na tym zdjęciu masz kliwer i genuę. Stawiane tam gdzie powinny być na kutrze... skoro mu zabrali bukszpryt. Moim zdaniem z bukszprytem wyglądałby znacznie lepiej.


idę coś zjeść, bo mi kurczakownię zamkną

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Ano właśnie; za kliwrem stoi genua

Ale tu, proszę bardzo: inny kliwer. Genueński...

I ten sam jacht

Nikomu niczego nie zabierali A co bedzie jak zdejma ta genue ? Kliwer stanie sie fokiem czy genua ?

Moniia, to też kliwer?

http://www.jkmgryf.pl/index.php?option= ... &buttons=1

Orion jest kutrem, tyle że bez bukszprytu

Oto dowód:

http://www.jkmgryf.pl/index.php?option= ... &Itemid=37

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Może zamiast pomieszamy komu w głowie zauważyć warto że "genueński" to przymiotnik; a genua to też fok - genueński - ale też niekoniecznie...

Złośliwszem służem przykładem, skoro już; albowiem złakomiłem się onegdaj na oferowaną przez Krzysztofa genuę - by mieć duży kliwer ... znaczy aby na roler od genui móc dać coś z podciętym, wznoszącym się likiem dolnym, dla jasności. To tak w sprawie kształtu żagla...
A na przykład taka mała gienia jest na stanie, ino nie jest fokiem, w żadnem calu. Jeno apslem.
ICMPTZ? Wedle rozkazu na strych poszedłszy - sam żem ciekaw. "International Maritime Dictionary", Rene de Kerchove, 1948.
Tylko najpierw:
"Jib. A triangular sail extended upon a stay between the bowsprit and the foremast. Fr: Foc; Ger: Kluver, Kluverfock. (trójkątny żagiel stawiany na sztagu między bukszprytem i fokmasztem).
Albowiem fok to, ściśle biorąc "Fore Staisail. A jib-shaped sail set from the forestay. Fr: Trinquette, Tourmentin; Ger: Stagfock. "
Zatem "Genoa Jib" to sztaksel genueński. Z tego punktu widzenia wszystko jedno który sztaksel

"Balloon sail. A general term used for light racing and cruising sails such as balloon jib, balloon topsail, staysail and foresail, shadow sail and watersail. Fr: Ballon; Ger: Ballonsegel".
Teraz pytanie który balon sobie życzymy, a?
"Balloon Jib. A large, triangular racing sail of light canvas between the topmast head and the bowsprit head. The spinnaker is sometimes carried forward as a balloon jib in racing.
The balloon jib is set flying and carried only with a free wind. On a broad reach the balloon jib is considered by some as more effective than a Genoa jib owing to its greater area. It is usually sheeted to the main boom by means of a snatch block through which the sheet is rove and led inboard.
Fr: Foc ballon; Ger: Ballonkluver, Jager".

A jak kto bardziej ambitny - Dixon Kemp:
Balloon Sails.--
Balloon canvas is a term applied to sails of large dimensions, made of light cotton canvas.
The chief balloon sail is the spinnaker used for sailing when the wind is aft.
A balloon jib used to fill up the whole space from the bowsprit end, masthead, and mast at deck;
a balloon foresail is hanked to the forestay, but the clew extends some distance abaft the mast;
in a schooner a balloon maintopmast staysail has an up and down weather leech extending below the lower corner of the sail, which is hanked to the maintopmast stay. It is sheeted on to the end of the main boom.
A balloon jib topsail or "Yankee" jib topsail is a useful sail; all modern balloon head sails are cut very high in the clew, so that the lead of the sheet nearly makes a right angle with the luff of the sail.
Balloon jibs have long gone out of fashion. They were succeeded by "bowsprit spinnakers," whilst the bowsprit spinnaker, a low-footed sail, has in turn given place to the higher clewed balloon jib topsail.
A balloon topsail is another name for a jackyard topsail, or a topsail set with two
yards. The upper or "topsail yard" is a vertical continuation of the topmast. The "lower" yard or jackyard is parallel with the gaff and should act as a direct continuation or extension of it.


A że nasza terminologia oparta jest bardziej na niemieckiej niż angielskiej:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ballonsegel
http://de.wikipedia.org/wiki/Genua_(Segel)

A wiecie ile mają profi virtualni ?

1=Jib,2=Spi,4=Jib2,8=Gen,16=CZ,32=SGnk,64=BGnk
Cokolwiek by to miało znaczyć to trza te 7 jakoś ogarnąć

_________________
Dariusz
Gdy palec wskazuje niebo, tylko głupiec patrzy na palec...

Ile maja prawdziwi profi na rzeczywistych lodkach mozesz znalesc w przepisach ORC. Oni to ogarniaja i to nie wirtualnie ( ja mialem 6 sztaksli, gennekera i 2 spinakery na mojej malej lodce i jeszcze cos by sie przydalo )

oczywiscie, że zabrali, konkretnie to projektant w trakcie jego projektowania

I czepiasz się, jak zdejmiesz genuę to kliwer nadal pozostanie kliwrem, a jacht kutrem z postawionym jednym żaglem przednim.
Naprawdę twierdzisz, że sprzątniecie żagla oznacza zmianę rodzaju ożaglowania?


Tak, Tomku, formalnie to też kliwer. Taki ten kliwer jak to kuter

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Mooniu, idziesz w zaparte Na zdjeciu Rysia masz ten sam , bardzo znany jacht pod duza genua. Juz kutrem nie jest ? Ty upierasz sie przy tym ze nazwe determinuje miejsce stawiania zagla, dla mnie decyduje jego kroj i tyle.

Hmm, a kuter bez bukszprytu to nie kuter?
Orion ma dwa sztagi, równoległe, i na tym małym często stawia foka. A do tego foka żagiel, który nazywają genuą (wielkie bydle), albo żagiel, który nazywają kliwrem - mniejszy, wysoko i podcięty.
Ale nie upieram się, bo wiem, że w kwestiach nazewniczych jest tyle odmian ilu żeglarzy (i żeglarek)

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Tomku, mówię, że śmieszny kuter ze względu na rozmiar tego drugiego sztagu co jest pochodną braku bukszprytu, owszem

Marek, tak, czepiam się. ale nie że miejsce decyduje, ale KOLEJNOŚĆ. Rysia jacht nadal jest kutrem. I zauważ że nazwał żagiel KLIWREM - bo postawiony na przednim sztagu.

Co ja Ci poradzę, że takie jest, a nie inne, źródło nazewnictwa? Krój nie ma nic do tego....

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

A co z lataczem ?

_________________
Pozdrawiam.
Krzysiek
http://www.strong-sails.com

Masz rację, ale...

Technika idzie naprzód. Język też musi nadążać. Jeśli nie chcesz się z tym zgodzić, to powiedz dlaczego slup nie może być fregatą lub szkunerem.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Chyba, że przed nim (zwykle powyżej) jest jeszcze: a dokładnie flying jib, który w polskim nazewnictwie występuje zwykle jako latacz. Ale ponieważ latacz zaliczany jest do grupy kliwrów, to (pośrenio) można uznać pierwszą z zacytowanych tez za prawdziwą

_________________
Wojtek Tomaszewski

nie chyba że. Kliwer tradycyjnie był stawiany na własnym liku, bo sztag był z tyłu

Wojtuś, a czy ja im bronię??

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

To, czy na własnym liku, czy na sztagu nie ma tutaj znaczenia. Pierwszy od strony noku bukszprytu stawiany jest nie kliwer, tylko latacz (jeśli występuje), a dopiero w następnej kolejności bomkliwer, kliwer itd. Takie nazewnictwo funkcjonuje w kraju nad Wisłą. Flying jib, to w polskiej nomenklaturze latacz. Chyba, że zaproponujesz inne tłumaczenie.



Na powyższym zdjęciu w kolejności od noku bukszprytu:
1. latacz (flying jib)
2. kliwer (jib)
3. fok (staysail)

_________________
Wojtek Tomaszewski

No to ja ze swoim Mamutem :
Od przodu nazywaliśmy je tak: Kliwer (biały), Genua lekka (niebieska) na własnym sztagu, fok mały (pomarańcz),
a pomiędzy nimi g. i f. miał miejsce fok duży (żółty).
Kliwer na silnych wiatrach zjeżdżał w dól do bukszprytu; genua znikała,
fok duży był zamienny z małym fokiem miejscami a był jeszcze fok sztormowy 4m2

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

flying to jest sposób stawiania, foka też tak możesz jak chcesz. A jib to kliwer a to, że ZACZĘTO używać go wymiennie z fokiem to mało mnie obchodzi.
jakbyście nie zauważyli ja Wam nie zabraniam genuy gennakerem nazwać czy foka kliwrem. Wasza sprawa. mówię o źródle.

BTW, nasz "latacz" to jest "yankee" - czyli TOPSAIL JIB. Który jest stawiany jeszcze przed kliwrem, tu masz rację - i całą drogę w górę. Przy czym jest tak daleko podcięty że wykorzystuje wiatr idący NAD kliwrem...

pierwszy w Marianowym jachciku to właśnie yankee, czyli topsail jib, drugi kliwer - jib, trzeci fok - staysail.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

OK, zgoda. Całe zamieszanie z polską nazwą latacza bierze się pewnie z "flying", co nieodparcie z lataniem się kojarzy Chociaż np na Chopinie flying jib to właśnie latacz. I jest jeszcze sky jib, nazywany trumslataczem.

_________________
Wojtek Tomaszewski

dokładnie. zwłaszcza, że anglojęzyczni nie znający poprawnej nazwy często o nią pytają pisząc właśnie o "flying jib" - tylko to jest mało jasna nazwa, bo you can set a jib and a topsail jib "flying" - actually, it was mostly done that way

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Edytowałem poprzedni post, wysłałem dopiero po Twoim.

Na Chopinie latacz to flying jib. Tam jest sześć sztagów, a ten od latacza jest drugi w kolejności i nie biegnie do topu. Pierwszy jest sky jib (trumslatacz). Stąd wątpliwości.

_________________
Wojtek Tomaszewski

powiedzmy, że Chopin to jakieś takie duże na jacht... i całkowicie prawdopodobne, że tam się one nieco inaczej mogą nazywać z różnych względów (choćby ilość sztagów ).
Niemniej jednak nasze ożaglowanie ma najwięcej wspólnego z gaflowymi łodziami roboczymi (całkiem dużymi nieraz) i stąd mój upór.

Niestety, książka z lat*, gdy fok genueński był jeszcze nowością leży sobie grzecznie w Londynie w schowku a ja na Teneryfie jestem w tej chwili więc chyba Wam nie zacytuję...

*ówczesny podręcznik dla żeglarzy. 1934 o ile dobrze pamiętam. Upolowałam na Queen's Anne's Battery (ten sklepik jest cudowny, jeden z powodów dla których tak lubię Plymouth).

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

To ja spróbuję też nie na temat - jak nazwać spinakerowaty albo balon-fokowaty żagielek stawiany na... bezanie?
O taki:

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Mniejsza o nazwy, ale refują się książkowo - od bezana idąc z wiatrem

Moniia zaczynasz kuracentyzować. Czy jeżeli jest coś w langłyczu to staje automatycznie się jakąś wyrocznią?

Nazewnictwo żeglarskie, oprócz tego że nie jest uniwersalne, to w dodatku podlega - tak jak każdy żywy język - zmianom. To, że kiedyś gaflowe łodzie robocze miały tak, to nie znaczy, że dziś inaczej otaklowane nowoczesne jachty turystyczne muszą mieć tak samo.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

"jakbyście nie zauważyli ja Wam nie zabraniam genuy gennakerem nazwać"

Moniu, jesli nie wiesz czym sie rozni genua od gennakera to chetnie wyjasnie

Jaromirze, leciwy jestem i pamietam stara "Andromede" z Gryfu jak mi sie wydaje. Na niej tez stawiano spinakera na bezanie. Na ostrzejszych kursach na bezanie stawiano apsla.

W langłydżu no problem: mizzen spinnaker.

Nie, nie staje się. Ja tłumaczę, jak sie TERAZ wciąż nazywa. A książka jest tylko źródłem, pokazującym DLACZEGO tak a nie inaczej.

Btw, wtedy większość regatowych jachtow była bermudzka juz przynajmniej w tej sferze wpływów

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."