Dzisiaj w samo południe ruszyły kolejne regaty, które można śledzić na trackingu:
http://yb.tl/bog2016

Strona regat to bitwaogotland.pl, ale niestety najbardziej świeże informacje są na fejsie regat

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Zdjęcia zdjęciami (cala seria, 222, jest na stronie oficynamorska.pl).
Ale jest też już pierwszy film. Jak widać, fala była
https://www.youtube.com/watch?v=tFcjS3S ... e=youtu.be

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Obstawiałem od startu BLUESinA (w ORC).
Jest dobrze.
v

Wydaje mi sie ze jesli kierunek wiatru sie utrzyma to "Hobart" jeszcze zwiekszy przewage a do przodu przesuna sie \ci , ktorzy ze spinakerow nie zezygnowali ( i chwala Im za to )

Może tak być, jeszcze wczoraj prognozy mówiły o wietrze bardziej wschodnim, teraz już wiatr ma być bardziej północny. To może zrobić sporą różnicę - opłaca się stawiać spinakera lub nie opłaca. Jeżeli do tego wiatr będzie słaby, to spinakery "zarobią" na siebie. A jak będzie zupełnie słaby i pełny, to tym bardziej zarobią.
Kibicuję spinakerowcom, bo sam nigdy nie wyrzucam ze świadectwa spinakerów.
W grupie ORC1 tylko trzy jachty (już teraz dwa) mają żagle dodatkowe: Hobart i Kosia III.
Hobart ma spinakery, cały komplet, Kosia ma genakera. Oba jachty nie mają żadnych zwijaczy/rolerów i kondonów, żagle są stawiane normalnie i po bożemu z worka.
W grupie ORC2 takich jachtów jest więcej (choć grupa mniej liczna).

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Takie szybkie pytanie amatora, jakiego rzędu jest strata dla jachtu, który miał spinaker w świadectwie a nie miał możliwości jego użycia, przy założeniu tak długiej trasy jak ta?

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=XyKOyCsCMZU _- Jak powstało Quick Canoe

Którego jachtu?
Którego spinakera?
Rząd w jakich jednostkach?
v

Przykładowego. W tej sytuacji np. przytaczany wyżej Hobart.


Tego zgłoszonego w świadectwie


Na mecie chyba liczy się chyba czas?

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=XyKOyCsCMZU _- Jak powstało Quick Canoe

Przetrzyj szlak i daj przykładową odpowiedź na swoje pytanie.
Chyba, że nie lubisz się bawić własnym kosztem.
v

Spora, ale zależy od warunków na trasie*. Rzetelnie to się robi tak, że mamy dwa świadectwa tego samego jachtu, jedno ze spinakerem, drugie bez. Wprowadzamy do programu jako Hobart1, Hobart2, dla obu ten sam czas mety i patrzymy na jakich miejscach w wyścigu są poszczególne jachty.
Można to prościej oszacować porównując GPH obu świadectw, ale trzeba je oba mieć.

* Różnica między świadectwami zależy też od jachtu oraz od wielkości spinakerów/genakerów.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Ciekawe jak amator może zadać dokładne pytanie skoro się na tym nie zna

_________________
Mirosław Dados

vaginal nie napisał, Panie mdados.
Amator zadaje takie pytania, jakie potrafi. I ok.

Waliant jaką cenną wiedzę uzyskasz po uzyskaniu wyniku z programu dla Hobart1 i Hobart2 z tym samym czasem mety?
v

Zależy jakie były warunki na trasie. Jeżeli w ogóle nie można było postawić spinakera, to wiem na ile się opłaciło jego wyrzucenie ze świadectwa. Jeżeli spinakera było mało, można szacować, na ile on pomógł i zrobić symulację.
Ale w skrócie wygląda to tak, że jeżeli spinakera postawić się nie da, to jachty które te żagle mają w świadectwach są na dzień dobry mocno przegrane. Niestety. Ale jest to logiczne.
I dlatego ludzie (nie wszyscy!) kombinują przed regatami.
A inaczej mówiąc, jeżeli masz spinakera w świadectwie, to go używaj jak tylko się da, bo inaczej jesteś w plecy.

WAŻNE:
Chyba że wyniki są liczone metodą kursów konstruowanych, wtedy nie ma to żadnego znaczenia, bo program wie, jakie były kursy i bierze właściwe dane z tabeli prędkości.


Jeżeli wyniki są liczone metodą performance line (tak jak w Bitwie), to czasami to co wyżej napisałem, nie musi być aż tak ostre, bo zależy od warunków i kursów. Czyli nieużywanie spinakera może kosztować mniej niż w innych przypadkach.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Ujmę to krócej:
Trudno powiedzieć. To zależy. Brakuje danych. Po fakcie każdy mądry. ITD...

A kolega chciał rząd i to dla konkretnego jachtu.
A dostał...
v

Tak z ciekawości - jak jest z prognozami pogody w takich kilkudniowych regatach ? Każdy może sobie zorganizować sekcję brzegową czy są jakieś ograniczenia czy zasady?

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

Wiesz, mnie sie wydaje ze Tomek jasno zaleznosci przedstawil. Oczywiscie PO regatach mozna zrobic dokladna analize ale generalne zasady sa znane kazdemu startujacemu w regatach przelicznikowych.

Tracking pogodowy odbierany z brzegu jest zabroniony.
Uczestnicy odbierają prognozy od organizatora i mogą też korzystać z ogólnodostępnych prognoz morskich (Radio, Navtex).

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Dzięki za wyjaśnienia. Jak pisałem, nie znam się na tym zupełnie, a śledzę te regaty z ciekawością i chciałem się coś więcej dowiedzieć i co nieco zrozumieć . Nie wiedziałem, że na ostateczny wynik wpływa tak wiele czynników.

Chodziło mi o jakiś prosty przykład. Np. Jacht Hobart pokonał trasę w czasie 62 godzin, jaki wynik osiągnie mając świadectwo bez spinakera a jaki, mając spinaker, ale warunki nie pozwoliły by z niego korzystać podczas całego wyścigu.

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=XyKOyCsCMZU _- Jak powstało Quick Canoe

To można policzyć po regatach dokładnie, jeżeli spinakera nie używał. Jeżeli używał, to można szacować.

Zależności nie są liniowe, nie jest tak jak w IRC, KWR, WWMW, że róznice między jachtami są stałe np na godzinę płynięcia. Czyli w KWR jest zawsze tak, że między dwoma jachtami różnica na godzinę płynięcia musi być jakaś tam, i jest zawsze stała. W ORC, dla dwóch najbardziej zaawansowanych metod liczenia, różnice między jachtami na godzinę płynięcia są zmienne, bo zależą od tego, jaką odległość jachty przepłynęły w tym czasie (w sensie długości trasy a nie śladu na wodzie). Międzu jachtami zbliżonymi osiągami ale o różnych charakterystykach bywa tak, że w w słabym wietrze jeden jacht musi być szybciej na mecie, a w silniejszym wietrze - ten drugi. I tak faktycznie jest i to działa.
YB na trackingu tego nie uwzględnia.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Z zapartym tchem czekam na szacunki.
Pewien jestem, że się nie doczekam.
v

Zgadza się. Bo trzeba mieć dwa świadectwa, a ja nie mam. Poza tym nie będzie mi się chciało.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Gdybyś miał oba świadectwa i chciało ci się, to jak byś przeprowadził owe szacunki.
Pewnie nie będzie ci się chciało odpowiedzieć.
v

Na szacunek trzeba zasłużyć

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Majac dwa swiadectwa i czas startu i mety na dowolnym z nich, ale bez uzycia spinakera w wyscigu (niezaleznie od faktu zgloszenia spinakera do swiadectwa), przeliczylby pozycje na tym drugim swiadectwie z identycznym czasem. Takie bylo zalozenie pytajacego. To proste.

Mozna to latwo zrobic po regatach dla dowolnej lodki plywajacej bez spina w swiadectwie na swiadectwie probnym (lub poprzednim) ze spinem. Gdybym kiedykolwiek startowal Babooshka bez spinakera w regatach orc, z alteoscia podalbym konkretne liczby, bo mialem rozne probne swiadectwa.

Do autora pytania: kiedys musialem sztucznie przyspieszyc swoja lodke by zostac dopuszczonym do regat. Mialem naturalne GPH ok 710, a limit w regatach byl 700. Pozyczylem stary wydmuchany genaker, ktory mierniczy nawet bal sie rozciagac do mierzenia w obawie o zniszczenie. Nie zamierzalem gomuzywac, ale cel zrealizowany: swiadectwo przeskodzylo na ok 697gph. Genaker byl dosc maly.
To posrednio odpowiada na pytanie.

Mozna tez zwyczajnie pokusic sie o analize aktualnych i poprzednich swiadectw jachtow, ktore np. na te regaty zrezygnowaly ze spina. Przeliczyc czas przez swiadectwo ze spinem i porownac wynik ze stawka.

Średnio mi się chce odpowiadać, bo się zwyczajnie już czepiasz.

Ale szacunki zrobiłbym dokładnie tak samo jak w zeszłym roku na GWG dla Czarodziejki (bo miałem dwa świadectwa, to drugie, bez spinakerów, testowe, dostałem od Jarka właśnie dla takich zabaw).
Oszacowałem ile dał nam spinaker, odjąłem czas, pobawiłem się Alturą, porównałem wyniki, wyciągnąłem wnioski.

Tutaj też by można, ale musiałbym uzyskać informację od prowadzącego, ile dał mu spinaker i czy w ogóle był używany. Dlatego trudno takie szacunki zrobić dla jachtu, na którym się w danych regatach nie płynęło.

Ale można prościej, choć mniej dokładnie. Dwa świadectwa danego jachtu, i porównanie GPH.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Już?

W dziale Żeglowanie wirtualne znajdziesz inspirację do budowy symulatora.
Trzymam kciuki.
Dla tych konkretnych regat (samotnie 4 doby) spinaker zmienia scenariusz taktyczny, zwiększa ryzyko kłopotów, daje możliwość ucieczki przed słabymi wiatrami, zmienia rytm snu, daje inny czas mety.
Szacuj, wyciągaj wnioski, publikuj lub nie.
v

Z tego co teraz widzę, to wnioskuję, że genaker na Kosi III zaczął na siebie zarabiać.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Ok.
Obserwujmy Kosię III, a nuż będą wnioski.
v

Ależ nie ma obowiązku, każdy zwraca uwagę na te jachty, na które chce.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl