| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Czy Puchar Bałtyku Południowego ma sens ? https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=57&t=31463 |
Strona 1 z 3 |
| Autor: | M@rek [ 9 mar 2020, o 21:04 ] |
| Tytuł: | Czy Puchar Bałtyku Południowego ma sens ? |
Tak lekko podkurwiony reakcja wysokiej wladzy pozwole sobie zapytac Kolezanki i Kolegow co sadzicie o takiej klasyfikacji ? Wiem ze z zalozenia miala sprzyjac integracji Wschodu z zachodem ale ja takiej nie widze i zalozenie uwazam za bledne. |
|
| Autor: | kuban99 [ 9 mar 2020, o 22:51 ] |
| Tytuł: | Re: Czy Puchar Bałtyku Południowego ma sens ? |
Oczywiście, że ma sens szczególnie teraz gdy jachty z zachodniopomorskiego nie będą już miały szans na zdobycie czołowych miejsc w regatach morskich. |
|
| Autor: | bury_kocur [ 9 mar 2020, o 23:18 ] |
| Tytuł: | Re: Czy Puchar Bałtyku Południowego ma sens ? |
M@rek napisał(a): Wiem ze z zalozenia miala sprzyjac integracji Wschodu z zachodem ale ja takiej nie widze i zalozenie uwazam za bledne. kuban99 napisał(a): szczególnie teraz gdy jachty z zachodniopomorskiego nie będą już miały szans na zdobycie czołowych miejsc w regatach morskich. Możecie Obaj napisać o co chodzi w tym temacie ? Ale tak prosto - jak chłop krowie na granicy - komuś, kto o regatach wie tyle, że coś takiego jest... |
|
| Autor: | kuban99 [ 9 mar 2020, o 23:45 ] |
| Tytuł: | Re: Czy Puchar Bałtyku Południowego ma sens ? |
Regaty na Zatoce Gdańskiej od tego roku stały się regatami morskimi( pytanie czy regaty rozgrywane na Zatoce Pomorskiej powinny być klasyfikowane jako regaty morskie?) Do tego potencjał ludności Trójmiasta jest o wiele większy od Szczecina i okolic, a liczy się ilość jachtów startujacych. Liczą się wyniki w dowolnej ilości regat co premiuje tych, którzy mają dużo czasu. Można by brać pod uwagę np tylko najlepszych 5 regat. Można by odnieść wrażenie, że Gdańsk zmienił reguły pod siebie. Do tego tajne obrady zespolu regat morskich. Trzeba jednak przyznać, że bardzo trudno stworzyć puchar łączący te dwa akweny |
|
| Autor: | plitkin [ 10 mar 2020, o 05:57 ] |
| Tytuł: | Re: Czy Puchar Bałtyku Południowego ma sens ? |
bury_kocur napisał(a): M@rek napisał(a): Wiem ze z zalozenia miala sprzyjac integracji Wschodu z zachodem ale ja takiej nie widze i zalozenie uwazam za bledne. kuban99 napisał(a): szczególnie teraz gdy jachty z zachodniopomorskiego nie będą już miały szans na zdobycie czołowych miejsc w regatach morskich. Możecie Obaj napisać o co chodzi w tym temacie ? Ale tak prosto - jak chłop krowie na granicy - komuś, kto o regatach wie tyle, że coś takiego jest... Istnieje cykl pucharowy o nazwie "Puchar Bałtyku Południowego". Łaczy on kilka imprez w różnych częściach polskiego Bałtyku. Zwycięzcą pucharu jest jacht, który zdobędzie najwięcej punktów, czyli w praktyce zajmie jak najwyższe miejsca w jak najmocniejszych imprezach. Imprezy poza regionem stałego postoju są premiowane punktami (czyli jak popłyniesz na regaty do Kamienia stacjonując normalnie w Gdyni, dostaniesz więcej punktów za to samo miejsce niż miejscowy). W teorii miało to zachęcić załogi do częstej wizyty w innych regionach (odwiedzania się nawzajem). Tyle.teorii. Praktyka jest inna: - sztuczny twór, jakim jest PBP ani nie ma dobrej promocji, ani nie jest dobrze prowadzony czy nawet przemyślany, stąd nie ma renomy (niektórzy zawodnicy nawet nie mają pojęcia, że są sklasyfikowani w jakimś tam pucharze). Podróż dobowa na dość słabo organizowane regaty, na których nawet nie ma gwarancji, że wejdziesz do portu, w którym są rozgrywane, jest tak samo "premiowana" jal kilkugodzinna podróż z Elbląga do Gdyni. Organizacja wielu regat pozostawia wiele do życzenia. Jest wiele innych błędów organizacyjnych. Tym samym czynnik zachęty jest mało wydajny, a sam pomysł staje się utopią. W tym sam czasie dobrze zorganizowane regaty przyciągają żeglarzy z całego świata. Bez dodatkowych czynników motywacyjnych typu puchar. |
|
| Autor: | M@rek [ 10 mar 2020, o 09:08 ] |
| Tytuł: | Re: Czy Puchar Bałtyku Południowego ma sens ? |
A pokonamie ponad 50 Mm ze Szczecina do Dziwnowa na startregat dla szczecinskich jachtow nie jest wcale premiowane. Do dziwnowa jest jeszcze troche dalej  .Poza tym , jesli sie nie myle zeby poplynac na regaty do Kaliningradu trzeba przebrnac przez biurokratyczna procedure. Oczywiscie szczecinski jacht moze taki puchar zdobyc ale nalezy przeniesc sie na sezon do Trojmiasta, ale chyba nie o to chodzi . |
|
| Autor: | kuban99 [ 10 mar 2020, o 09:50 ] |
| Tytuł: | Re: Czy Puchar Bałtyku Południowego ma sens ? |
M@rek napisał(a): Oczywiscie szczecinski jacht moze taki puchar zdobyc ale nalezy przeniesc sie na sezon do Trojmiasta, ale chyba nie o to chodzi . Niekoniecznie. W tym roku szykuje się chyba jakaś rewolucja w ORC i możemy mieć zwykle 15-20 jachtów w tej formule. Ciekawe jak się wtedy zmieni regulamin? |
|
| Autor: | waliant [ 10 mar 2020, o 09:56 ] |
| Tytuł: | Re: Czy Puchar Bałtyku Południowego ma sens ? |
Ja się tylko zastanawiam, co kogo obchodzi puchar, w którym nie zamierza startować, który nie jest prestiżowy, za który nie ma żadnych nagród. Ktoś to sobie wymyślił (lata temu, kto wtedy wiedział, jak to wyjdzie?), projekt idzie siłą rozpędu. Są lokalne puchary, na nich można się skupić - ale przecież tutaj nikomu na niczym nie zależy, a każdy puchar wszyscy mają gdzieś, prawda? No to o co chodzi? 
|
|
| Autor: | M@rek [ 10 mar 2020, o 10:04 ] |
| Tytuł: | Re: Czy Puchar Bałtyku Południowego ma sens ? |
Tomku , wszyscy startujemy w tym pucharze czy chcemy, czy nie bo nie od nas zalezy ktore regaty beda liczone do Pucharu i na jakich warunkach. Jesli ten puchar nie spelnil zalozen to po co go kontynuowac ? Zeby dzialacze i ciulacze punktow mieli czym sie pochwalic ? Czy nie dostrzegasz nietrafionych zalozen ? |
|
| Autor: | rafg28 [ 10 mar 2020, o 10:17 ] |
| Tytuł: | Re: Czy Puchar Bałtyku Południowego ma sens ? |
Sama idea fajna, motywowała żeby ruszyć tyłek w inne rejony (mi niestety ta sztuka się nie udała, plany na ten rok były ). No ale patrząc na proponowane zmiany to chyba traci sens ( i zastanawia czemu w propozycjach nie ma zmiany nazwy pucharu na "Puchar orc/kwr zatoki gdanskiej" )
|
|
| Autor: | waliant [ 10 mar 2020, o 10:22 ] |
| Tytuł: | Re: Czy Puchar Bałtyku Południowego ma sens ? |
M@rek napisał(a): Zeby dzialacze i ciulacze punktow mieli czym sie pochwalic ? Co do działaczy to nie wiem, nie jestem w PBP. Co do ciułaczy punktów - hmm, no dzięki za podsumowanie...  M@rek napisał(a): Czy nie dostrzegasz nietrafionych zalozen ? Dostrzegam. Choć nie wiem, czy założenia były nietrafione, czy realizacja, czy może na to się nałożyły czynniki niejako zewnętrzne - czyli problem z wizami do Rosji i załamanie organizacyjne w regatach na zachodzie Polski. Jednak, wbrew pozorom, pozytywy pewne też są. Co będzie dalej z PBP - nie wiem. Może zabrzmi to dziwnie, ale niezbyt mnie to obchodzi, bo uważam, że ważniejsze są problemy na dole organizacji regat, czyli świadectwa, pomiary, sędziowanie, liczenie wyników i ogólnie organizacja wyścigów i regat Puchar, taki czy inny, to nadbudowa nad tym. I taka prośba - nie mylmy PBP i MŻPP - to zupełnie różne rzeczy. |
|
| Autor: | waliant [ 10 mar 2020, o 10:39 ] |
| Tytuł: | Re: Czy Puchar Bałtyku Południowego ma sens ? |
plitkin napisał(a): Łaczy on kilka imprez w różnych częściach polskiego Bałtyku. Prawie prawda... PBP z założenia łączy cztery regiony: Zachodni, Zatokę Gdańską, Zalew Wiślany, Okręg Kaliningradzki. |
|
| Autor: | kuban99 [ 10 mar 2020, o 11:04 ] |
| Tytuł: | Re: Czy Puchar Bałtyku Południowego ma sens ? |
waliant napisał(a): załamanie organizacyjne w regatach na zachodzie Polski. Takie załamanie, że trzeba było zmienić regulamin bo jachty z zachodniopomorskiego co roku wygrywały w kategoriach morskich... |
|
| Autor: | waliant [ 10 mar 2020, o 11:23 ] |
| Tytuł: | Re: Czy Puchar Bałtyku Południowego ma sens ? |
kuban99 napisał(a): Takie załamanie, że trzeba było zmienić regulamin bo jachty z zachodniopomorskiego co roku wygrywały w kategoriach morskich... Tak, zwłaszcza w zeszłym roku... To, że jedno do drugiego nie ma nic, oczywiście nie ma znaczenia... |
|
| Autor: | rafg28 [ 10 mar 2020, o 11:37 ] |
| Tytuł: | Re: Czy Puchar Bałtyku Południowego ma sens ? |
waliant napisał(a): Tak, zwłaszcza w zeszłym roku... To, że jedno do drugiego nie ma nic, oczywiście nie ma znaczenia... A możesz przybliżyć na czym polegało to "załamanie" ? |
|
| Autor: | kuban99 [ 10 mar 2020, o 11:44 ] |
| Tytuł: | Re: Czy Puchar Bałtyku Południowego ma sens ? |
waliant napisał(a): kuban99 napisał(a): Takie załamanie, że trzeba było zmienić regulamin bo jachty z zachodniopomorskiego co roku wygrywały w kategoriach morskich... Tak, zwłaszcza w zeszłym roku... Jachty z zachodniopomorskiego wygrały w zeszłym roku 2 z trzech klasyfikacji morskich. |
|
| Autor: | waliant [ 10 mar 2020, o 11:49 ] |
| Tytuł: | Re: Czy Puchar Bałtyku Południowego ma sens ? |
rafg28 napisał(a): A możesz przybliżyć na czym polegało to "załamanie" ? Brak regat na organizacyjnie/sędziowsko dobrym poziomie, do tego brak chętnych do ścigania się w ORC, a ostatnio nawet KWR. Zmiana pozytywna na UL w zeszłym roku to może początek zmian na lepsze. No i oczywiście nowe władze ZOZŻ to oby też początek zmian. kuban99 napisał(a): Jachty z zachodniopomorskiego wygrały w zeszłym roku 2 z trzech klasyfikacji morskich. Serio? A które? Bo nie BPB, a o tym właśnie rozmawiamy. I nie MŻPP, co jest niejako w domyśle (skoro mowa o zmianie regulaminu). |
|
| Autor: | kuban99 [ 10 mar 2020, o 12:05 ] |
| Tytuł: | Re: Czy Puchar Bałtyku Południowego ma sens ? |
waliant napisał(a): Brak regat na organizacyjnie/sędziowsko dobrym poziomie Akurat w zeszłym sezonie był duży postęp. Mamy nowe świetnie zorganizowane regaty Gryfa. W tym będzie jeszcze lepiej. waliant napisał(a): brak chętnych do ścigania się w ORC Moim zdaniem zdrowy odruch ze względu na brak odpowiedniej edukacji, ale w tym roku będzie już lepiej. Pytanie tylko na jak długo bo przy dalszym braku edukacji nastąpi Do tego poziom sportowy o wiele wyższy od Gdańska co widać po tym jaki łomot co roku dostaje zdobywca PBP, albo po wynikach MŻMP Co do sędziowania to w zeszłym roku większych problemów nie zauważyłem. |
|
| Autor: | rafg28 [ 10 mar 2020, o 12:06 ] |
| Tytuł: | Re: Czy Puchar Bałtyku Południowego ma sens ? |
waliant napisał(a): Serio? A które? Bo nie BPB, a o tym właśnie rozmawiamy. No myślę że kuban ma na myśli PBP 2019 kat morskie... w ORC zgarnięte przez rejon gda, reszta (kwr/open) przez rejon szczecin. |
|
| Autor: | waliant [ 10 mar 2020, o 12:18 ] |
| Tytuł: | Re: Czy Puchar Bałtyku Południowego ma sens ? |
kuban99 napisał(a): Do tego poziom sportowy o wiele wyższy od Gdańska co widać po tym jaki łomot co roku dostaje zdobywca PBP, albo po wynikach MŻMP Bredzisz jak zawsze. MŻMP 2019: załogowe: w grupie A nie było w ogóle jachtów z zachodu, w grupie B pudło obsadzone przez jachty z Zatoki. dwuosobowe - brak jachtów z zachodu. samotników - brak jachtów z zachodu MŻMP 2018 załogowe - w grupie B 1 i 3 miejsce jachty z zachodu, w grupie A całe pudło dla wschodu dwuosobowe i samotników - brak jachtów z zachodu |
|
| Autor: | kuban99 [ 10 mar 2020, o 12:24 ] |
| Tytuł: | Re: Czy Puchar Bałtyku Południowego ma sens ? |
waliant napisał(a): Serio? A które? Bo nie BPB, a o tym właśnie rozmawiamy. wystarczy zajrzeć tutaj https://zeglarski.info/kategorie/puchar ... alna-2018/ |
|
| Autor: | waliant [ 10 mar 2020, o 12:26 ] |
| Tytuł: | Re: Czy Puchar Bałtyku Południowego ma sens ? |
rafg28 napisał(a): w ORC zgarnięte przez rejon gda, reszta (kwr/open) przez rejon szczecin. Racja, zafiksowałem się na ORC. I chodzi o to, że z tego powodu niby został zmieniony regulamin PBP? No cóż... W open faktycznie została w ogóle zlikwidowana klasyfikacja. |
|
| Autor: | plitkin [ 10 mar 2020, o 12:28 ] |
| Tytuł: | Re: Czy Puchar Bałtyku Południowego ma sens ? |
M@rek napisał(a): A pokonamie ponad 50 Mm ze Szczecina do Dziwnowa na startregat dla szczecinskich jachtow nie jest wcale premiowane. Do dziwnowa jest jeszcze troche dalej .Poza tym , jesli sie nie myle zeby poplynac na regaty do Kaliningradu trzeba przebrnac przez biurokratyczna procedure. Oczywiscie szczecinski jacht moze taki puchar zdobyc ale nalezy przeniesc sie na sezon do Trojmiasta, ale chyba nie o to chodzi . Jest więcej chorych zasad w tym pucharze. Przykładowo: w ub. roku Puffin miał poważne problemy by ustalić za jakie imprezy w jakim regionie należą mu się dodatkowe punkty za lokalizację inną niż port stacjonowania. Było to zabawne, zważając, że Puffin miał być chyba jedyną łódką (lub jedną z niewielu), która wyrażała taką chęć i fizycznie zmieniała lokalizację ze wschodu na zachód. Ale kwiatków jest więcej. To powoduje niską motywację spowodowaną PBP i brak realizacji założonych celów. Jest, bo jest. |
|
| Autor: | waliant [ 10 mar 2020, o 12:32 ] |
| Tytuł: | Re: Czy Puchar Bałtyku Południowego ma sens ? |
plitkin napisał(a): Jest więcej chorych zasad w tym pucharze. Przykładowo: w ub. roku Puffin miał poważne problemy by ustalić za jakie imprezy w jakim regionie należą mu się dodatkowe punkty za lokalizację inną niż port stacjonowania. Błąd w liczeniu wyników jest karygodny (przynajmniej został zawczasu poprawiony, co na wielu regatach się nie zdarza...), ale do zasady PBP nie ma nic. |
|
| Autor: | kuban99 [ 10 mar 2020, o 12:33 ] |
| Tytuł: | Re: Czy Puchar Bałtyku Południowego ma sens ? |
waliant napisał(a): Bredzisz jak zawsze. MŻMP 2019: załogowe: w grupie A nie było w ogóle jachtów z zachodu, w grupie B pudło obsadzone przez jachty z Zatoki. dwuosobowe - brak jachtów z zachodu. samotników - brak jachtów z zachodu MŻMP 2018 załogowe - w grupie B 1 i 3 miejsce jachty z zachodu, w grupie A całe pudło dla wschodu dwuosobowe i samotników - brak jachtów z zachodu Jak zwykle przy braku argumentów używasz inwektyw. Żonglowanie statystyką nic tu nie da, bo jak nie startuje nikt w grupie to nie upoważnia to nikogo do wypowiadania się o poziomie nieobecnych. W ostatnich latach kiedy startowały nasze najlepsze załogi to zwykle wygrywały. Wystarczy przejrzeć wyniki: https://zeglarski.info/wp-content/uploa ... o-netu.pdf Mam nadzieję, że w tym roku wystartuje nasza obecnie najlepsza ekipa w dużych łódkach i pokaże klasę. |
|
| Autor: | waliant [ 10 mar 2020, o 12:43 ] |
| Tytuł: | Re: Czy Puchar Bałtyku Południowego ma sens ? |
kuban99 napisał(a): używasz inwektyw Niby gdzie? Napisałeś bzdurę, no to... kuban99 napisał(a): Żonglowanie statystyką nic tu nie da, bo jak nie startuje nikt w grupie to nie upoważnia to nikogo do wypowiadania się o poziomie nieobecnych. No to się bardzo różnimy w ocenie (jak zwykle), zgodnie z zasadą, ze kogo nie było, to przegrał. A gadanie o tym, że „gdybym się pojawił, to bym pokazał”, jest jednym z najbardziej żałosnych tekstów, jakie można usłyszeć. kuban99 napisał(a): Mam nadzieję, że w tym roku wystartuje nasza obecnie najlepsza ekipa w dużych łódkach i pokaże klasę. O dziwo się zgadzamy - bardzo bym chciał, żeby Venandi wystartował na wschodzie wiele razy. |
|
| Autor: | kuban99 [ 10 mar 2020, o 12:55 ] |
| Tytuł: | Re: Czy Puchar Bałtyku Południowego ma sens ? |
Ja swoje argumenty przedstawiłem, a czytający ten wątek mogą wyrobić sobie na ich podstawie opinię, i nie mam nic do dodania tym bardziej, że takie przepychanki są poniżej pewnego akceptowalnego przeze mnie poziomu. Jak chcesz się pokłócić i powyzywać to znajdź sobie kogoś innego do tej wątpliwej jakości zabawy. Ja odpadam... |
|
| Autor: | waliant [ 10 mar 2020, o 12:58 ] |
| Tytuł: | Re: Czy Puchar Bałtyku Południowego ma sens ? |
kuban99 napisał(a): Ja swoje argumenty przedstawiłem Jasne... Głównie tekst, że regulamin PBP został zmieniony, żeby wykosić jachty z zachodu, bo za dużo wygrywają. |
|
| Autor: | baoo [ 10 mar 2020, o 13:08 ] |
| Tytuł: | Re: Czy Puchar Bałtyku Południowego ma sens ? |
Chyba zwoduje Puffina w tym sezonie 
|
|
| Autor: | waliant [ 10 mar 2020, o 13:10 ] |
| Tytuł: | Re: Czy Puchar Bałtyku Południowego ma sens ? |
baoo napisał(a): Chyba zwoduje Puffina w tym sezonie Byłoby super! Niezależnie od PBP, MŻPP, MP, MO, PZPR i innych
|
|
| Strona 1 z 3 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|