Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Dyskusje o formułach pomiarowych
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=57&t=21107		 Strona 1 z 4
Autor:  jaszra [ 29 sty 2015, o 12:19 ]
Tytuł:  Dyskusje o formułach pomiarowych
posty wydzielone z wątku viewtopic.php?f=5&t=15302 "jaki jacht na Bałtyk?-dysputa o kadłubach i falach.[Skipbulba]

The CDL limits suggested by ITC are as follows:
17.0 m ≥ Class A > 11.6 m
11.6 m ≥ Class B > 9.7 m
9.7 m ≥ Class C > 8.5 m

Takie trzy klasy na rok 2015
I jeszcze sportboat:

LOA = 6.00 – 9.00 m
Displacement in measurement trim shall be less than
2000 kg
A yacht’s displacement/length ratio in Measurement
Trim (DSPM/LSM0^3) shall be less than 4.50
Autor:  Marian Strzelecki [ 29 sty 2015, o 15:46 ]
Tytuł:  Dyskusje o formułach pomiarowych
jaszra napisał(a):
The CDL limits suggested by ITC are as follows:
17.0 m ≥ Class A > 11.6 m
11.6 m ≥ Class B > 9.7 m
9.7 m ≥ Class C > 8.5 m

Takie trzy klasy na rok 2015
I jeszcze sportboat:

LOA = 6.00 – 9.00 m
Displacement in measurement trim shall be less than
2000 kg
A yacht’s displacement/length ratio in Measurement
Trim (DSPM/LSM0^3) shall be less than 4.50


Mógłbyś się wysilić i napisać prościej i po naszemu? :mrgreen:
Autor:  Ryś [ 29 sty 2015, o 18:50 ]
Tytuł:  Re: Jaki jacht na Bałtyk? - dysputa o kadłubach i falach.
"Znaczącą innowacją (w regułkach ORCy) jest nowy wymysł... znaczy nowy parametr wymyślony przez Międzynarodową Komisję Techniczną, aby lepiej pogrupować klasy łodzi o podobnych osiągach. "Długość podziałowa klas" (czy coś :roll: ) znaczy Class Division Length (CDL) odnosi "sprawność na wiatr" do "pomiarowej długości łodzi" i będzie używana przez organizatorów dla lepszego pogrupowania łodzi o "podobnej sprawności", dlatego też będzie wyrażona w metrach długości zamiast w wartości ratingu.
Ekipa techniczna ORC już załadowała nową tegoroczną wersję oprogramowania VPP do softłeru i certyfikaty na 2015 rok można już wydawać.
Itp, itd, et cetra. http://www.orc.org/news/2015/150115.htm#top
Po więcej informacji zaglądnij na http://www.orc.org.

Nowa wersja oprogramowania dla projektantów (ORC VPP, Designer's version) na 2015 rok jest już dostępna (za 500 ojro rocznie) i zapraszają serdecznie jeśli ktoś chciałby coś do regacenia tworzyć. http://www.orc.org/index.asp?id=41

To w sprawie "Jaki jacht na Regaty? - dysputa o formułkach i pomiarkach. " ;)
Autor:  cors [ 29 sty 2015, o 18:54 ]
Tytuł:  Re: Jaki jacht na Bałtyk? - dysputa o kadłubach i falach.
bury_kocur napisał(a):
ta sama upadła stocznia

Tak, ta sama.
Autor:  Marian Strzelecki [ 29 sty 2015, o 19:28 ]
Tytuł:  Re: Jaki jacht na Bałtyk? - dysputa o kadłubach i falach.
Ryś napisał(a):
To w sprawie "Jaki jacht na Regaty? - dysputa o formułkach i pomiarkach. " ;)

Czyli (w skrócie)
My wymyśliliśmy coś (tak na prawdę nikomu niepotrzebnego) a wy nam za to będziecie (od dziś co roku) płacić... :rotfl:
MJS
Autor:  M@rek [ 29 sty 2015, o 19:41 ]
Tytuł:  Re: Jaki jacht na Bałtyk? - dysputa o kadłubach i falach.
Widzisz Marianie, to ze Tobie i Rysiowi to niepotrzebne to wcale nie znaczy ze innym tez :)
Zeby ocenic przydatnosc tego programu ( nota bene do kupienia w promocji za 300 euro)
trzeba projektowac jachty do regat lub/i sie na nich scigac.
Zeby ocenic zmiany nowego sposobu obliczania wspolczynnika - j.w.
Wszyscy zainteresowani ,ktorych znam , oceniaja zmiany pozytywnie, ja tez :)
Autor:  waliant [ 29 sty 2015, o 20:04 ]
Tytuł:  Re: Jaki jacht na Bałtyk? - dysputa o kadłubach i falach.
Marian Strzelecki napisał(a):
My wymyśliliśmy coś (tak na prawdę nikomu niepotrzebnego) a wy nam za to będziecie (od dziś co roku) płacić...


Naprawdę marudzisz. Konstruktorska wersja programu VPP istnieje od dawna (nie od teraz), Zawsze była płatna. Sprawdza się jeżeli ktoś projektuje jacht, albo go optymalizuje. Pallas kilka lat temu był tak optymalizowany - spędziłem u uzytkownika/właściciela takiego programu całe popołudnie i było to bardzo dobrze spędzone popołudnie.
Reasumując - nie masz racji.
Autor:  Marian Strzelecki [ 29 sty 2015, o 20:14 ]
Tytuł:  Re: Jaki jacht na Bałtyk? - dysputa o kadłubach i falach.
waliant napisał(a):
...Reasumując - nie masz racji.
Nie musze mieć racji, ale w watku o kadłubach i falecj optymalizacja wzgledem formułek jest dla mne abstrakcyjna. Rzeczywiście nie chcecie, żeby założyć Wam wątek
Ryś napisał(a):
To w sprawie "Jaki jacht na Regaty? - dysputa o formułkach i pomiarkach. " ;)

MJS
Autor:  waliant [ 29 sty 2015, o 20:17 ]
Tytuł:  Re: Jaki jacht na Bałtyk? - dysputa o kadłubach i falach.
Marian Strzelecki napisał(a):
Nie musze mieć racji, ale w watku o kadłubach i falecj optymalizacja wzgledem formułek jest dla mne abstrakcyjna. Rzeczywiście nie chcecie, żeby założyć Wam wątek


Oj, napisałeś coś, z czym się nie zgadzam, to reaguję.
A osobny wątek nam na nic. Ci co się ścigają świadomie wiedzą dużo, a reszty to tutaj kompletnie nie interesuje. Nie ma sensu się produkować, taki wątek nie przetrwa.
:-P
Autor:  piotr6 [ 29 sty 2015, o 20:21 ]
Tytuł:  Re: Jaki jacht na Bałtyk? - dysputa o kadłubach i falach.
waliant napisał(a):
Konstruktorska wersja programu VPP istnieje od dawna (nie od teraz), Zawsze była płatna. Sprawdza się jeżeli ktoś projektuje jacht, albo go optymalizuje. Pallas kilka lat temu był tak optymalizowany -


Był optymalizowany pod formułę czy po to żeby lepiej pływał?
Czy może jest tożsame?
Autor:  waliant [ 29 sty 2015, o 20:39 ]
Tytuł:  Re: Jaki jacht na Bałtyk? - dysputa o kadłubach i falach.
piotr6 napisał(a):
Był optymalizowany pod formułę czy po to żeby lepiej pływał?
Czy może jest tożsame?


Inaczej. Optymalizacja była pod kątem obsługi i osiągów, a sprawdzaliśmy jak to się przekłada na świadectwo.
Przy czym warto zauważyć, że to było dobre kilka lat temu, a wtedy jeszcze były kary za różne "nadwymiary". Teraz już takich kar nie ma nie ma.
Autor:  piotr6 [ 29 sty 2015, o 20:42 ]
Tytuł:  Re: Jaki jacht na Bałtyk? - dysputa o kadłubach i falach.
Zadam pytanie inaczej czy gdybyś optymalizował jacht dla siebie a nie pod formuły pływałby lepiej? chodzi mi o to czy formuły niekiedy nie wypaczają nautyki jachtu?
Autor:  Marian Strzelecki [ 29 sty 2015, o 20:49 ]
Tytuł:  Re: Jaki jacht na Bałtyk? - dysputa o kadłubach i falach.
waliant napisał(a):
Nie ma sensu się produkować, taki wątek nie przetrwa.
:-P

To czy nie przetrwa to od Was regatowców zależy, ale mam takie wrażenie, że każdy wątek o jachtach morskich kończy się Waszymi dywagacjami o formułach. :-P
Ludzie przestają pisać, bo głupio (i trudno) wam wciąż przerywać, i właśnie wtedy gaśnie kolejny, ciekawy dla innych wątek. :roll:
MJS
Autor:  waliant [ 29 sty 2015, o 20:59 ]
Tytuł:  Re: Jaki jacht na Bałtyk? - dysputa o kadłubach i falach.
Marian Strzelecki napisał(a):
kończy się Waszymi dywagacjami o formułach.


Nie pomyślałeś, że to dlatego, że cały czas Ty wspominasz o wpływie formuł na projekty? Albo jak teraz, napisałeś że program konstruktorski w ORC jest bez sensu i niepotrzebny.
Nie wspominaj o formułach (a zwłaszcza o tym, jakie to są beznadziejne i bez sensu), to nie będę się wcinał.
Ograniczę swoje pisanie w tym wątku i życzę powodzenia w dyskusji nie o formułach.
:-P
Autor:  bury_kocur [ 29 sty 2015, o 21:07 ]
Tytuł:  Re: Jaki jacht na Bałtyk? - dysputa o kadłubach i falach.
Marian Strzelecki napisał(a):
Ludzie przestają pisać, bo głupio (i trudno) wam wciąż przerywać


Ludzie przestają pisać także dlatego, że NIC z tych literek alfabetu typu ABC czy ORC i inne - nie rozumieją...
A wymieniane zasady tych wyścigów ujęte w tych właśnie ORC i innych regułach są turystom potrzebne jak świni siodło ... :rotfl: i ... podobnie zrozumiałe :rotfl:
Taka rozmowa przypomina mi dowcip o dwóch wariatach siedzących na ławce i śmiejących się z wymienianych kolejnych numerów dowcipów :lol: :lol: :lol:
Dlatego na końcu tych rozmów o regatach zostają tylko rozumiejący znaczenie tych numerków ... :-(
Pzdr
Kocur 123MNB456VCX789JHG :lol:
o, sorry ... 0987654321POIUYTREWQ :rotfl:

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

waliant napisał(a):
Albo jak teraz, napisałeś że(Marian Strzelecki) program konstruktorski w ORC jest bez sensu i niepotrzebny.


Tomek
Czy możesz mi - osobie KOMPLETNIE nie znającej ani jednej zasady i reguły regat wytłumaczyć sens powyższego zdania ale tak abym zrozumiał ?
Pzdr
Kocur

Zrobiłem mały edit cytowania, wprowadzał w błąd czytelnika.
Autor:  jaszra [ 29 sty 2015, o 21:14 ]
Tytuł:  Re: Jaki jacht na Bałtyk? - dysputa o kadłubach i falach.
Konstruktor ma zaprojektować a stocznia wykonać jacht. I ma to być jacht "lepszy" od wcześniejszych. A sprawdzić go można tylko w regatach. Tak jak sprawdza się samochody w rajdach, narty na skoczni.... A skoro w regatach startują różne jednostki to i są formuły pomiarowe. A potem te jednostki zmieniają trochę wnętrze, takielunek, ożaglowanie i sprzedają się jak ciepłe bułki. Dlatego też patrząc na jacht krążowniczy czy, jak kto woli, cruiser, a znamy jego datę produkcji, to możemy określić jaką formułą jest skażony.
Autor:  bury_kocur [ 29 sty 2015, o 21:17 ]
Tytuł:  Re: Jaki jacht na Bałtyk? - dysputa o kadłubach i falach.
jaszra napisał(a):
formuły pomiarowe.

jaszra napisał(a):
jaką formułą jest skażony.

Przepraszam - je prosty żeglarz turysta ...
Nie rozumiem co do mnie mówisz.
Pisze calkiem poważnie .
Co to jest "formula pomiarowa"
Pzdr
Kocur
Autor:  Były user [ 29 sty 2015, o 21:20 ]
Tytuł:  Re: Jaki jacht na Bałtyk? - dysputa o kadłubach i falach.
Marian Strzelecki napisał(a):
To czy nie przetrwa to od Was regatowców zależy, ale mam takie wrażenie, że każdy wątek o jachtach morskich kończy się Waszymi dywagacjami o formułach.


A dasz wiarę, że ktoś może odnieść wrażenie, że większość dyskusji o jachtach, regatach, konstrukcjach turystycznych, regatowych czy czarterowych kończy się opowieścią o "TWA" konstruktorów, zaślepionych odbiorcach, projektantach nie rozumiejących podstaw, a następnie fafnastym załączeniem fotki "Pipa w przechyle" albo ładniutkiego Fina "Va Marian", z czymś dziwnym zamiast takielunku, w krzaczorach?
Autor:  piotr6 [ 29 sty 2015, o 21:24 ]
Tytuł:  Re: Jaki jacht na Bałtyk? - dysputa o kadłubach i falach.
jaszra napisał(a):
A sprawdzić go można tylko w regatach.


Moim zdaniem nie, można sprawdzić jacht, robić testy, przyrównywać do innych jachtów ale niekoniecznie w regatach. Choć pewnie dobrze mieć jacht co wygrywa regaty bo w końcu mnóstwo ludzi bierze w nich udział i jest to docelowy klient
Autor:  waliant [ 29 sty 2015, o 22:01 ]
Tytuł:  Re: Jaki jacht na Bałtyk? - dysputa o kadłubach i falach.
bury_kocur napisał(a):
Czy możesz mi - osobie KOMPLETNIE nie znającej ani jednej zasady i reguły regat wytłumaczyć sens powyższego zdania ale tak abym zrozumiał ?


Nie warto. Marian słusznie zauważył, że to nie jest wątek o formuałch. Dajmy spokój.
Gdzieś tu jest wątek o formułach regatowych, można tam się przenieść.
Autor:  Marian Strzelecki [ 29 sty 2015, o 22:04 ]
Tytuł:  Re: Jaki jacht na Bałtyk? - dysputa o kadłubach i falach.
piotr6 napisał(a):
jaszra napisał(a):
A sprawdzić go można tylko w regatach.

Moim zdaniem nie, można sprawdzić jacht, robić testy, przyrównywać do innych jachtów ale niekoniecznie w regatach. Choć pewnie dobrze mieć jacht co wygrywa regaty bo w końcu mnóstwo ludzi bierze w nich udział i jest to docelowy klient

Dobry dowcip napisałeś. :lol:
Nie wiem czy świadomie. :roll:
MJS
ps
Walian'cie :
Ja przepraszam Cibie i Marka, ale chyba nie wielu więcej z czytelników rozumie o czym Wy piszecie.
To tak jak by tu weszli nagle koledzy od OpenCpn i zaczeli dyskutować o nowej wersji.
samo w sobie być może ciekawe...
MJS
Autor:  piotr6 [ 29 sty 2015, o 22:28 ]
Tytuł:  Dyskusje o formułach pomiarowych
Marian Strzelecki napisał(a):
Dobry dowcip napisałeś. :lol:


dodam, że myślałem trochę o zagranicy ale i na zalewie sporo ludzi choć raz w sezonie pływa w regatach
Autor:  M@rek [ 29 sty 2015, o 22:41 ]
Tytuł:  Re: Jaki jacht na Bałtyk? - dysputa o kadłubach i falach.
piotr6 napisał(a):
jaszra napisał(a):
A sprawdzić go można tylko w regatach.


Moim zdaniem nie, można sprawdzić jacht, robić testy, przyrównywać do innych jachtów ale niekoniecznie w regatach. Choć pewnie dobrze mieć jacht co wygrywa regaty bo w końcu mnóstwo ludzi bierze w nich udział i jest to docelowy klient


Piotrze, oczywiscie ze mozna ale do tego trzeba miec przede wszystkim wiedze, przyrzady pomiarowe, pare jachtow do porownan w tym samym miejscu i czasie i oczywiscie pare zalog znajacych sie na rzeczy. Tu masz przyklad :)
https://www.youtube.com/watch?v=7GwtXoMNRHg
Jak widac choc to nie regaty, jachty sie ze soba scigaja na roznych kursach a testerzy oceniaja i nautyke i ergonomie pokladu i wnetrza oraz wykonanie. Jak widzisz to jachty roznych projektantow i roznych stoczni. O podobnym tescie w Polsce nie slyszalem, ciekawe dlaczego ? :)
Autor:  piotr6 [ 29 sty 2015, o 22:45 ]
Tytuł:  Re: Jaki jacht na Bałtyk? - dysputa o kadłubach i falach.
M@rek napisał(a):
ciekawe dlaczego


to akurat wiadomo :D
Autor:  M@rek [ 29 sty 2015, o 22:50 ]
Tytuł:  Re: Jaki jacht na Bałtyk? - dysputa o kadłubach i falach.
Marianie, dlatego wlasnie w Polsce taka popularnoscia cieszy sie pilka kopana bo glupie przepisy regatowe sa dla przecietnego rodaka za skomplikowane :)
Z tego tez powodu latwiej dyskutowac o ksztalcie okienek i linii pokladu :)
Tak nawiasem mowiac tworcami formul regatowych sa bardzo doswiadczeni zeglarze i konstruktorzy a kolejne modyfikacje ida w kierunku poprawy osiagow przy zachowaniu odpowiedniej dzielnosci morskiej.
Jak to dziala widac na przykladzie jachtow z testu ktory pokazalem wczesniej. W regatach wg ORC Int najlepiej wypada nie jacht najszybszy a najbardziej zachowawczy i najlepiej zabudowany . Najmniej "zelazkowaty" co powinno Cie cieszyc :)
Autor:  waliant [ 29 sty 2015, o 22:55 ]
Tytuł:  Re: Jaki jacht na Bałtyk? - dysputa o kadłubach i falach.
M@rek napisał(a):
W regatach wg ORC Int najlepiej wypada nie jacht najszybszy a najbardziej zachowawczy i najlepiej zabudowany


Zgdzam się i mam na ten temat swoją teorię, ale to nie na ten wątek, tylko dla regatowców-zboczeńców ;)
Autor:  piotr6 [ 29 sty 2015, o 23:00 ]
Tytuł:  Re: Jaki jacht na Bałtyk? - dysputa o kadłubach i falach.
waliant napisał(a):
mam na ten temat swoją teorię, ale to nie na ten wątek, tylko dla regatowców-zboczeńców ;)


dawaj, Marian sie nie obrazi mam nadzieje
Autor:  Marian Strzelecki [ 29 sty 2015, o 23:03 ]
Tytuł:  Re: Jaki jacht na Bałtyk? - dysputa o kadłubach i falach.
waliant napisał(a):
Zgdzam się i mam na ten temat swoją teorię, ale to nie na ten wątek, tylko dla regatowców-zboczeńców ;)

to znaczy teoria dotyczy paragrafów , czy jachtu?
Bo jeśli jachtu - jego; zachowania się na wodzie, kształtów, pokładu, takielunku, itp. to musi nie dla zboczeńców. ;)
MJS

ps
Znaczy dla ale nie dla tych samych. :-P
Autor:  waliant [ 29 sty 2015, o 23:07 ]
Tytuł:  Re: Jaki jacht na Bałtyk? - dysputa o kadłubach i falach.
piotr6 napisał(a):
Marian sie nie obrazi mam nadzieje


Ale będzie potem wypominał. To naprawdę nie na ten wątek.

Marian Strzelecki napisał(a):
to znaczy teoria dotyczy paragrafów , czy jachtu?


Jachtu rzecz jasna.
Autor:  bury_kocur [ 29 sty 2015, o 23:09 ]
Tytuł:  Re: Jaki jacht na Bałtyk? - dysputa o kadłubach i falach.
waliant napisał(a):
Nie warto. Marian słusznie zauważył, że to nie jest wątek o formuałch. Dajmy spokój.
Gdzieś tu jest wątek o formułach regatowych, można tam się przenieść


Oooooo...... :)
Dziękuję .... ;)
Pzdr
Kocur
Strona 1 z 4 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/