Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Jak ubezpieczacie jacht na regatach?
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=57&t=11186		 Strona 1 z 1
Autor:  Kuracent [ 19 mar 2012, o 13:36 ]
Tytuł:  Jak ubezpieczacie jacht na regatach?
Wiele osób namawia mnie do pływania w regatach. Jednakże w OWU (Ogólne Warunki Ubezpieczeń) są punkty dosyć utrudniające życie.
Po pierwsze są wyższe stawki ubezpieczenia i/lub większa franszyza redukcyjna.
Po drugie nawet udział w regatach rodzinnych musi być zgłoszony ubezpieczycielowi (choć w rodzinnych regatach nie ma podwyższonej franszyzy).

Czyżbyście rzeczywiście każdorazowo przed udziałem w regatach zapraszali agenta i robili to na piśmie?
Czy też wykupujecie inne ubezpieczenie specjalne dla regat? Na cały rok czy na każde zdarzenie osobno?

Dodam, że początkowo nie przewiduje więcej niż 5-7 startów rocznie i to raczej w jakichś towarzyskich regatach.
A co jeśli chciałbym startować w PPJK w klasie T1? Czy wtedy powinienem wykupić specjalne ubezpieczenie?

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia
Autor:  Wojciech [ 19 mar 2012, o 13:48 ]
Tytuł:  Re: Jak ubezpieczacie jacht na regatach?
Andrzej, wyszukaj takiego ubezpieczyciela, który nie widzi różnicy w tym , że jacht pływa turystycznie albo w regatach.
W każdym przypadku obowiązują te same przepisy prawa drogi.
Niejednokrotnie turystycznie też podejmujemy się ścigania na wodzie, czy to miało by mieć wpływ na warunki w polisie ?!
Autor:  Kuracent [ 19 mar 2012, o 14:04 ]
Tytuł:  Re: Jak ubezpieczacie jacht na regatach?
Wojciech1968 napisał(a):
Andrzej, wyszukaj takiego ubezpieczyciela, który nie widzi różnicy w tym , że jacht pływa turystycznie albo w regatach.


Czyli są ubezpieczyciele, którzy za regaty z cyklu PPJK nie pobierają zwiększonej składki? Możecie polecić jakieś przykładowe towarzystwa ubezpieczeniowe, przyjazne regatowcom?

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia
Autor:  Jaromir [ 19 mar 2012, o 15:07 ]
Tytuł:  Re: Jak ubezpieczacie jacht na regatach?
Nie ubezpieczałem jachtu specjalnie na regaty.
Nigdy.
No risk, no fun!!!! :lol: :lol:
Autor:  Zgrzyb [ 19 mar 2012, o 15:22 ]
Tytuł:  Re: Jak ubezpieczacie jacht na regatach?
Kuracent napisał(a):
Czyli są ubezpieczyciele, którzy za regaty z cyklu PPJK nie pobierają zwiększonej składki?

Zapytaj Plitkina, on ubezpieczał jacht pływający w PPJK.
Autor:  Zbieraj [ 25 mar 2012, o 10:32 ]
Tytuł:  Re: Jak ubezpieczacie jacht na regatach?
Kuracent napisał(a):
Czyżbyście rzeczywiście każdorazowo przed udziałem w regatach zapraszali agenta i robili to na piśmie?
Czy też wykupujecie inne ubezpieczenie specjalne dla regat? Na cały rok czy na każde zdarzenie osobno?
Wojciech1968 napisał(a):
Andrzej, wyszukaj takiego ubezpieczyciela, który nie widzi różnicy w tym , że jacht pływa turystycznie albo w regatach.
W każdym przypadku obowiązują te same przepisy prawa drogi.
Niejednokrotnie turystycznie też podejmujemy się ścigania na wodzie, czy to miało by mieć wpływ na warunki w polisie ?!
Kuracent napisał(a):
Czyli są ubezpieczyciele, którzy za regaty z cyklu PPJK nie pobierają zwiększonej składki? Możecie polecić jakieś przykładowe towarzystwa ubezpieczeniowe, przyjazne regatowcom?

Kilka wyjaśnień:
1. Może jest jakieś towarzystwo, które nie zwiększa składki na regaty, ale ja się jeszcze z takim nie spotkałem.

2. Argument Wojciecha Numerowanego, że prawo drogi jest takie samo, jest słaby. Prawo drogi - to samo, ale ryzyko większe. Na rajdach samochodowych też obowiązuje kodeks drogowy, ale nikt nie ubezpieczy samochodu rajdowego za składkę przynależną słynnemu białemu automobilowi Kuracenta. :D

3. Przy likwidacji szkody czynnikiem decydującym jest definicja określenia "regaty", której nie ma w żadnych znanych mi OWU. No i mamy problem: Mistrzostwa Polski w jakiejś tam klasie - OK, to sa regaty. MTZG czy inne Kieler Woche - też. Ale jeśli ja wsiądę na - natenweźmyprzykład - Aliflanke (za łaskawym pozwoleniem Skipcia) i powiem Włodkowi: Te, Kocur, ścigamy się! Kto będzie drugi na Helu - stawia piwo w "Morganie". No, raczej nie sa to regaty.
Jest jednak duża "grupa środkowa": PPJK, Tall Ship's Races, Classic Cup itp. Regaty - czy nie? Podpowiedź dają złamane maszty na "Pogorii". Ubezpieczyciel wyszedł z założenia, że skoro na afiszu jest napis "Regaty", to są regaty. A że tylko towarzyskie - to nie ma dla niego znaczenia. Armator miał rację, a PZU - władzę. Wiadomo, kto wygrał.

4. Andrzeju, dodatkowa składkę za regaty płaci się pro rata, więc to nie są jakieś oszałamiające, zwalające z nóg kwoty. Przykład: (liczby fikcyjne, ale dające obraz). Składka (normalna) wynosi 1000 zł. Dodatkowa stawka za udział w regatach wynosi - powiedzmy - 50 %, czyli 500 zł. Ale to jest per annum. Chcesz wziąć udział 2 razy w regatach 5-dniowych, czyli zapłacisz za 10/360 od 500 zł. W sumie - kilkanaście złotych. Powtarzam, liczby są wzięte z głowy, czyli z niczego.

5. Co to daje? Święty spokój. Kilka lat temu zwrócił się do mnie warszawski oddział "Warty", że mają szkodę na dwóch jachtach Skippi 650 (właśnie w regatach) i nie maja nikogo, kto by się na likwidacji takich szkód znał. Zlikwidowałem im te szkody (połamane maszty). Zlikwidowałem te szkody w ciągu jednego dnia (oba jachty były już ściągnięte do Warszawy). Armatorzy w ciągu paru dni dostali po kilka (jeśli pamiętam - coś koło 6-8) tysięcy złotych. Aha, żeby nie było, że reklamuję "Wartę". Piszę o tym, konkretnym przypadku.
Autor:  boSmann [ 25 mar 2012, o 10:41 ]
Tytuł:  Re: Jak ubezpieczacie jacht na regatach?
Zbieraj napisał(a):
Na rajdach samochodowych też obowiązuje kodeks drogowy

Na odcinkach dojazdowych, w normalnym ruchu - obowiązują.
Na OS ach, zamkniętych dla normalnego ruchu, żaden przepis z kodeksu nie obowiązuje.
Autor:  plitkin [ 25 mar 2012, o 19:07 ]
Tytuł:  Re: Jak ubezpieczacie jacht na regatach?
Kuracent, juz ci mowilem ze trzy razy: ubezpiecz sie w normalnym towarzystwie. Twoja warta nie umie ubezpieczac jachtow i nie ma dobrej oferty. Przebadalem wszystkie owu wszystkich liczacych sie firm, w tm warty. Najglupsza oferta byla wlasnie w warcie, na drugim miejscu pzu. W regatach wymagaja od ciebie ubezpieczenia oc. Mozesz je miec na lodke lub na zawodnika (jako sternik). Na zawodnika zalatwiasz w pzu przez pzz i kosztuje to ok 180 zl na rok. Na moja lodke w panta oc kosztowalo ok 55-60 eur i obejmuje wszystkie regaty bez jakichkolwiek debilowatych warunkow, zgloszen, dodatkowych skladek i td. To takze odpowiedz Januszowi- w panta nie ma zwiekszenia skladek i segregacji regat. W proffmanie masz w owu nieprecyzyjny warunek, ze mozna startowac w regatach nieprofesjonalnych. Na moje zapytanie dostalem za drugim razem potwierdzenie, ze ppjk to obejmuje. Niemniej zrezygnowalem, bo po-pierwsze nie lubie debilowatych i niezrozumialych ograniczen, ktore moga byc traktowane dwojako, a po-drugie: juz na etapie oferty mnie to zaniepokoilo, bo na zadane konkretnie pytanie o definicje profesjonalnych regat i czy ppjk do takich nalezy-dostalem nieprecyzyjna odpowiedz ze maslo jest maslane, a regaty nieprofesjonalne sa objete ubezpieczeniem. Dopiero jak napisalem, ze rezygnuje, bo to dla mnie jest niejasne, dostalem interpretacje z centrali, ze ppjk jest ok. Jednym slowem: albo rob licencje zawodnika i kupuj ubezpieczenie sternika przez pzz, albo ubezpiecz lodke od oc w panta.

Zbieraj napisał(a):
4. Andrzeju, dodatkowa składkę za regaty płaci się pro rata, więc to nie są jakieś oszałamiające, zwalające z nóg kwoty. Przykład: (liczby fikcyjne, ale dające obraz). Składka (normalna) wynosi 1000 zł. Dodatkowa stawka za udział w regatach wynosi - powiedzmy - 50 %, czyli 500 zł. Ale to jest per annum. Chcesz wziąć udział 2 razy w regatach 5-dniowych, czyli zapłacisz za 10/360 od 500 zł. W sumie - kilkanaście złotych. Powtarzam, liczby są wzięte z głowy, czyli z niczego.


W zależności od towarzystwa. Jedno z tych gorszych (czyli jedno z dwóch największych polskich) żąda sobie cośokoło 60 czy 90 zł za dzień regat. Roześmiałem się.
Autor:  Kuracent [ 29 mar 2012, o 16:41 ]
Tytuł:  Re: Jak ubezpieczacie jacht na regatach?
Zbieraj napisał(a):
3. Przy likwidacji szkody czynnikiem decydującym jest definicja określenia "regaty", której nie ma w żadnych znanych mi OWU. No i mamy problem: Mistrzostwa Polski w jakiejś tam klasie - OK, to sa regaty. MTZG czy inne Kieler Woche - też. Ale jeśli ja wsiądę na - natenweźmyprzykład - Aliflanke (za łaskawym pozwoleniem Skipcia) i powiem Włodkowi: Te, Kocur, ścigamy się! Kto będzie drugi na Helu - stawia piwo w "Morganie". No, raczej nie sa to regaty.
Jest jednak duża "grupa środkowa": PPJK, Tall Ship's Races, Classic Cup itp. Regaty - czy nie? Podpowiedź dają złamane maszty na "Pogorii". Ubezpieczyciel wyszedł z założenia, że skoro na afiszu jest napis "Regaty", to są regaty. A że tylko towarzyskie - to nie ma dla niego znaczenia. Armator miał rację, a PZU - władzę. Wiadomo, kto wygrał.


http://www.warta.pl/documents/10157/865 ... ty_OWU.pdf

Faktycznie nie ma w definicjach słowa "regaty".
Ale §5 mówi:

Cytuj:
1. Ubezpieczający ma obowiązek zgłoszenia WARCIE faktu uczestnictwa w regatach lub innych zawodach sportowych na co najmniej 3 dni robocze przed ich rozpoczęciem. Niedopełnienie tego obowiązku skutkuje brakiem ochrony ubezpieczeniowej na czas udziału jachtu w regatach lub innych zawodach sportowych.

2. Z pojęcia regat wyłącza się imprezy mające charakter zlotów żaglowców i jachtów, np. Baltic Traditional, Regaty Rodzinne, Rodzinne Regaty Turystyczne oraz inne imprezy zbiorowe, mające charakter rekreacyjny. Wyścigi w trakcie Międzynarodowej "Operacji Żagiel" traktowane są jak regaty.

3. Na czas udziału jachtu w regatach lub innych zawodach sportowych obowiązuje podwyższona franszyza refukcyjna, określona w dokumencie ubezpieczenia. Za czas udziału w regatach pobierana jest składka dodatkowa.


Dodam, że w przypadku Sportiny 595 normalna franszyza redukcyjna wynosi 600 PLN.
Czyli za udział w regatach jest jeszcze wyższa a ponadto jest dodatkowa składka.

W przypadku wykupienia franszyzy składka jest zwiększana dwukrotnie.
A właśnie! Czy w innych towarzystwach też jest franszyza redukcyjna, ile wynosi w przypadku Waszych jachtów? Czy jest możliwość jej wykupienia? Ile się za to dopłaca? I czy decydujecie się na jej wykupienie?

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia
Autor:  Jaromir [ 29 mar 2012, o 18:53 ]
Tytuł:  Re: Jak ubezpieczacie jacht na regatach?
Kuracent napisał(a):
... franszyza refukcyjna...

Czy to od powszechnie używanego slowa "fuck", używanego przez klientów, którzy nabyli doświadczeń podczas prob likwidacji szkody w ktorymś z "naszych" towarzystw ubezpieczeniowych? :lol:
Autor:  Kuracent [ 30 mar 2012, o 02:48 ]
Tytuł:  Re: Jak ubezpieczacie jacht na regatach?
pierdupierdu napisał(a):
Kuracent napisał(a):
... franszyza refukcyjna...

Czy to od powszechnie używanego slowa "fuck"


:-)
Oczywiście chodziło o redukcyjna.
Ale rozśmieszyłeś mnie.

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia
Autor:  trzy do czterech [ 15 kwi 2012, o 11:42 ]
Tytuł:  Re: Jak ubezpieczacie jacht na regatach?
Watek starszy, ale dodam od siebie kilka info.

Zazwyczaj przed regatami czy to w PPJK, czy WTR jest zazwyczaj agent, który sprzedaje polisy przed regatami.

Ważne jest to że sprzedaje je przed regatami. Dlaczego ?

Otóż, jeżeli sprzedaje je przed regatami to sprzedaje je z myślą o przejęciu ryzyka (poprzez sprzedaż polisy) od ubezpieczającego.Standartowe polisy OC zazwyczaj posiadają wykluczenie ze ryzyk podczas uprawiania sportu.
Powstaje pytanie czy regaty amatorów to uprawianie sportu w świetle przepisów. A może trzeba mieć licencję sportową i wtedy dopiero dziala wykluczenie ?

Kto to wie ?

I tu wracamy do początku, ponieważ, jeżeli dojdzie do szkody, a ubezpieczyciel uzna, że zastosuje wykluczenie, (można próbować się sądzić - ale kto się chce kopać z koniem), to zwracamy się bezpośrednio do agenta, który nam taką polisę sprzedal.

Zwracamy się do niego, poniewać z jego winy zostalo zakupione ubezpieczenie, które nie dziala.

Sprzedal polisę przed regatami, więc z myślą o ryzykach występujących w trakcie regat.

Na szczęście ! Agent ubezpieczony jest polisą OC od blędów podczas dzialaności ubezpieczeniowej.

Oczywiście dotyczy to ubezpieczenia OC, w którym nie dziala żadna franszyza.

Ta występuje w ubezpieczeniach Casco.
Autor:  Maaniek [ 15 kwi 2012, o 19:50 ]
Tytuł:  Re: Jak ubezpieczacie jacht na regatach?
Od końca:
Franszyza, a bardziej zrozumiale udział własny w szkodzie jak najbardziej może występować w ubezpieczeniu OC, casco i w każdym innym. Nie licz na polisę agenta. Agent nie ma obowiązku jej posiadania , za jego błędy odpowiada towarzystwo. Obowiązek posiadania polisy ma multiagent, ale znając życie właśnie w jego polisie jest franszyza, najczęściej na poziomie 10% sumy gwarancyjnej czyli 150 000 EUR. Do tej kwoty multiagent odpowiada z własnej kieszeni. W OWU nie ma definicji regat, ale jest definicja uprawiania sportu lub udziału w zawodach sportowych. Te same regaty "amatorskie" mogą być różnie traktowane w różnych towarzystwach. Dotyczy to ubezpieczenia OC jak i casco. No i nie liczcie na to, że znajdziecie towarzystwo , które będzie odpowiadać za wszystko co sobie wymyślicie.
Autor:  Soli [ 16 lip 2014, o 12:48 ]
Tytuł:  Re: Jak ubezpieczacie jacht na regatach?
Dwa lata upłynęło od ost. postu. Może się coś zmieniło...
Chciałbym się zapytać czy znacie jakiś konkretny namiar na agenta który:
sprzeda polisę OC dla skipera startującego w profesjonalnych regatach (mam na myśli takie, które w zawiadomieniu mają podane, że mają wykupioną licencję PZŻ) oraz w nieprofesjonalnych (np. jakieś towarzyskie branżówki). Najlepiej na rok.
Cena do 200 zł.
Guglarki użyłem - g wychodzi :mrgreen:
Autor:  plitkin [ 16 lip 2014, o 12:52 ]
Tytuł:  Re: Jak ubezpieczacie jacht na regatach?
Wyrób licencję zawodnika w PZŻ. To najtańszy sposób na dobre ubezpieczenie skippera. W tym roku mają zdaje się w Gothaer.

Uderz też do Pantaeniusa. Też mają taką ofertę.
Autor:  Maaniek [ 22 sty 2015, o 14:15 ]
Tytuł:  Re: Jak ubezpieczacie jacht na regatach?
Po długiej nieobecności na forum potwierdzę jako multiagent to co napisał Plitkin jako klient.
Autor:  M@rek [ 22 sty 2015, o 17:48 ]
Tytuł:  Re: Jak ubezpieczacie jacht na regatach?
To ja zapytam tak, mam jacht ubezpieczony w firmie ktora sprawnie likwiduje szkody ale ubezpiecza regaty 'nieprofesjonalne" . Do regat na poziomie ME i MS i tak trzeba sie dodatkowo ubezpieczac do kwoty 3 mln e ( bodaj ).
Czy licencja zawodnika sprawe zalatwia. mysle ze wiekszosci ubezpieczenie konczy sie wiosna wiec warto by sprawe wyjasnic i przyblizyc. Firme na P zapytam czy jej ubezpieczenie obejmuje rowniez regaty MP ORC Int bo w niej mam pelne ubezpieczenie razem z casco. A Ciebie tu pytam czy licencja zawodnika zalatwia sprawe ubezpieczenia oc gdzie np. ceesto trzeba sie ubezpieczyc do 3 mln e.
Autor:  waliant [ 22 sty 2015, o 17:53 ]
Tytuł:  Re: Jak ubezpieczacie jacht na regatach?
M@rek napisał(a):
Firme na P zapytam czy jej ubezpieczenie obejmuje rowniez regaty MP ORC Int


W firmie na P ogólnie regaty są ubezpieczone, nieważne jakie (no, z tych u nas). Bez dodatkowych kosztów.
Autor:  M@rek [ 22 sty 2015, o 18:37 ]
Tytuł:  Re: Jak ubezpieczacie jacht na regatach?
Ja ubezpieczam w firmie na P od lat bo to byla jedyna firma ktora zgodzila sie ubezpieczyc "kiwi" na podstawie umowy kupna-sprzedazy kiedy jacht stal jeszcze w Szwecji.bez tego nie chcialem plynac :)
Autor:  Maaniek [ 22 sty 2015, o 21:05 ]
Tytuł:  Re: Jak ubezpieczacie jacht na regatach?
Generalnie firmy nie rozróżniają "rodzaju" regat . Jeżeli regaty jako zawody sportowe mieszczą się w definicji "zawodów sportowych" stosowanych przez ubezpieczyciela to jest odpowiedzialność towarzystwa. Do sezonu bliżej niż dalej więc temat rozpracujemy odpowiednio wcześniej.
Czy regulamin zabrania napisać gdzie się ubezpieczamy? Jest 3 firmy na P :D
Autor:  Wojciech [ 22 sty 2015, o 21:08 ]
Tytuł:  Re: Jak ubezpieczacie jacht na regatach?
Maaniek napisał(a):
Czy regulamin zabrania napisać gdzie się ubezpieczam?

Nie.
Autor:  Maaniek [ 22 sty 2015, o 23:08 ]
Tytuł:  Re: Jak ubezpieczacie jacht na regatach?
No to mamy Proffmana, Pantaeniusa i PZU . Proama odpada.
Autor:  Zbieraj [ 23 sty 2015, o 00:53 ]
Tytuł:  Re: Jak ubezpieczacie jacht na regatach?
Maaniek napisał(a):
No to mamy Proffmana, Pantaeniusa i PZU . Proama odpada.
Nie mamy ani Proffmana, ani Pantaeniusa. Przecież to nie są towarzystwa ubezpieczeniowe. Te firmy tylko pośredniczą w ubezpieczeniach.
Autor:  plitkin [ 23 sty 2015, o 08:10 ]
Tytuł:  Re: Jak ubezpieczacie jacht na regatach?
I co z tego? Panta ma swoje warunki ubezpieczeniowe i samo tworzy oferte. Towarzystwa sie dostosowuja, bo wiedza, ze my mamy Pantaeniusa.
Autor:  M@rek [ 23 sty 2015, o 09:59 ]
Tytuł:  Re: Jak ubezpieczacie jacht na regatach?
Zbieraj napisał(a):
Maaniek napisał(a):
No to mamy Proffmana, Pantaeniusa i PZU . Proama odpada.
Nie mamy ani Proffmana, ani Pantaeniusa. Przecież to nie są towarzystwa ubezpieczeniowe. Te firmy tylko pośredniczą w ubezpieczeniach.


Ja z Schomackerem nie rozmawiam ale z jego Krajowym przedstawicielem czyli Profmanem bo do Hamburga jezdzic mi sie nie chce :) Nikt chyba po ubezpieczenie w PZU do centrali nie jezdzi a zawiera je prez przedstawicieli.
Autor:  Maaniek [ 23 sty 2015, o 11:06 ]
Tytuł:  Re: Jak ubezpieczacie jacht na regatach?
M@rek napisał(a):
Zbieraj napisał(a):
Maaniek napisał(a):
No to mamy Proffmana, Pantaeniusa i PZU . Proama odpada.
Nie mamy ani Proffmana, ani Pantaeniusa. Przecież to nie są towarzystwa ubezpieczeniowe. Te firmy tylko pośredniczą w ubezpieczeniach.


Oczywiście, że to pośrednicy, ale nie ma co wchodzić strukturę rynku ubezpieczeń na potrzeby tego tematu. Jak spytasz, któregoś z moich klientów, gdzie się ubezpiecza to w większości przypadków powie że u Mańka :)
Autor:  Zbieraj [ 23 sty 2015, o 11:23 ]
Tytuł:  Re: Jak ubezpieczacie jacht na regatach?
Chodziło mi tylko o to, że zaczynacie porównywać rzeczy nieporównywalne, stawiając na równi towarzystwa ubezpieczeniowe z brokerami, a to nie to samo.
To nie Pantaenius daje warunki, tylko Pantaenius wybiera da Ciebie towarzystwo ubezpieczeniowe, które daje najlepsze - z Twojego punktu widzenia - warunki.
Autor:  Maaniek [ 23 sty 2015, o 13:24 ]
Tytuł:  Re: Jak ubezpieczacie jacht na regatach?
Z całym szacunkiem, ale nie zgodzę się co do Panteaniusa. Jest to agent ubezpieczeniowy z bardzo szerokimi pełnomocnictwami występujący w imieniu konkretnych towarzystw ubezpieczeniowych.
Proffman to broker, który ubezpieczenia jachtu chyba zawsze lokuje w Schomackerze.
Autor:  plitkin [ 23 sty 2015, o 19:31 ]
Tytuł:  Re: Jak ubezpieczacie jacht na regatach?
Zbieraj napisał(a):
Chodziło mi tylko o to, że zaczynacie porównywać rzeczy nieporównywalne, stawiając na równi towarzystwa ubezpieczeniowe z brokerami, a to nie to samo.
To nie Pantaenius daje warunki, tylko Pantaenius wybiera da Ciebie towarzystwo ubezpieczeniowe, które daje najlepsze - z Twojego punktu widzenia - warunki.


Afaik Panta tworzy produkt i przyjmuje oferty towarzystw, gotowych ten prpdukt zrealizowac. Roznica jest faktycznie nieporownywalna, bo placa bez dyskusji, nie szukaja napraw na uzywanych czesciach, nie oszukuja z wartoscia przedmiotu ubezpieczenia, nie mowia, ze 6B to jeszcze nie sztorm, wiec nie wyplacimy i td.
Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/