Dzisiaj w samo południe ruszyły kolejne regaty, które można śledzić na trackingu:
http://yb.tl/bog2016
Strona regat to bitwaogotland.pl, ale niestety najbardziej świeże informacje są na fejsie regat
| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Bitwa o Gotland https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=57&t=25161 |
Strona 1 z 2 |
| Autor: | waliant [ 18 wrz 2016, o 14:17 ] |
| Tytuł: | Bitwa o Gotland |
Dzisiaj w samo południe ruszyły kolejne regaty, które można śledzić na trackingu: http://yb.tl/bog2016 Strona regat to bitwaogotland.pl, ale niestety najbardziej świeże informacje są na fejsie regat
|
|
| Autor: | waliant [ 19 wrz 2016, o 09:12 ] |
| Tytuł: | Re: Bitwa o Gotland |
Zdjęcia zdjęciami (cala seria, 222, jest na stronie oficynamorska.pl). Ale jest też już pierwszy film. Jak widać, fala była  https://www.youtube.com/watch?v=tFcjS3S ... e=youtu.be |
|
| Autor: | vaginal [ 19 wrz 2016, o 16:06 ] |
| Tytuł: | Re: Bitwa o Gotland |
Obstawiałem od startu BLUESinA (w ORC). Jest dobrze. v |
|
| Autor: | M@rek [ 19 wrz 2016, o 18:33 ] |
| Tytuł: | Re: Bitwa o Gotland |
Wydaje mi sie ze jesli kierunek wiatru sie utrzyma to "Hobart" jeszcze zwiekszy przewage a do przodu przesuna sie \ci , ktorzy ze spinakerow nie zezygnowali ( i chwala Im za to ) |
|
| Autor: | waliant [ 20 wrz 2016, o 06:46 ] |
| Tytuł: | Re: Bitwa o Gotland |
M@rek napisał(a): jesli kierunek wiatru sie utrzyma to "Hobart" jeszcze zwiekszy przewage a do przodu przesuna sie \ci , ktorzy ze spinakerow nie zezygnowali ( i chwala Im za to ) Może tak być, jeszcze wczoraj prognozy mówiły o wietrze bardziej wschodnim, teraz już wiatr ma być bardziej północny. To może zrobić sporą różnicę - opłaca się stawiać spinakera lub nie opłaca. Jeżeli do tego wiatr będzie słaby, to spinakery "zarobią" na siebie. A jak będzie zupełnie słaby i pełny, to tym bardziej zarobią. Kibicuję spinakerowcom, bo sam nigdy nie wyrzucam ze świadectwa spinakerów. W grupie ORC1 tylko trzy jachty (już teraz dwa) mają żagle dodatkowe: Hobart i Kosia III. Hobart ma spinakery, cały komplet, Kosia ma genakera. Oba jachty nie mają żadnych zwijaczy/rolerów i kondonów, żagle są stawiane normalnie i po bożemu z worka. W grupie ORC2 takich jachtów jest więcej (choć grupa mniej liczna). |
|
| Autor: | artur_k [ 20 wrz 2016, o 10:13 ] |
| Tytuł: | Re: Bitwa o Gotland |
waliant napisał(a): Kibicuję spinakerowcom, bo sam nigdy nie wyrzucam ze świadectwa spinakerów. Takie szybkie pytanie amatora, jakiego rzędu jest strata dla jachtu, który miał spinaker w świadectwie a nie miał możliwości jego użycia, przy założeniu tak długiej trasy jak ta? |
|
| Autor: | vaginal [ 20 wrz 2016, o 10:43 ] |
| Tytuł: | Re: Bitwa o Gotland |
Którego jachtu? Którego spinakera? Rząd w jakich jednostkach? v |
|
| Autor: | artur_k [ 20 wrz 2016, o 11:09 ] |
| Tytuł: | Re: Bitwa o Gotland |
vaginal napisał(a): Którego jachtu? Przykładowego. W tej sytuacji np. przytaczany wyżej Hobart. Cytuj: Którego spinakera? Tego zgłoszonego w świadectwie Cytuj: Rząd w jakich jednostkach? Na mecie chyba liczy się chyba czas? |
|
| Autor: | vaginal [ 20 wrz 2016, o 11:31 ] |
| Tytuł: | Re: Bitwa o Gotland |
Przetrzyj szlak i daj przykładową odpowiedź na swoje pytanie. Chyba, że nie lubisz się bawić własnym kosztem. v |
|
| Autor: | waliant [ 20 wrz 2016, o 11:32 ] |
| Tytuł: | Re: Bitwa o Gotland |
artur_k napisał(a): Takie szybkie pytanie amatora, jakiego rzędu jest strata dla jachtu, który miał spinaker w świadectwie a nie miał możliwości jego użycia, przy założeniu tak długiej trasy jak ta? Spora, ale zależy od warunków na trasie*. Rzetelnie to się robi tak, że mamy dwa świadectwa tego samego jachtu, jedno ze spinakerem, drugie bez. Wprowadzamy do programu jako Hobart1, Hobart2, dla obu ten sam czas mety i patrzymy na jakich miejscach w wyścigu są poszczególne jachty. Można to prościej oszacować porównując GPH obu świadectw, ale trzeba je oba mieć. * Różnica między świadectwami zależy też od jachtu oraz od wielkości spinakerów/genakerów. |
|
| Autor: | mdados [ 20 wrz 2016, o 11:35 ] |
| Tytuł: | Re: Bitwa o Gotland |
vaginal napisał(a): * Różnica między świadectwami zależy też od jachtu oraz od wielkości spinakerów/genakerów. Ciekawe jak amator może zadać dokładne pytanie skoro się na tym nie zna 
|
|
| Autor: | vaginal [ 20 wrz 2016, o 11:42 ] |
| Tytuł: | Re: Bitwa o Gotland |
vaginal nie napisał, Panie mdados. Amator zadaje takie pytania, jakie potrafi. I ok. Waliant jaką cenną wiedzę uzyskasz po uzyskaniu wyniku z programu dla Hobart1 i Hobart2 z tym samym czasem mety? v |
|
| Autor: | waliant [ 20 wrz 2016, o 13:13 ] |
| Tytuł: | Re: Bitwa o Gotland |
vaginal napisał(a): Waliant jaką cenną wiedzę uzyskasz po uzyskaniu wyniku z programu dla Hobart1 i Hobart2 z tym samym czasem mety? Zależy jakie były warunki na trasie. Jeżeli w ogóle nie można było postawić spinakera, to wiem na ile się opłaciło jego wyrzucenie ze świadectwa. Jeżeli spinakera było mało, można szacować, na ile on pomógł i zrobić symulację. Ale w skrócie wygląda to tak, że jeżeli spinakera postawić się nie da, to jachty które te żagle mają w świadectwach są na dzień dobry mocno przegrane. Niestety. Ale jest to logiczne. I dlatego ludzie (nie wszyscy!) kombinują przed regatami. A inaczej mówiąc, jeżeli masz spinakera w świadectwie, to go używaj jak tylko się da, bo inaczej jesteś w plecy. WAŻNE: Chyba że wyniki są liczone metodą kursów konstruowanych, wtedy nie ma to żadnego znaczenia, bo program wie, jakie były kursy i bierze właściwe dane z tabeli prędkości. Jeżeli wyniki są liczone metodą performance line (tak jak w Bitwie), to czasami to co wyżej napisałem, nie musi być aż tak ostre, bo zależy od warunków i kursów. Czyli nieużywanie spinakera może kosztować mniej niż w innych przypadkach. |
|
| Autor: | vaginal [ 20 wrz 2016, o 14:04 ] |
| Tytuł: | Re: Bitwa o Gotland |
Ujmę to krócej: Trudno powiedzieć. To zależy. Brakuje danych. Po fakcie każdy mądry. ITD... A kolega chciał rząd i to dla konkretnego jachtu. A dostał... v |
|
| Autor: | Bastard [ 20 wrz 2016, o 14:34 ] |
| Tytuł: | Re: Bitwa o Gotland |
Tak z ciekawości - jak jest z prognozami pogody w takich kilkudniowych regatach ? Każdy może sobie zorganizować sekcję brzegową czy są jakieś ograniczenia czy zasady? |
|
| Autor: | M@rek [ 20 wrz 2016, o 15:59 ] |
| Tytuł: | Re: Bitwa o Gotland |
vaginal napisał(a): Ujmę to krócej: Trudno powiedzieć. To zależy. Brakuje danych. Po fakcie każdy mądry. ITD... A kolega chciał rząd i to dla konkretnego jachtu. A dostał... v Wiesz, mnie sie wydaje ze Tomek jasno zaleznosci przedstawil. Oczywiscie PO regatach mozna zrobic dokladna analize ale generalne zasady sa znane kazdemu startujacemu w regatach przelicznikowych. |
|
| Autor: | Jaromir [ 20 wrz 2016, o 16:27 ] |
| Tytuł: | Re: Bitwa o Gotland |
Bastard napisał(a): Tak z ciekawości - jak jest z prognozami pogody w takich kilkudniowych regatach ? Każdy może sobie zorganizować sekcję brzegową czy są jakieś ograniczenia czy zasady? Tracking pogodowy odbierany z brzegu jest zabroniony. Uczestnicy odbierają prognozy od organizatora i mogą też korzystać z ogólnodostępnych prognoz morskich (Radio, Navtex). |
|
| Autor: | artur_k [ 20 wrz 2016, o 19:51 ] |
| Tytuł: | Re: Bitwa o Gotland |
waliant napisał(a): Zależy jakie były warunki na trasie. Jeżeli w ogóle nie można było postawić spinakera, to wiem na ile się opłaciło jego wyrzucenie ze świadectwa Dzięki za wyjaśnienia. Jak pisałem, nie znam się na tym zupełnie, a śledzę te regaty z ciekawością i chciałem się coś więcej dowiedzieć i co nieco zrozumieć . Nie wiedziałem, że na ostateczny wynik wpływa tak wiele czynników.Chodziło mi o jakiś prosty przykład. Np. Jacht Hobart pokonał trasę w czasie 62 godzin, jaki wynik osiągnie mając świadectwo bez spinakera a jaki, mając spinaker, ale warunki nie pozwoliły by z niego korzystać podczas całego wyścigu. |
|
| Autor: | waliant [ 20 wrz 2016, o 19:58 ] |
| Tytuł: | Re: Bitwa o Gotland |
artur_k napisał(a): Chodziło mi o jakiś prosty przykład. Np. Jacht Hobart pokonał trasę w czasie 62 godzin, jaki wynik osiągnie mając świadectwo bez spinakera a jaki, mając spinaker, ale warunki nie pozwoliły by z niego korzystać podczas całego wyścigu. To można policzyć po regatach dokładnie, jeżeli spinakera nie używał. Jeżeli używał, to można szacować. Zależności nie są liniowe, nie jest tak jak w IRC, KWR, WWMW, że róznice między jachtami są stałe np na godzinę płynięcia. Czyli w KWR jest zawsze tak, że między dwoma jachtami różnica na godzinę płynięcia musi być jakaś tam, i jest zawsze stała. W ORC, dla dwóch najbardziej zaawansowanych metod liczenia, różnice między jachtami na godzinę płynięcia są zmienne, bo zależą od tego, jaką odległość jachty przepłynęły w tym czasie (w sensie długości trasy a nie śladu na wodzie). Międzu jachtami zbliżonymi osiągami ale o różnych charakterystykach bywa tak, że w w słabym wietrze jeden jacht musi być szybciej na mecie, a w silniejszym wietrze - ten drugi. I tak faktycznie jest i to działa. YB na trackingu tego nie uwzględnia. |
|
| Autor: | vaginal [ 20 wrz 2016, o 20:05 ] |
| Tytuł: | Re: Bitwa o Gotland |
Z zapartym tchem czekam na szacunki. Pewien jestem, że się nie doczekam. v |
|
| Autor: | waliant [ 20 wrz 2016, o 20:10 ] |
| Tytuł: | Re: Bitwa o Gotland |
vaginal napisał(a): Pewien jestem, że się nie doczekam. Zgadza się. Bo trzeba mieć dwa świadectwa, a ja nie mam. Poza tym nie będzie mi się chciało. 
|
|
| Autor: | vaginal [ 21 wrz 2016, o 06:55 ] |
| Tytuł: | Re: Bitwa o Gotland |
Gdybyś miał oba świadectwa i chciało ci się, to jak byś przeprowadził owe szacunki. Pewnie nie będzie ci się chciało odpowiedzieć. v |
|
| Autor: | Colonel [ 21 wrz 2016, o 07:02 ] |
| Tytuł: | Re: Bitwa o Gotland |
Na szacunek trzeba zasłużyć |
|
| Autor: | plitkin [ 21 wrz 2016, o 07:05 ] |
| Tytuł: | Re: Bitwa o Gotland |
Majac dwa swiadectwa i czas startu i mety na dowolnym z nich, ale bez uzycia spinakera w wyscigu (niezaleznie od faktu zgloszenia spinakera do swiadectwa), przeliczylby pozycje na tym drugim swiadectwie z identycznym czasem. Takie bylo zalozenie pytajacego. To proste. Mozna to latwo zrobic po regatach dla dowolnej lodki plywajacej bez spina w swiadectwie na swiadectwie probnym (lub poprzednim) ze spinem. Gdybym kiedykolwiek startowal Babooshka bez spinakera w regatach orc, z alteoscia podalbym konkretne liczby, bo mialem rozne probne swiadectwa. Do autora pytania: kiedys musialem sztucznie przyspieszyc swoja lodke by zostac dopuszczonym do regat. Mialem naturalne GPH ok 710, a limit w regatach byl 700. Pozyczylem stary wydmuchany genaker, ktory mierniczy nawet bal sie rozciagac do mierzenia w obawie o zniszczenie. Nie zamierzalem gomuzywac, ale cel zrealizowany: swiadectwo przeskodzylo na ok 697gph. Genaker byl dosc maly. To posrednio odpowiada na pytanie. Mozna tez zwyczajnie pokusic sie o analize aktualnych i poprzednich swiadectw jachtow, ktore np. na te regaty zrezygnowaly ze spina. Przeliczyc czas przez swiadectwo ze spinem i porownac wynik ze stawka. |
|
| Autor: | waliant [ 21 wrz 2016, o 07:17 ] |
| Tytuł: | Re: Bitwa o Gotland |
vaginal napisał(a): Gdybyś miał oba świadectwa i chciało ci się, to jak byś przeprowadził owe szacunki. Pewnie nie będzie ci się chciało odpowiedzieć. Średnio mi się chce odpowiadać, bo się zwyczajnie już czepiasz. Ale szacunki zrobiłbym dokładnie tak samo jak w zeszłym roku na GWG dla Czarodziejki (bo miałem dwa świadectwa, to drugie, bez spinakerów, testowe, dostałem od Jarka właśnie dla takich zabaw). Oszacowałem ile dał nam spinaker, odjąłem czas, pobawiłem się Alturą, porównałem wyniki, wyciągnąłem wnioski. Tutaj też by można, ale musiałbym uzyskać informację od prowadzącego, ile dał mu spinaker i czy w ogóle był używany. Dlatego trudno takie szacunki zrobić dla jachtu, na którym się w danych regatach nie płynęło. Ale można prościej, choć mniej dokładnie. Dwa świadectwa danego jachtu, i porównanie GPH. |
|
| Autor: | plitkin [ 21 wrz 2016, o 07:42 ] |
| Tytuł: | Re: Bitwa o Gotland |
waliant napisał(a): Średnio mi się chce odpowiadać, bo się zwyczajnie już czepiasz. Już? 
|
|
| Autor: | vaginal [ 21 wrz 2016, o 07:55 ] |
| Tytuł: | Re: Bitwa o Gotland |
W dziale Żeglowanie wirtualne znajdziesz inspirację do budowy symulatora. Trzymam kciuki. Dla tych konkretnych regat (samotnie 4 doby) spinaker zmienia scenariusz taktyczny, zwiększa ryzyko kłopotów, daje możliwość ucieczki przed słabymi wiatrami, zmienia rytm snu, daje inny czas mety. Szacuj, wyciągaj wnioski, publikuj lub nie. v |
|
| Autor: | waliant [ 21 wrz 2016, o 08:02 ] |
| Tytuł: | Re: Bitwa o Gotland |
Z tego co teraz widzę, to wnioskuję, że genaker na Kosi III zaczął na siebie zarabiać. |
|
| Autor: | vaginal [ 21 wrz 2016, o 08:07 ] |
| Tytuł: | Re: Bitwa o Gotland |
Ok. Obserwujmy Kosię III, a nuż będą wnioski. v |
|
| Autor: | waliant [ 21 wrz 2016, o 08:21 ] |
| Tytuł: | Re: Bitwa o Gotland |
vaginal napisał(a): Obserwujmy Kosię III, a nuż będą wnioski. Ależ nie ma obowiązku, każdy zwraca uwagę na te jachty, na które chce.
|
|
| Strona 1 z 2 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|