Jaromir,
nie będę się z Tobą przepychał.
O ustawieniach radaru napisałem dokładnie to samo co ty, o wyłączaniu track'a, no to sprawa tych co wyłączają, o AIS na ekranie radaru to skrót myślowy, niech sobie będzie na ekranie mapy. To wszystko można dowolnie przełączać i rzecz dla żeglarza najważniejsza by być dostrzeżonym a nie czy na radarze, czy na mapie. A co jesli jeden radar ma zimplementowanego AISa i drugi nie? a jeden jest na dwanaście mil a drugi na sześć?
Co do badań naukowych to ja wołam wielkim głosem - WIĘCEJ BADAŃ. Dobrze wiesz, ze pod tym artykułem była szeroka i bardzo fajna dyskusja, takze z udziełem autora, której tam juz teraz nie ma. A szkoda.
Wyniki wykrywalności poszczególnych reflektorów (TAB.4) są tam science, bo to tylko (a może aż) matematyczne modelowanie. Autor artykułu szeroko opisuje powierzchnię i charakterystyki odbicia poszczególnych urządzeń, bo to mógł zbadać, natomiast wyniesienia reflektorów ponad poziom nie badał, ale świetnie wie jakie maja znaczenie. Pisze o tym w końcówce. To artykuł o powierzchniach odbicia a nie o wykrywalności.
Co do urzadzeń RTE. Nie znam się na tym i wierzę ci na słowo, że są dobre. Sadzę, że ich idea wywodzi się wprost właśnie z transpondera radarowego.
Co do wzywania pomocy. Czy żeglarz na którego małą łódke zasuwa wprost kontenerowiec, ma prawo uruchomić posiadany transponder radarowy, czy też nie ma takiego prawa?



Oczywiście, że ma sens. Zawsze to kamyczek więcej do naszego bezpieczeństwa. Pogląd, że mostki kontenerowców są obsługiwane przez pozbawionych wyobraxni morderców jest z gruntu błędny.

Pozdrowienia - Jarek

Za to klikam w żółtą łapkę i dziękuję!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

To jak doszlo do RTE i SART, to sobie pozwolę napisać ponownie:
Idea tak, ale szczegóły już nie całkiem tak...
SART podczas pracy, wysyła odpowiedź, używając sygnału
z szybkim przesuwem częstotliwości, w zakresie 9 GHz, o czasie
trwania 100 mikrosekund, co jest zsynchronizowane
z każdym odbieranym impulsem sondującym radaru.
Obserwator widzi na ekranie radaru szereg 12 kropek
równo oddalonych od siebie (kod SART), rozmieszczonych
promieniście od miejsca lokalizacji, ku krawędzi ekranu.
(Za J.Czajkowskim i Wł. Pławskim -
-"Alarmowanie i naprowadzanie w syst. GMDSS")

RTE (Radar Target Enhancer) jest technicznie o tyle odmienny
że można tam mówić raczej o wzmocnieniu i wysłaniu do anteny
radaru jej własnego impulsu sondującego.
Czyli nie całkiem to jest nadawanie "własnego" sygnału.

Anyway RTE jest owszem, bliski idei SART'u, acz
SART jest dużo bardziej skomplikowany.
Najważniejsza różnica jest taka, że w RTE sygnał jest "króciutki",
pojedynczy i że nie ma żadnego kodowania - to w odczycie na
ekranie radaru główna cecha znacząca, bo daje silne wzmocnienie
echa tylko w miejscu "nadawania" czy też oddawania wzmocnionego
przez RTE impulsu sondujacego radaru. Jest to przy okazji główna
różnica między RTE a Raconem nawigacyjnym. Te działają jeszcze nieco
inaczej, ale nie chcecie, mam nadzieję, wiedzieć jak .....




BTW - pod spodem dane "skutecznej powierzchni odbicia" uzyskiwanej dzięki dzialaniu RTE. Co ważne - rownież w przechyle!
http://www.echomax.co.uk/activexband.htm#1

Wiecej o RTE napisano w PBO - udostępniono tutaj:
http://content.yudu.com/A1ec06/Echomax/ ... oducts.htm

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Jeszcze tylko o wieszaniu reflektora w pozycji "łapanie deszczu" - ten, który mam do dyspozycji, ma sztycę do zamocowania tak, jak na tej fotce poniżej i chyba rybacy, ludzie morza w końcu, goopie nie som?

http://www.flickr.com/photos/10196268@N ... /lightbox/

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Paaanie, ociec bez tego łowił, dziadek bez tego łowił, pradziadek tyż, znakiem wszyćko jedno jak wisi.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Koleżanka Stara Zientara czerpie swoją wiedzę o rybakach z wód jakiś bardziej pewno egzotycznych niż Zatoka Gdańska w pobliżu Kątów Rybackich, gdzie jak powszechnie wiadomo długi i nieprzerwany łańcuch pokoleń, od Świętego Wojciecha do dzisiaj...

To powinno być tak zamontowane żeby się nie urwało. Jeżeli producent tak to sobie obmyślił to nie ma co fabryki poprawiać. Sposób montowania zależy od charakterystyki odbicia. W artykule naukowym przywoływanym przez Jaromira na fotografii nr 5 jest zdjęcie stanowiska badawczego z reflektorem klasycznym zamontowanym dokładnie tak jak na łodzi z Kątów.
Być może, to uwaga dla Starej Zientary, ci naukowcy i ci rybacy mieli wspólnego pradziadka.
Ponieważ mała łódka się kołysze na wszystkie strony to IMHO, sposób montowania nie ma praktycznie żadnego znaczenia.

Pozdrowienia Jarek Czyszek

Ukradli Ci poczucie humoru? A może wzrok niedomaga i emotikonów nie widzisz?
Mój stryj i chrzestny w jednej osobie Józef Zientara (zwany dla niepoznaki Stefanem) 20 lat pływał zawodowo w Pucku - starsi rybacy jeszcze go pamiętają, możesz zapytać.

To jakby oczywiste.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Kiedyś na Oceanii, czarna noc, wieje coś koło ośmiu, grudzień czy inny jakiś luty, coś tak jakoś. Ciągniemy za sobą sondę oceanologiczną, cztery węzły, z trudem pod wiatr i falę. W pewnym momencie zaczynają nam w drogę wchodzić kolorowe światełka. Widzę, że rybak, chociaż nie pokazuje aby coś ciągnął,ale było to oświetlone wcześniej świetlówkami na rufie, tak jakby obrabiał jakiś zaciąg, a teraz pcha się pod dziób, na chama. Wołam na VHF, tak śmak, owak. Nic z tego, dalej jedzie. Zwalniam, kręcę, hol mi wchodzi pod rufę, pochylamy się kilka razy w poprzek wybudowanej fali, zabawa na całego, plącze się to tam na rufie, winda się zacina, lecą joby przez rozgłośnię a ten nic, dalej jedzie i niknie w przepaścistej czerni od północy. Mija drobne pół godzinki, znowu się pojawiają te same światełka ale tym razem od razu głos w UKFce, że tego oczywiście, on tu widzi, nie będzie przeszkadzał, bo nauka, tego i czy nie widziałem tutaj takiego duńskiego kutra przypadkiem, bo się umówili na połów w tukę
Mówię, że jakiś czas temu mi się kuter w burtę pchał, ale nie wiem czy to ten.
Jo, jo - odpowiada eter - to ten, wie pan, te Duńczyki to durne som...
Pozdrowienia - Jarek Czyszek

No to ja też swoje trzy grosze.....
Także osłona dielektryczna anteny radarowej tłumi sygnał, kwestia w tym czy strata jest ważniejsza niż ochrona anteny i promiennika......
Ktoś kiedyś zdecydował, być może idąc za przykładem radarów lotniczych, że antena osłonięta jest trwalsza niż "goła"
Podobnie z pozwaną pianką. Zapewne jakiś wpływ ma, tyle że nie jesteśmy w stanie tego zmierzyć, więc jakiekolwiek dyskusje to błądzenie w gęstej mgle.....
Ponieważ raczej nikt tego laboratoryjnie sprawdzać tego nie będzie, pozostaje metoda Wojtka lub zaniechanie robienia z reflektora "dwóch w jednym"

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Nie będzie?
Nigdy nie mów nigdy, trzeba Szklarskiego napuścić

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

No, dobra. Chyba nikt

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Będzie miał temat na habilitację

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

http://www.duckworksmagazine.com/07/how ... /index.htm
to jesli chcesz usprawnic posiadany RR.
Odszczekuje wyzszosc tubowego http://www.hotribs.com/Library/Radar_Reflectors.pdf.
Dlatego idac za glosem wczesniejszych wypowiedzi Kolegow sklonny bylbym do;
-zabierz to co masz /moze nie bedzie bardzo przeszkadzal gabarytowo na lodce/,
-zabierz pirotechnike,latarke,strob na maszt /nie koniecznie na stale/,
-UKF z bateriami wlaczona/na nasluchu na 16/,
-zawiadom rybakow,promy,...,ze np.jutro startujesz /podaj teor.trase,jaka lodka.../,
-wioslo /-a/
.Wiecej chyba nie mozesz.
Podejrzewam,ze sie to juz kiedys przewinelo,wiec przypomne;Statek plynacy z predkoscia 15 kts. pokona 5 Nm w 20 minut.W 10 minut 2.5 Nm.
Czyli czasem moze zabraknac czasu na ucieczke.

_________________
jedrek

Może to będzie OT - ale mam sprawę istotną dla armatorów większych nieco jachtów.

Mam nadzieję, że nie budzi wątpliwości, że w skuteczności działania reflektora radarowego kapitalne znaczenie ma wielkość generowanej przez to urządzenie "skutecznej powierzchni odbicia". Stąd pomysł, by namawiać do samodzielnego budowania reflektora radarowego większego niż "minimum IMO" - wszak sama budowa nie powinna przekraczać umiejętności zdolnego ślusarza...

Otóż "normalny" reflektor, taki którego wymiary zdeterminowane są przez minimalne wymagania stawiane przez IMO - ma przekątną ściany ca. 42-44cm. To daje maksymalną, teoretyczną "skuteczną powierzchnię odbicia" około 10 m2. Czyli spełnia minimum wymagane przez IMO / ISO 8729 / 1997 (w teorii, bo badania praktyczne mówią o maksymalnie 7-8 m2).
Warto jednak wiedzieć, iż reflektor zbudowany z płytek o przekątnej tylko o 12 cm większej (~60cm) daje maksimum powierzchni odbicia ponad trzykrotnie większe !! (ca. 35 m2)
Reflektor o przekątnej ścianki 80cm ma powierzchnię odbicia ok 120 m2. Dwanaście razy większą od "normalnego" reflektora!
Metrowe przekątne ścianek dałyby około 270 m2 powierzchni odbicia...

Wiem, że powiększanie rozmiarów reflektora radarowego nie jest dobrym pomysłem w przypadku jachtów małych - bo tam nawet "klasyczny" kanciak jest duży. Niemniej namawiam do budowania i stosowania reflektorów większych niż "normalne" - na większych jachtach.
Powiedzmy że spory "zysk" daje już rozmiar przekątnej ca60 cm, (czyli raptem 16 cm więcej niż standard). Powierzchnia odbicia takiego reflektora jest aż 3.5 raza większa od "normalnego". IMHO na Riglu, Jotce, ba - nawet na Carterze nikt by różnicy wielkości i ciężaru nie zauważył...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

W nawiązaniu do tematu.
Robert, a czy nie zmieścisz oddzielnie kuli z pianki i reflektora umieszczone jedno nad drugim?
I jeszcze jedno. Przy sztormowej pogodzie, taki reflektor na topie małej łódki robi niezły moment wywracający...

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

A kula go niweluje

_________________
Pozdrawiam
Roman

Zacytujmy za Jaromirem:
http://www.sail-ho.pl/article.php?sid=872
Teraz zacytujmy Jaromira:

Jeszcze raz Jaromira



i teraz już szybciutko pana Szklarskiego z AM w Gdyni:

Należy pamiętać również o tym, że podczas manewrów statku lub jednostki śledzonej urządzenie ARPA podaje informację opóĂźnioną w czasie o około 3 min. W związku z tym podczas manewrów podstawą do wypracowania decyzji jest obserwacja wzrokowa lub "czysta" radarowa.

Oraz samego siebie:



Poniżej mamy charakterystykę odbicia reflektora tubowego Mobri 4, wg p. Szklarskiego


Powyżej charakterystykę odbicia reflektora klasycznego, standardowego wg IMO.

Powyższa tabela wskazuje, że powierzchnia odbicia reflektora tubowego, Mobri 4 jest, z grubsza, trzy razy mniejsza od reflektora klasycznego.
Zaś poniższa, wskazuje, że trzydzieści trzy procent skutecznego odbicia (jeżeli klasyczny reflektor uznać za sto) daje nam praktyczny spadek teoretycznej odległości wykrycia o dziesięć procent.

Zatem trzykrotny wzrost powierzchni odbicia daje nam jedną dziesiątą uzysku. Jeden do trzydziestu.
Zatem zanim się z nożycami do blachy zabierzemy się za wyrzynanie tych większych reflektorów zastanówmy się czy warta jest skórka za wyprawkę. Tym bardziej, że ten uzysk na większych odległościach i tak będzie czysto teoretyczny a musimy także wziąć pod uwagę że:

Co, mając na względzie, życzę spokojnej nocy
Jarek Czyszek

To jeszcze możesz wyekstrapolować na poniższym diagramie o ile wzrasta prawdopodobieństwo wykrycia echa przy ponad trzykrotnym wzroście powierzchni odbicia (z 10 do 35 m² - czyli reflektor o 16 cm większy zamiast "normalnego", ~40 centymetrowego). Diagram stworzono na podstawie realnych prób, z realnym radarem, realnego statku.

W końcu teoretyczne w większości przypadków rozważania Andrzeja nie zastąpią badań na prawdziwym poligonie
A'propos Andrzejowego twierdzenia o 3 minutowym opóźnieniu ARPA - to chyba to zdanie pochodzi z jakiejś odległej w czasie pracy...
A'propos wyłącznia "tails" czyli jak wolisz "tracku" oraz ustawień radaru - to widzę co zostawiaja mi ustawione moi zmiennicy po swojej wachcie. Czasem aż się dziwię po co mają ten radar włączony, skoro tak niewiele im może pokazać...
Ale jak ktoś mi da statek - to będę ich za to opierniczał, jeśli nie zapomnę...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Jakiś nowy wykresik?
Co jest na osi X?
Pozdrowienia - Jarek

Nie nowy, tylko pochodzący z dokumentu już tu linkowanego - z najbardziej rozpatrywanego wypadku reflektorowo-radarowo-jachtowego w dziejach MAIB.
Tu:
http://www.maib.gov.uk/cms_resources/Ra ... report.pdf
A na osi X są mile, morskie...
W komentarzu jest zdanie: "it clearly illustrates the beneficial effects of increased
RCS and consistency of return, particularly at close range."

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Zatem dramatyczne różnice są na bardzo bliskich odległościach, w odległości 4 mil nie widać żadnego a na sześciu dziesięciokrotne różnice w powierzchni odbicia dają zaledwie pięcioprocentowy rozrzut prawdopodobieństwa wykrycia.
Jeśli zatem widać, że nas radarowo nie wykryli do dwu mil odległości; odpalamy RTE.

Mam nadzieję, że się nasza dyskusja komuś przyda.

Pozdrowienia - Jarek Czyszek

Skąd się biorą te dziury w odległości 2 i 4 NM? Czyżby jakiś reling zasłaniał?

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

To nie takie proste... Musiałbym powtórzyć jakiś zapominany już powoli rozdział... Najprościej - "dziury" to efekt wytłumiania echa reflektorow przez "echa" odbite od fal morza oraz przez "wielotorowość" odbitych od reflektorów fal nad samą wodą. Te efekty kumulują się w pewnych specyficznych warunkach - stąd to gdzie dokładnie znajdą się "dziury" w zasięgu zależy od wysokości anteny i wysokości zawieszenia reflektora a trochę nawet od wilgotności i refrakcji atmosferycznej....
Czasem może się nawet okazać, że nie zawsze "im wyżej tym lepiej"

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Bez wątpienia, bardzo ciekawa.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Dyskusja bez wątpienia bardzo pouczająca.
A korzystając z okazji. Czy jest możliwe do wytłumaczenia, dlaczego na radarze starego typu(s/y "Śmiały"), "widać" było dwa jachty, a promu nie. Wszystkie jednostki w odległości 2-3Mm.

_________________
Pozdrawiam
Roman

Nie wiem oczywiście dlaczego nie było widać. Obstawiałbym ustawienia radaru (np. prom był poza zasięgiem, dajmy na to cztery mile a radar był ustawiony na trzy - najprościej) lub też ewentualne kąty martwe, które mogą być znaczące przy małych odległościach. W końcu sprawa interpretacji obrazu radarowego, zwłaszcza jak urządzenie nie ma stabilizacji kursowej (na statku radar jest podłączony do żyra/kompasu fluxgate'owego/GPSu, niepotrzebne skreślić i własna zmiana kursu nie wpływa na zobrazowanie). To tak jak ze zdjęciem rentgenowskim, my widzimy tylko jakieś plamy a fachowiec wyrostki zwyrodnieniowe na czwartym kręgu.
Pozdrowienia - Jarek Czyszek

Pionowa charakterystyka promieniowania radaru jest wielolistkowa. W dużym uproszczeniu wygląda jak dłoń.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

To może dla zainteresowanych jeszcze referat Andrzeja (załącznik)

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Dla zainteresowanych jak wygląda ekran radaru od strony statku. Udało mi sie odszukać dwa zdjatka, przedstawiają różne generacje radarów na Oceanii, zdjecia dzieli dwa lata i miejsce, w którym sie znajdują.
Pierwszy radar typu Furuno jest nastawiony na zasięg 3 mil morskich, czyli srednica zobrazowania pokazuje 6 Nm. Ustawienia filtrów - prawy dolny róg ekranu, są takie by było widać growlersy dosyć szczelnie pokrywające fiord, to te "gwiaździste" niebo. Oceania dryfuje z prędkością 0,1 węzła. Statek znajduje pośrodku niebieskiego kręgu o srednicy nastawionej tutaj na 0,5 Mm promienia, zielona linia z obrazującej statek kropki pokazuje kurs żyroskopowy czyli w którą strone patrzy dziób, tutaj nie jest to kierunek posuwania się jachtu. Na ekranie mamy aktualną pozycję z GPSa oraz pozycję znacznika w postaci krzyża, który dowolnie mozemy sobie przemieszczać po ekranie za pomoca tracballa w prawym dolnym rogu urzadzenia. Czas lokalny to trzecia trzydzieści, czyli rano w ciągłym polarnym dniu. Zdjęcie niżej, zrobione chwile po tym, pokazuje widok na brzegi fiordu ze spardeku Oceanii, na ekranie radaru brzegi fiordu w postaci świetlistych "węży" . To Ganaal najbardziej ponure miejsce na Szpicbergenie.
Tutaj stoimy, nie dlatego, że lód nas zatrzymał, tylko dlatego, że tutaj akurat opuszczamy, kolejny raz, jakąś badawczą aparaturę.

Drugie zdjęcie ekranu radaru pokazuje urzadzenie JRC i biegunowe pole lodowe. Tutaj gwiaździste punkciki pokazują na wystajace ponad płaszczyzne pola torosy. Tutaj Oceania dryfuje z predkoscią prawie półtorej wezła (1,2). Poniewaz funkcja Trials, czyli ślad, jest nastawiona na sześć minut, a żadnych śladów praktycznie nie widać, znaczy to, że pole lodowe dryfuje z taką sama prędkością. Tutaj zasieg jest ustawiony na sześć mil, a okręg odległosciowy prawie na milę. Zielona linia pokazuje heading, czyli kierunek dziobu na 198 stopni, zaś kierunek dryfu, czyli poruszania sie statku na 125. Jasnoniebieski ślad to droga jaka Oceania do tego punktu przebyła, mamy prosty kurs do krawędzi pola lodowego, pętla na koncu to stop, powolny dryf w kierunku ESE, nastepnie droga wdłuz krawedzi pola, aż do miejsca, gdzie na powrót dryfujemy. System AIS jest uruchomiony i czeka na statki, których tutaj, powyzej 80 st. N, nie ma. Zadekretowano alarm na dziewięć minut przed zblizeniem na trzy kable i pokazanie przewidywanego pietnastominutowego kursu wykrytego obiektu.
Oba radary sa ustawione na zobrazowanie ruchu rzeczywistego, czyli własny statek przesuwa się we własciwym kierunku po ekranie własnego radaru. Wówczas odwzorowanie kątów i wzajemnej prędkosci spotkanych obiektów jest rzeczywiste. Wówczas i bez ARPY, za pomoca prostego namiaru bardzo łatwo określić ryzyko ew. zderzenia.
Gdyby ktos miał pytania to chętnie odpowiem.

Pozdrowienia - Jarek Czyszek