Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Mistrzostwa Europy ORC doublehanded 2022 Sztokholm
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=57&t=33083		 Strona 1 z 2
Autor:  kuban99 [ 15 lis 2021, o 22:10 ]
Tytuł:  Mistrzostwa Europy ORC doublehanded 2022 Sztokholm
W tym roku ME doublehanded razem z Gotland Runt. Ci co będą mieli czas i kasę na starty będą mieć na piękny sezon na Bałtyku.

https://www.ksss.se/gotlandrunt/nyheter ... info10nov/
Autor:  M@rek [ 16 lis 2021, o 12:33 ]
Tytuł:  Re: Mistrzostwa Europy ORC doublehanded 2022 Sztokholm
Płyniesz ?
Autor:  kuban99 [ 16 lis 2021, o 22:04 ]
Tytuł:  Re: Mistrzostwa Europy ORC doublehanded 2022 Sztokholm
Oczywiście jak tylko będę miał kasę i czas. Daję sobie jakieś 10% szans, ale co się odwlecze to nie uciecze. Mam czas...
Autor:  waliant [ 17 lis 2021, o 08:39 ]
Tytuł:  Re: Mistrzostwa Europy ORC doublehanded 2022 Sztokholm
Poczekajmy może na ZoR. Bo może się okazać, że graniczny CDL będzie powyżej 8 i wtedy nawet Hultaj się nie załapie.
Autor:  baoo [ 17 lis 2021, o 09:33 ]
Tytuł:  Re: Mistrzostwa Europy ORC doublehanded 2022 Sztokholm
waliant napisał(a):
Poczekajmy może na ZoR. Bo może się okazać, że graniczny CDL będzie powyżej 8 i wtedy nawet Hultaj się nie załapie.
Hultaj w tym czasie będzie w drodze na Race to Mackinac. Ale z tego co wiem jakieś polskie łódki płyną.
Autor:  waliant [ 17 lis 2021, o 15:40 ]
Tytuł:  Re: Mistrzostwa Europy ORC doublehanded 2022 Sztokholm
baoo napisał(a):
Ale z tego co wiem jakieś polskie łódki płyną.

O ile będą mogły. Te ograniczenia są debilne wg mnie.
Jak już kilka razy mówiłem: gdy wygram w totka, zorganizuję Baltic Cup (regionalne, więc nie muszę się trzymać GreenBooku ORC), z górnym ograniczeniem dla CDL - wszystkie dość duże jachty won - mają swoje imprezy. Nagrody oczywiście solidne. Dlatego muszę w totka wygrać, bo inaczej idea nie wypali.
Autor:  baoo [ 17 lis 2021, o 16:20 ]
Tytuł:  Re: Mistrzostwa Europy ORC doublehanded 2022 Sztokholm
Owszem są. Siedząc nad kalendarzem regat na świecie i przeglądając NOR trafiałem na różne dziwne ograniczenia, np. minimum 40 stóp w regatach raczj dla turystów. Lub minimum wielkości w regatach przelicznikowych.
Autor:  slawosz [ 18 lis 2021, o 17:40 ]
Tytuł:  Re: Mistrzostwa Europy ORC doublehanded 2022 Sztokholm
waliant napisał(a):
Te ograniczenia są debilne wg mnie.
.. zorganizuję Baltic Cup


Jeśli chodzi o scenę regatową w PL, to absolutnie się nie znam. Ale u mnie na akwenie (estuarium rzeki na północny wschód od Londynu) jest takie stowarzyszenie czy grupa, i organizują kilkanaście wyścigów (tak po 25 mm) w sezonie. Wpisowe jest śmiesznie małe - 30 funtów, i każdej łódce przydzielany jest jakiś tam handicap - w UK, jest kilka systemów, u nas jest używany Portsmouth Yardstick. Wszystko jest na zasadzie deklaracjii, często komisją jest jeden ze ścigających, jeśli nie znajdzie się nikt chętny. Czas zakończenia często podają sami zawodnicy. @Waliant, może mógłbyś zorganizować coś takiego - imprezę towarzyską, gdzie nie ma presji na ORC i wielkość jachtu?
Autor:  plitkin [ 18 lis 2021, o 18:09 ]
Tytuł:  Re: Mistrzostwa Europy ORC doublehanded 2022 Sztokholm
slawosz napisał(a):
@Waliant, może mógłbyś zorganizować coś takiego - imprezę towarzyską, gdzie nie ma presji na ORC i wielkość jachtu?


O czymś takim pisał jeden z użytkowników na sailforum niedawno. Pomysł ciekawy towarzysko, bezproduktywny sportowo (wg mnie). Ale jeżeli są chętni - to fajnie, że znajdują w tym zabawę. Ja bym wystartował raz czy dwa, w dobrym towarzystwie w celu np. treningowym.
Autor:  cors [ 18 lis 2021, o 18:27 ]
Tytuł:  Re: Mistrzostwa Europy ORC doublehanded 2022 Sztokholm
plitkin napisał(a):
Pomysł ciekawy towarzysko, bezproduktywny sportowo

Jedynie słuszna uwaga.
Autor:  slawosz [ 18 lis 2021, o 18:33 ]
Tytuł:  Re: Mistrzostwa Europy ORC doublehanded 2022 Sztokholm
plitkin napisał(a):
Pomysł ciekawy towarzysko, bezproduktywny sportowo (wg mnie).


Jestem ciekaw co rozumież przez sport tutaj i dlaczego jest to bezproduktywne? Bo tego nierozumiem :) :)
Autor:  plitkin [ 18 lis 2021, o 19:59 ]
Tytuł:  Re: Mistrzostwa Europy ORC doublehanded 2022 Sztokholm
Dlatego, że ściganie wg zasad wyssanych z palca i podanych na gębę wypacza sport, niezależnie od górnolotnych haseł o tym, że żeglarstwo jest sportem gentlemanów. Gdyby tak było, to w AC niepotrzebny byłby Deed Od Gift, Sędziowie i zasady. Współczynniki, skomplikowane systemy pomiarowe, precyzyjne pomiary, procedury dochodzenia swoich praw i racji - to element, który pojawił się na skutek ewolucji jako odpowiedź na potrzeby obnażone przez życie, właśnie po to by zwiększyć czynnik sportowy.

Konkretnie: było napisane, że współczynniki podawane są deklaratywnie, czas mety tak samo. Nie ma sędziów, wręcz sędziami mogą być osoby z konfliktem interesów (co samo z siebie jest niezgodne z zasadami sportu i nawet obecnymi przepisami). Do tego nie ma żadnego podziału na grupy, więc ściganie przysłowiowego Puffina z przysłowiowym Globe jest normą, które to ściganie samo z siebie jest nie sportowe.

Zatem czynnik towarzyski jest duży, sportowy mniejszy. Ale nie musi być i ja tego w.zaden sposób nie krytykuję, tylko stwierdzam w jaką stronę jest przechylona waga kompromisu w tej imprezie i tyle. Z pewnością świadomie i z pewnością to pasuje uczestnikom. Sam bym towarzysko wystartował, ale szukając rywalizacji sportowej szukałbym innej formuły. Tak jak bieg rodzinny czy jakiś okazjonalny z racji świętą vs Maraton na poziomie Mistrzostw Świata.
Autor:  waliant [ 18 lis 2021, o 20:09 ]
Tytuł:  Re: Mistrzostwa Europy ORC doublehanded 2022 Sztokholm
slawosz napisał(a):
dlaczego jest to bezproduktywne?

Na Zatoce regaty są niemal co tydzień, czasami się nakładając terminami.
Zerknij na spis regat które były w tym roku u nas (plus kilka innych).
http://zpokladu.pl/glowna/plan_rejsow.html
Nie bardzo jest sens organizować kolejne, własne regaty, skoro jest ich aż tyle.
Dodatkowo, czego ludzie nie startujący w regatach nie czują, pomijanie przeliczników jest do bani, bo sportowo jest gorzej. Po prostu ściganie się bez przeliczników, w sensie sportowym, jest bezsensowne. Czasami można, dla odmiany, rozrywki, albo dlatego, że nie da się inaczej.
W naszych lokalnych regatach nie ma ograniczeń prędkości czy wielkości (prawie nie ma, gdziniegdzie się to zdarza/ło).
Ograniczenia dotyczą dużych imprez typu jakieś mistrzostwa. Nie dotyczy krajowych, bo tam najczęściej władza krajowa/organizator dopuszcza wszystkie chętne jachty.
Autor:  M@rek [ 18 lis 2021, o 20:15 ]
Tytuł:  Re: Mistrzostwa Europy ORC doublehanded 2022 Sztokholm
Ja juz kilka razy pisalem ze u naszych zachodnich sasiadow sa dwie formuly: ORC i niemiecki Yardstick. W obu formulach jest podzial na grupy w zaleznosci od wartosci wspolczynnika.
Lista wspolczynnikow Yardstick dla roznych typow jachtow jest tez opublikowana w internecie. Zadnych pomiarow lub deklaracji nie ma , za to jest komisja sedziowska ktora ustawia trase, przeprowadza wyscigi , rozstrzyga ewentualne protesty i oglasza wyniki.
Autor:  M@rek [ 18 lis 2021, o 20:22 ]
Tytuł:  Re: Mistrzostwa Europy ORC doublehanded 2022 Sztokholm
Niestety u nas funkcjonuje Open zwana tez grupa turystyczna w ktorej w pogoni za pucharem za 30 zl startuja armatorzy duzych, szybkich jachtow czesto majacych pomiar ORC i/lub KWR :)
Autor:  kuban99 [ 18 gru 2021, o 17:43 ]
Tytuł:  Re: Mistrzostwa Europy ORC doublehanded 2022 Sztokholm
Pojawiło się zawiadomienie o regatach. Orientuje się ktoś czy ten maksymalny współczynnik time on distance 630 do którego dopuszczane są jachty do startu jest dla świadectwa DH czy zwykłego?
Autor:  cors [ 18 gru 2021, o 18:11 ]
Tytuł:  Re: Mistrzostwa Europy ORC doublehanded 2022 Sztokholm
kuban99 napisał(a):
jest dla świadectwa DH

Dla wersji certyfikatu ORC Int.DH.
Są jeszcze ORC Int. oraz ORC Int NS.

"Clubami" nie interesuję się.
Autor:  M@rek [ 18 gru 2021, o 18:17 ]
Tytuł:  Re: Mistrzostwa Europy ORC doublehanded 2022 Sztokholm
Jesli to maja byc Mistrzostwa DH to chyba trudno miec jakies watpliwosci o jakie swiadectwo chodzi :)
Autor:  M@rek [ 18 gru 2021, o 18:19 ]
Tytuł:  Re: Mistrzostwa Europy ORC doublehanded 2022 Sztokholm
No chyba ze ktos bedzie chcial plynac na DH non spin. :)
Autor:  kuban99 [ 19 gru 2021, o 09:31 ]
Tytuł:  Re: Mistrzostwa Europy ORC doublehanded 2022 Sztokholm
cors napisał(a):
Clubami" nie interesuję się.


Współczynnik club z pomiarem stabilności jest bardzo dobrym współczynnikiem.

Tymczasem regaty uzyskały wyższą rangę mistrzostw świata. Mam nadzieję, że nasze Caravele (szczególnie Black) zamieszają w stawce. Zdecydowanie przewagę będą mieli miejscowi żeglarze bo akwen regat bardzo trudny, ale przy słabych wiatrach ta rewelacyjna konstrukcja (w przypadku Black świetny skiper) mimo wszystko ma szansę. Będę gorąco kibicował Tomaszowi jak popłynie.

Ja chyba musiałbym się przeżaglować żeby mieć to 630, ale w takim wyścigu to mogłoby zadziałać na korzyść w przypadku warunków slabowiatrowych.
Autor:  Marian Strzelecki [ 22 gru 2021, o 23:57 ]
Tytuł:  Re: Mistrzostwa Europy ORC doublehanded 2022 Sztokholm
plitkin napisał(a):
Dlatego, że ściganie wg zasad wyssanych z palca i podanych na gębę wypacza sport, niezależnie od górnolotnych haseł o tym, że żeglarstwo jest sportem gentlemanów. Gdyby tak było, to w AC niepotrzebny byłby Deed Od Gift, Sędziowie i zasady.


Nie rozumiem... CO wypacza sport???

Uczciwość i zasady (których się nie przekracza?)

Plitkinie: wiem, że świat stoi na głowie, ale wszelkie ograniczenia są zbędne chyba, że liczymy się z nieuczciwością startujących.

Jeśli wszyscy umówią się, że grają uczciwie, to po kilku wpadkach (znaczy WYPAD-kach. reszta rozejdzie się, albo będzie grała fer.
Jeśli zależy komuś na towarzystwie, to zostanie, jeśli na wygranej za wszelką cenę to...wypad.
Dla takich są tysiące regat i dziesiątki tysięcy reguł, pilnowanych przez psy gończe.

Oczywiście odniosę się do zasad klasy PRECLE 500

W skrócie;
Zbiera się grupa ludzi którzy chcą rywalizować (na dowolnie wybranym poziomie) i rywalizują.
Jak ktoś nie pasuje to go (większością głosów) proszą o opuszczenie towarzystwa.
Jak większość chce chamstwa to je ma.
Jak większość chce towarzystwa (może być wysokiej klasy regatowej)... to je także ma.
Szlifować formę i technikę można bez jakichkolwiek przepisów.

Że nie jest to realne w naszej złodziejskiej cywilizacji... to też fakt.

MJS
Autor:  plitkin [ 23 gru 2021, o 07:45 ]
Tytuł:  Re: Mistrzostwa Europy ORC doublehanded 2022 Sztokholm
Marian Strzelecki napisał(a):
Uczciwość i zasady (których się nie przekracza?


Uczciwość i zasady, które się przekracza.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Marian Strzelecki napisał(a):
Jeśli zależy komuś na towarzystwie, to zostanie, jeśli na wygranej za wszelką cenę to...wypad.


Teoria brzmi super. Praktyka mówi, że łyżka dzięgciu psuje beczkę miodu. Towarzystwo nie wyeliminuje oszusta. Towarzystwo upadnie, gdyż uczciwi je opuszczą. A oszust z własnym sumieniem się zawsze dogada. Tym bardziej, że wcale niekoniecznie musi być oszustem. Może się uznać za wizjonera, kiedy inni uznają go za wariata: zrobi jakiś "wynalazek", który wg niego jest fair, wygra, a inni uznają, że oszukał, no wygrał i bo oni takiego nie mają. Proste.

Kiedyś brałem udział w pewnej amatorskiej dyscyplinie podczas zlotów hobbystów. Wygrałem. Wiesz jaki zarzut mi postawiło kilku przegranych uczestników? Że trenowałem wcześniej. Wg nich było to nie fair. Na szczęście zasady były spisane, więc nie udało im się zrobić gownoburzy, lecz tylko popisowo ogłosili rezygnację z udziału w tak nieuczciwej dyscyplinie i towarzystwie w przyszłości. Oczywiście próbowali odpuścić innych do rezygnacji. Nie wyszło i później jak gdyby nigdy nic brali udział w następnych edycjach.

Jesteśmy tylko ludźmi. Gdybyśmy byli gentlemenami, to nie musielibyśmy mieć kodeksu karnego, przepisów olimpijskich, sędziów i kodeksu pracy. Gadanie o wyimaginowanych zjawiskach w takich realiach uważam za fantazję o utopii.
Autor:  plitkin [ 23 gru 2021, o 07:56 ]
Tytuł:  Re: Mistrzostwa Europy ORC doublehanded 2022 Sztokholm
Marian Strzelecki napisał(a):
Jak ktoś nie pasuje to go (większością głosów) proszą o opuszczenie towarzystwa.
Jak większość chce chamstwa to je ma.
Jak większość chce towarzystwa (może być wysokiej klasy regatowej)... to je także ma.


Jestem przeciwnikiem decydującej większości.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Marian Strzelecki napisał(a):
Że nie jest to realne w naszej złodziejskiej cywilizacji... to też fakt


Otóż to. To o czym ten wywód? :roll:
Autor:  M@rek [ 23 gru 2021, o 09:37 ]
Tytuł:  Re: Mistrzostwa Europy ORC doublehanded 2022 Sztokholm
Niesmialo przypomne ze watek jest o ME ORC Int. Double a nie o jakis Preclach ktore istnieja jedynie w czyjejs glowie :)
Regaty odbeda sie wg. znanych powszechnie zasad.
Autor:  Colonel [ 23 gru 2021, o 12:10 ]
Tytuł:  Re: Mistrzostwa Europy ORC doublehanded 2022 Sztokholm
Powiedz mi jeszcze, że precle na pustakach...

A każdy Krakus wie, że żadnych precli nie ma. Są obwarzanki.


A wracając do tematu: będę się pasjonował, śledził i kibicował. Oby tylko covid nie ostrzygł imprezy!

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka
Autor:  cors [ 23 gru 2021, o 14:00 ]
Tytuł:  Re: Mistrzostwa Europy ORC doublehanded 2022 Sztokholm
M@rek napisał(a):
watek jest o ME ORC Int.


A nieprawda. To są Mistrzostwa Świata ORC Int.
Autor:  Zbieraj [ 23 gru 2021, o 17:00 ]
Tytuł:  Re: Mistrzostwa Europy ORC doublehanded 2022 Sztokholm
M@rek napisał(a):
o jakis Preclach ktore istnieja jedynie w czyjejs glowie
Colonel napisał(a):
A każdy Krakus wie, że żadnych precli nie ma. Są obwarzanki.
Chłopaki, to nie tak!
Językowe (a ściślej - dialektowe) różnice warszawsko-krakowskie dotyczą czego innego, np. wychodzenia na dwór lub napole (z akcentem po węgiersku, czyli na pierwszą sylabę) albo andrutów - pischingerów.
Precle i obwarzanki to zupełnie inne wyroby. Precel to rodzaj ósemki wplecionej w kółko, średnicy ok 3-5 cm. Ciasto twarde. Obwarzanek to dość puchate kółko o średnicy ok. 15 cm uformowane ze skręconego wałka z ciasta. Obwarzanek można pomylić z żydowskim bajglem, ale nigdy z preclem.
A "precle" Mariana to zupełnie z innej bajki. Kiedy jeszcze nie było forów, tylko grupy, "nasza" grupa miała skrót pl.rec.zeglarstwo i ten skrót Marian przerobił na "precle".
Autor:  Colonel [ 23 gru 2021, o 17:14 ]
Tytuł:  Re: Mistrzostwa Europy ORC doublehanded 2022 Sztokholm
Zbieraj, trochę poczucia humoru, pliis

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka
Autor:  M@rek [ 23 gru 2021, o 18:00 ]
Tytuł:  Re: Mistrzostwa Europy ORC doublehanded 2022 Sztokholm
Marian Strzelecki napisał(a):
plitkin napisał(a):
Dlatego, że ściganie wg zasad wyssanych z palca i podanych na gębę wypacza sport, niezależnie od górnolotnych haseł o tym, że żeglarstwo jest sportem gentlemanów. Gdyby tak było, to w AC niepotrzebny byłby Deed Od Gift, Sędziowie i zasady.


Nie rozumiem... CO wypacza sport???

Uczciwość i zasady (których się nie przekracza?)

Plitkinie: wiem, że świat stoi na głowie, ale wszelkie ograniczenia są zbędne chyba, że liczymy się z nieuczciwością startujących.



Oczywiście odniosę się do zasad klasy PRECLE 500

W skrócie;
Zbiera się grupa ludzi którzy chcą rywalizować (na dowolnie wybranym poziomie) i rywalizują.
Jak ktoś nie pasuje to go (większością głosów) proszą o opuszczenie towarzystwa.
Jak większość chce chamstwa to je ma.
Jak większość chce towarzystwa (może być wysokiej klasy regatowej)... to je także ma.
Szlifować formę i technikę można bez jakichkolwiek przepisów.

MJS


Nie nie mozna bo zawsze zasady rywalizacji musza byc jasno okreslone a ich przestrzeganie mozliwe do zweryfikowania. Tak dla przykladu, podawanie przez uczestnikow regat czasu ukonczenia wyscigu jest obarczone bledem niekoniecznie w wyniku zlej woli. Wystarczy ze sa niewielkie roznice we wskazaniach egarkow na roznych jachtach i oceny przejscia mety. Rywalizacja na jednostkach o roznym potencjale bez jakegos systemu wyrownawczego jest rowniez bez sesu.
Autor:  Catz [ 23 gru 2021, o 20:08 ]
Tytuł:  Re: Mistrzostwa Europy ORC doublehanded 2022 Sztokholm
Precel, w czasach "precla" byl fajnym, odswiezajacym pomyslem.
System wyrownawczy jest bardzo prosty do opracowania, zwlaszcza w towarzystwie pasjonatow niezawodowych.
Rozpisywalem sie kiedys jak latwo laser moze scigac sie z 470 i 420 z rowerem wodnym.
Kwestia podejscia, sensu i celu...
Catz
Strona 1 z 2 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/