Tniesz na razie w chu.
v

Pokaż film własnego autorstwa. Wszakże chyba nie tylko po to pokazujesz by pouczać innych jak mają szkolić?



Tego w ogóle nie rozumiem. Skąd pomysł, że pisanie regulaminów przez jednych marnuje lata drugich? Weź się za robotę i zrób film. Albo choćby prezentację. Taki Cors robił prelekcje o trymie i nie tylko. Taki Waliant pisał na ten temat artykuły i dzielił się wiedzą na spotkaniach z żeglarzami. Taki Kuban jak narazie zarzuca im marnowanie czasu i zły kierunek działań, których, co prawda, sam nienoczekujeni nie potrzebuje, ale czuje się w obowiązku komentować i krytykować. Co ciekawe - przeciwstawiając film promocyjny konkretnej klasy, zawierający absolutne podstawy zeglarskie. Takich filmów, a także poradników o trymie w Internecie jest mnóstwo. Są to materiały bardzo wartościowe. I zupełnie inne, niż omawiane w tym wątku. Ale kto by się tym przejmował, nieprawdaż?

Dajmy spokój. Kuban w szybkim tempie rozwala drugi wątek, bo coś mu nie pasuje. Można się wdawać w pyskówki i docinki, ale szkoda czasu. To nie dział polityczny.
Mamy nie tylko różne poglądy, ale i podejście do wielu rzeczy.
Tak bywa i tak pozostanie.
Wrzutka ostatniego filmu nie miała nic wspólnego z ORC, jest tylko zgodna z zasadą, żeby dowalić. Mnie, albo całemu zespołowi. Na mnie trafiło, ba na forum z zespołu jestem chyba tylko ja. Za to pewnie Wojtek dostaje po uszach na FB (słyszałem, że się udziela).

Jest trochę nowości w tym roku w ORC, ale kogo to obchodzi?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Pokaż mi jeden film pokazujący w ciągu 12 minut tyle patentów regatowych. Obejrzałem dziesiątki filmów na YouTube, a w tym znalazłem wiele nowych przydatnych informacji. Jakbyś przeczytał artykuł o optymalizacji, który wkleiłem, to byś wiedział dlaczego film jest o Swanach 42.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Zadawanie pytań i pisanie swoich opinii na forum to rozwalanie wątku. Trochę pamiętam PRL i hasło linia partii linią narodu. Dlaczego mi się to kojarzy z podejściem wielu osób na tym forum?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Mnie obchodzi.

Właśnie. To jak z tym regulaminem? Pisać czy nie? Już się zdecydowaleś?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Napisz lepiej o tegorocznych zmianach w ORC.

Myślę, że nie o to chodzi. On Cię po prostu nienawidzi i tyle. Pewnie zwykła ludzka zazdrość. Bo masz autorytet, uznanie żeglarzy i wymierne sukcesy. Stąd ciągłe docinki, "podparte" pustą "argumentacją".
Przykro mi, Tomku, ale kiedy wyróżniasz się z tłumu- musisz się liczyć z hejtem. A że wkurzasz ludzi swoją postawą, bo od lat bezinteresownie pomagasz, do tego jesteś skromny i masz ogromną wiedzę - to powód jest oczywisty. A jeszcze ta nagroda doszła- kolejny bodziec wkurzający.
Zrozum że wreszcie - nie chodzi o to, że Kuban ma mieć krowę. Chodzi o to, byTwoja krowa zdechła.

Myślę więc, że podejście możecie mieć podobne. Różne macie pozycje i to jednego z Was wkurza. Brak splendoru jednego boli, a drugi ten splendor przyjmuje obojętnie, bez "należytej dumy", co jeszcze bardziej wkurza pierwszego.
Dlatego edukacją nie jest praca, którą samodzielnie wykonujesz od lat, pisząc publikacje, lecz "zadawanie pytań" i linkowanie opublikowanych przez inne osoby prac. Takie to porąbane.

[quote="kuban99"]Bardzo dobry film instruktażowy. Tak sobie wyobrażam edukację. [/quote

Kogo chcesz edukowac ? Polskich armatorow Swana 42 ? Jak na razie z zalogami i chetnymi do regatowego plywania u nas nie jest dobrze, Z tego co wiem w Swinoujsciu czekaja na chetnych dwie cwiartki Petersena, klubowe. A jest przeciez Zespol Szkol Morskich .

Jest tam pewna pomijana dotąd wskazówka dla wchodzących w skiperkę.
Złoty sygnet.
Niestety nie na palcu fakowym. Chyba w to wejdę.
v

Wylałeś swoją frustrację, a teraz poproszę o ten film instruktarzowy, o który pytałem.



To był tylko przykład, ale te wskazówki w większości można zastosować na innych jachtach.



I właśnie na zmianę tego stanu rzeczy Związek powinien położyć największy nacisk. Odnoszę wrażenie, ze chętni do pływania są, ale słabo z komunikacją. Inna sprawa to to, że zbudowanie załogi to proces na lata, a załoganta trzeba szanować i dbać o niego jak o skarb.

Szymonie, Zwiazek jako taki ma to gleboko w d..... szczegolnie nasz okreg. Jesli ktos oze cos zrobic to tylko poszczegolni zainteresowani ludzie. Kazdy w swoim srodowisku. W Trojmiescie widze wlasnie Ludzi zainteresowanych poprawa ktorzy cos wymiernego robia, u nas jak dotad konczy sie na gadaniu i wreczaniu sobie wzajemnie pamiatkowych medali i dyplomow.
Chcesz to zmienic, zacznij od swojego Klubu i srodowiska, zrob uprawnienia mierniczego lub sedziego bo takich brakuje.
Ja licze na to ze wreszczie u nas Zarzad okregu sie zmieni i zamiast "lesnych dziadkow" dojdzie do glosu mlode pokolenie ktore chce cos zmienic. Jak dolaczysz bedzie wieksza szansa na sukces

Czyli w zasadzie trzeba robić to co robi waliant. Zaczął działać, a nie gadać.

_________________
Pozdrawiam
Szymon Kuczyński
Dookoła świata, raz jeszcze..
http://calloftheocean.pl/

Tak szczerze mówiąc, to chyba właśnie kończy działać. Albo inaczej, to bardziej jest zakończenie działań.
Zaczęło się lata temu jak powstało MSR. No i w Gryfie, skoro chciałem mieć fajne regaty.
Wolę pływać. I czasami coś napisać, bo to akurat wciąga.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Tomku, mozesz powoli konczyc bo z tego co wiem , wiekszosc spraw zwiazanych z pomiarami zostalo wyprostowanych. Po inspekcjach przed regatami wiekszosc jachow ma wymagane wyposazenie i konstrukcje. U nas na "zachodzie" jest jeszcze duzo do zrobienia.

Nasz (można chyba powiedzieć) regatowy jacht flagowy I LOVE POLAND przeszedł od zeszłego roku sporą optymalizację. Dla zainteresowanych linki do świadectw:

2019 https://data.orc.org/public/WPub.dll/CC/110237.pdf
2020 https://data.orc.org/public/WPub.dll/CC/124221.pdf

Genua wymieniona na foka 50mkw czyli 30% żagla mniej!

Moze zwroc uwage na aktualizacje pliku Off Co do zagli to stara genua sie zuzyla i na nowa kasy zabraklo i cala optymalizacja

Nie mam wewnętrznych informacji. Widzę zmiany w świadectwach to piszę. Czy pieniądze na żagiel były czy nie to nieistotne. Istotne są zmiany w ożaglowaniu. Podejrzewam, że wpływ skanowania kadłuba był niewielki, ale skoro posiadasz szczegółową wiedzę to z chęcią poczytam o detalach.

Ale te zmiany w ozaglowaniu w kontekscie prognozowanych slabych wiatrow trudno nazwac Twoja ulubiona optymalizacja Jakas tam wiedze mam ale upowaznienia do tego zeby o tym publucznie pisac nie wiec o wyjasnienie zwroc sie do armatora, mozr Ci odpowie ?

To się dopiero okaże na regatach. Może utrata prędkości spowodowana mniejszą powierzchnią żagli zostanie skompensowana z naddatkiem zyskiem na przeliczniku. Kto wie?

Tym bardziej, że na tą chwilę ma wiać w podstawie około 10knt, a z biegiem czasu siła wiatru ma rosnąć.

Natrafiłem na taki podcast na Youtube. Może komuś się przydać. Tak to robią narody, z dużymi tradycjami żeglarskimi. Moim zdaniem tak też to powinno wyglądać u nas.

https://www.youtube.com/watch?v=6pCDejY1khA&t=14s

O optymalizacji po Włosku, ale youtube umie tłumaczyć na angielski więc może coś się uda wyciągnąć:

https://www.youtube.com/watch?v=kMbPWDLjpXc

Tłumaczenie opisu filmu:

Spowolnienie łodzi dla ORC to klasyk, ale już nie działa. Zamiast tego musimy zmaksymalizować krzywą wydajności w stosunku do krzywej zapewnianej przez system obliczeniowy, koncentrując się bardziej na poprawie pierwszego niż na pogorszeniu drugiego. Często obszarami do pracy są warunki brzegowe, które mimo to występują i jak! Formowana fala, spokojny, silny wiatr to wszystkie możliwości lekkiej i szybkiej łodzi. Z Pietro Pinucci

Widzę, że wyszły nowe przepisy na 2021 i jakieś nowe przeliczniki non spinaker. Czy należy rozumieć, że teraz, albo ma się spinakera, albo pływa się w osobnej grupie non spinaker? Jest szansa, że profanowanie żeglarstwa poprzez wywalanie spinakerów ze świadectw się zakończy?

Przelicznik non spinaker nie jest nowy. Nowością jest trzeci rodzaj świadectwa ORC.
Teraz jacht może mieć jednocześnie trzy różne świadectwa: zwykłe, double handed, non spinaker. I wybierać sobie na regaty jedno z tych trzech świadectw.

Raczej przeciwnie.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Sorry, ze sie wtracam, ale moze to kogos zainteresuje: W historycznych regatach AC Liberty vs Australia II okazalo sie, ze ci pierwsi mieli kilka certyfikatow "jauge" i mogli dosc dowolnie konfigurowac jacht w zaleznosci od warunkow meteo. Australijczycy byli wsciekli! Ale tylko dlatego, ze sami na ten pomysl nie wpadli. Wygrali i tak.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

Z racji Bitwy o Gotland 2021 przedstawiam ciekawy przypadek jachtu Beneteau Oceanis 351 Mio Portofino. Jacht ten ma dodatkowy balast ponad jedną tonę. Jego waga w trymie ORC to 6990 kg, a inne jachty tego typu ważą grubo poniżej 6000 kg. Jak widać na trackingu jacht w chwili obecnej radzi sobie doskonale bo jest na pierwszym miejscu w ORC2 i drugi w klasyfikacji łącznej ORC.

Ścigałem się z nim w KWR w tym roku i w silnych wiatrach jest nie do przeliczenia. Przy słabszych wiatrach wygrywaliśmy.

Jacht płynie z dużym 80 metrowym spinakerem w świadectwie, który będzie pomagał zniwelować wielką masę przy wietrze pełnym. W zależności jak wielką będzie flauta na powrocie szansę jachtu na zwycięstwo będą się zmieniać.

Osobną kwestią jest realność istotnego współczynnika stabilności tak dobalastowanego jachtu, która jest podobna do jachtów o ponad tonę lżejszych. Według reguł ORC Club wszystko wydaje się w porządku bo badanie stabilności nie jest obowiązkowe. Jeżeli rozumuję prawidłowo jest to kolejny kamyczek do ogródka z wadami formuły ORC Club. Inny problem to faworyzowanie jachtów bez spinakerów, które zgodnie z prawem Kopernika wypierają z regat jachty ze spinakerami/genakerami

Waga jachtu nie ma wiele wspólnego z pomiarem stateczności (próbą przechyłów).
W ORC Club nie jest wymagana (choć oczywiście jak ktoś chce, to namawiam) próba na wodzie (pomiar wolnych burt i próba przechyłów), w zamian wymagane jest podanie wagi jachtu w trymie pomiarowym.
Nauczeni doświadczeniem staramy się, jako mierniczowie, nie przyjmować wagi jachtu z oświadczenia, a wyłącznie z ważenia wagą legalizowaną.
Nie wszystkie jachty przeszły takie ważenie.
Nie wiem jak MioPortofino.
Ja ze swojej strony nie przyjmuję już żadnej wagi z oświadczenia, a wyłącznie z ważenia, przy którym byłem.
Zresztą, świadectwa Int także teraz weryfikujemy ważąc jacht.

Weryfikacja świadectw, zwłaszcza tych dawniej wystawionych, to długi proces. Ale tych niezweryfikowanych systematycznie ubywa.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Świadectwo jachtu jest z tego roku i żeby było jasne nie mam żadnych zastrzeżeń do wagi jachtu (ani do wiarygodności tego świadectwa) bo waga do KWR jest wyższa, a tam pomiar jest przyjmowany tylko po ważeniu przez mierniczego.

Jeżeli chodzi o stateczność to jak rozumiem dodatkowy balast ja zwiększa, formuła Club nie bierze tego pod uwagę. Im więcej wiem o tych świadectwach tym bardziej zniechęcam się do opiłowanej formuły Club, aczkolwiek w przyszłym roku, w końcu zrobię certyfikat...

Certyfikat Club, Architekt F.Briand? - nie Jean Berret, masa trymu (club) 6999 kg- dane z internetu podają 5300 kg. "przytył" 1600 kg?

To właśnie jest certyfikat Club.

Tak jak pisałem ten jacht ma zainstalowany dodatkowy balast. Tutaj nie ma raczej żadnych wątpliwości. Pytanie o to skąd w świadectwie wzięły się dane o stateczności, która przy tym balascie powinna być chyba dużo większą niż przy jachtach bliższych masie konstrukcyjnej. Nie dopatruję się tutaj żadnego oszustwa po prostu wykorzystanie luk w formule.

Jeżeli stateczność nie była mierzona, to program przyjmuje domyślnie.
To jest luka świadectw Club, często wykorzystywana na zachodzie. Oczywiście gdy stateczność domyślna jest mniejsza niż pomierzona. Z tym bywa różnie.
U nas, jeżeli jacht miał pomiary stateczności, to nawet jak wyrabiał świadectwo Club (z oszczędności), to pomiar pozostawał.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Każdy robi jak uważa, można się ścigać w KWR, można bez przeliczeń.
Można też zachęcać armatorów jachtów do pomiarów na wodzie, to nawet działa.
Najlepiej swoim przykładem

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Wypierają na lokalnym mało istotnym dla formuły podwórku i to w wykonaniu zbieraczy pucharów za 37,20 zł. Wielu żeglarzy nie decyduje się na ten krok.