A mię się złośliwie zdaje że wyrwane knagi świadczą o dziadostwie i fuszerce...
Dopuszczalne obciążenie knagi? A ile toto wynosi? W instrukcji jachtu piszą?
Knaga do cum powinna unieść łódkę, albo chocia pół. Coś podobnie jak podwięzie. I jak wziąć porządną knagę, powiedzmy naście centymetrów, stal, na cztery bolce mocowaną, to ze 3 tony wytrzyma (tyleż co nylonka 12-14 mm).
Pytanie czy zaś ona się czegoś konkretnego trzyma...

Mistrzu szkutniczy p.Powalajew mawiał, że trzeba je tak mocować aby chwytając za nie, dało się podnieść jacht dźwigiem

_________________
Zbyszek

Ja nie pytałem „w jaki sposób handlowiec zachwala swój produkt” tylko szukam jakiegoś testu lub przynajmniej wiarygodnego opisu technicznego produktu.

Taki opis jest może i fajny ale przydałyby się jakieś cyferki. Chociaż musze przyznać, że w opisie DockShockle 12 podano przynajmniej maksymalne wartości rozciągania oraz podstawową charakterystykę materiału z jakiego jest wykonany. Tylko powiedz proszę po co mam wydawać 50USD gdy mam cumę z linki PA zakupionej w markecie budowlanym która sama w sobie się rozciąga jak gumka w ……… tj. 40proc.

Ale u nas króluje guma i podawane były tu przykłady gumowych amortyzatorów, które jak sama nazwa wskazuje musza „coś amortyzować” oraz jak są wykonane z gumy to na pewno są elastyczne i się rozciągają.

Dobrze liczysz i na tej jednej knadze powinniśmy przykładowy jacht podnieść, tylko ja zwróciłem uwagę na przypadek obkładania kilku cum na jednej knadze lub wymianie dedykowanych cum z liny 12PP na 16PA nie mówiąc już o linach Dyneema czy HMPE gdzie MBL może być kilkakrotnie wyższy.
Chyba komu jak komu ale tobie nie musze tłumaczyć, że gdy mówimy o bezpiecznym obciążeniu knagi to mamy na myśli „punkt cumowniczy” jako całość. I dobrze prawisz taka informacja jest zawarta w tak obśmiewanej na forum instrukcji obsługi jachtu.
Wielokrotnie już powtarzałem, że nie każdy ma takie doświadczenie aby „rzutem oka ocenić SWL punktu cumowniczego” lub bezbłędnie podąć i zamocować 12 lin cumowniczych i to rożnego rodzaju na jachcie 9metrowym mając do dyspozycji sześć(?) punktów cumowniczych. Oczywiście każda cuma obowiązkowo musi być wyposażona w gumowy amortyzator chociaż tak naprawdę to nie wiemy co to za guma i jak ona się zachowuje.

A na „Sirka” zakupie cumy z liny kinetycznej, ładnie brzmi i chyba dobrze się sprzeda.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Nie chcę się mądrzyć ale lina kinetyczna tym się różni od gumowej że po pracy nie wraca do poprzedniego stanu. Założenie jest takie że jak zamortyzuje upadek na ścianie ale wewnętrzna struktura liny ulega nieodwracalnej zmianie. Czyli cumy wykonane z lin kinetycznych będą po prostu coraz luźniejsze aż utracą swoją kinetyczność.

Co do celowości używania amortyzatorów, tutaj można obejrzeć co zostało u mnie z półkluzy: https://goo.gl/photos/wc9FiocJPQVyKzGF9 (matulu kochana, czemu nie da się zamieszczać zdjęć i cycatów!).

Uprzedzając buraczaną dyskusję pod tytułem czyja to wina, można było inaczej się przycumować, kupon totka tez można by było inaczej wypełnić. Amortyzatory mogły tu uratować mnie przed wstydem i koniecznością tłumaczenia się u armatora.

Ponieważ zjadło mi już dwa posty jak sprawdzałam dane (nowy Tapatalk jest do d...), to napiszę krótko.

Elastyczne rozciągnięcie nylonu nie jest wielkie, to co masz w tabelach - 17-28% - to rozciągnięcie przy obciążeniu niszczącym (elongation at breaking point). Cały numer z elastycznymi cumami polega na tym, że musisz je mieć znacząco przewymiarowane aby utrzymać DYNAMICZNE obciążenia w zakresie elastycznego odkształcenia, inaczej będziesz niszczył linę, wyciągając ją stopniowo tak bardzo, że sie zerwie (bo małe trwałe odkształcenia się kumulują).

"Guma" zaś (jakikolwiek polimer jest tam dokładnie stosowany) ma te elastyczne wydłużenie znacząco większe (kilka do kilkunastu razy więcej niż nylon) - co oznacza, że po zamortyzowaniu szarpnięcia i ustaniu obciążenia wrócą do normalnego rozmiaru i mogą być obciążone tak samo.

Tu możesz sobie poczytać w szczegółach o stosowaniu gumowych absorberów w innym nieco, aczkolwiek nautycznym zastosowaniu.
Chyba, że wojskowe źródła amerykańskie też Ci nie odpowiadają...

http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a443771.pdf

Ps. Ja osobiście po zmianie cum (dwa milimetry więcej) zastanawiam sie nad dodaniem amortyzacji. Tylko w moim przypadku będzie to pewnie lina nylonowa chroniąca główną cumę. Taniej jakoś wychodzi (kilkadziesiąt pensów vs kilkadziesiąt funtów), nawet licząc nieuniknione wymienianie na nowe... A zdecydowanie taniej, niż wymienianie 30 metrów cumy...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

@ Moniia
A może poszukajmy kompromisu, ty wierzysz w gumowe amortyzatory ale będziesz używała cum z „amortyzatorem nylonowym” powiedzmy coś na wzór „syntetic shock absorbing mooring tail”. Ja natomiast nie do końca wierze w poprawne działanie każdego gumowego amortyzatora ale będę je używał w połączeniu z najtańszą cumą nylonową jednak wyłącznie podczas dłuższego postoju.

Ale zanim dojdziemy do konsensu to kilka uwag;
1. Nie możesz porównywać specjalistycznych systemów cumowniczych przeznaczonych do kotwiczenia boji pomiarowych z gumowym amortyzatorem produkowanym przez „pana Felka” w firmie „no name”.

2.Nie jest prawdą twierdzenie jakoby rozciągniecie nylonu jest niewielkie i wynosi 17-28proc i to przy obciążeniu niszczącym.

Wszystko zależy od przywołanego źródła a raczej interpretacji danych technicznych lub rodzaju przeprowadzonego testu. Już wcześniej napisałem, „że to nie apteka” oraz świadomie podawałem średnie i raczej zaniżone wartości.
Spójrz proszę na zamieszczone zestawienie, lina PA-poliamidowa(nylon) w zależności od rodzaju splotu i kondycji liny.
10 – 20% MBL (normalne warunki pracy) – wydłużenie 3 – 8%
50% MBL (średnie dynamiczne obciążenia) – wydłużenie ok.15% (dla lin ustabilizowanych)
Dla lin nowych powiedzmy dwa razy więcej w zależności jak zdefiniujemy „elastic elogation”
Ale idźmy dalej i rozpatrzmy przypadek „używanej” cumy PA 14mm o długości 2mtr. Jeżeli za wytrzymałość przyjmiemy deklarowane 4T to przy sile 400kG nasza cuma wydłuży się o minimum 6cm absorbując ileś tam energii. Natomiast przy obciążeniu dynamicznym do 50proc. tj. ok. 2T skumuluje odpowiednio więcej energii wydłużając się o 30cm. A przy takich obciążeniach lina co prawda traci na swojej elastyczności ale na pewno nie niszczy się i jeszcze długo może nam służyć. Niektórzy nawet preferują używanie takich „ustabilizowanych” lin.
Jak widzisz nasze cyferki wyglądają bardzo podobnie tylko interpretacja jest jakby inna. Nadal bym chciał zobaczyć wyniki testów i podobne obliczenia dla naszego gumowego amortyzatora.

3.Nie jest prawdziwą teoria o zalecanym przewymiarowaniu cum wykonanych z „lin elastycznych”.
Jak już wcześniej napisałem wytrzymałość cumy musi być odpowiednio dobrana do bezpiecznego obciążenia naszej knagi lub kluzy. W skrajnych wypadkach ma się zerwać lina a nie półkluza jak dla przykładu wydążyło się na jachcie naszego kolegi. Jeżeli przy dobrze dobranych cumach głównym zadaniem amortyzatorów ma być ochrona naszych knag to chyba trzeba do serca sobie wziąć post kol. Rysia. Nie wiem na jakie liny ostatecznie się zdecydowałaś ale przy PA 20 (nylon) knagi Wiedźmy powinny spokojnie wytrzymać siłę przynajmniej 10T. Czy tak jest?
Pamiętaj, tzw. „over size” liny cumowniczej może być bardzo niebezpieczne i jest niezalecany.

4. Natomiast teoria o „kumulowaniu się małych i trwałych odkształceń doprowadzających do zerwania liny elastycznej” jest mocno naciągana. Jak już starałem się wykazać w pkt.1 nowa lina wykonana z tradycyjnych włókien syntetycznych traci początkowo cześć swojej elastyczności aby w późniejszym czasie mieć już ustabilizowaną charakterystykę pracy. Jest to oczywiście spowodowane trwałymi zmianami w strukturze tak włókien syntetycznych jak i samej liny jednakże zmiany te (uszkodzenia?) nie będą się kumulowały i nie doprowadzą do destrukcji liny. Oczywiście każda lina (także dyneema czy herkules) poddawana ciągłym i skrajnie wysokim naprężeniu będzie się zużywała a jej wytrzymałość wyraźnie się zmniejszy i w ostateczności może doprowadzić do zerwania. Ale przecież nic nie jest wieczne i w odpowiednim czasie takie liny trzeba wymieniać. Obawiam się jednak, że szybciej wymienimy z powodu przetarć i innych usterek mechanicznych lub chociażby gdy kolor nam się znudzi.

To gdzie ta Wiedźma stoi i jak mam ją znaleźć, może uda mi się przeprowadzić „loadtest”

Nie zmierzam rozpoczynać „buraczanej dyskusji” ale ja powiedziałbym tak;
„gdybym miał założone dobre amortyzatory to może by do tego nie doszło” i to z naciskiem na „może”.
Pisząc o linie kinetycznej nie miałem na myśli dynamicznej liny alpinistycznej tylko najzwyklejszą linę PA (nylonową) z supermarketu. W żargonie pasjonatów „offroadu” hol zrobiony z takiej liny jest nazywany jest „kinetykiem”. Żebyś ty wiedział co oni wyrabiają z tymi „kinetykami” i oczywiście masz racje liny tak traktowane tracą z czasem swoją „kinetyczność” czego efekt jeszcze bardziej podnieca uczestników takiej zabawy.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Nie, tak nie jest, bo nie wierze w obciążenie na pojedynczej cumie sięgające takich wartości (10T? Na kotwicy tyle nie ma! - a to pojedyncza lina...) Wiedźma jest cumowana na co najmniej 4, a obecnie 5 linach 14mm nylon. I na knagach, które wytrzymają bez problemu te 3 tony.. Razy 5 to 15 ton sumarycznego obciążenia bez problemu. Nie wierzę w takowe w porcie

A propos stanu cum po zimie - spróbuj wytłumaczyć teorie o "niekumulowaniu" się wydłużeń tym dwóm cumom, które niemal się zerwały z tego powodu.

Aha, przy okazji ta "firma pana Felka" to tylko jedna z większych firm jachtowych działająca od dzięsiątków lat.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Możesz to jakoś umotywować ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Nie, po co? Łatwiej powiedzieć, że: ". Nie możesz porównywać specjalistycznych systemów cumowniczych przeznaczonych do kotwiczenia boji pomiarowych z gumowym amortyzatorem produkowanym przez „pana Felka” w firmie „no name”."
Mimo, że jedyne przykłady, to Davis (ponad 50 lat i kilkanaście patentów w dziedzinach, w ktorych działa...) i wojskowego instytutu oceanograficznego.

I w przypadku tego ostatniego jest to raport z używania takiej samej techniki zmniejszania wpływu obciążeń dynamicznych. I tak, mogę porównywać, działają na tej samej zasadzie i nie bez powodu z takich samych materiałów.

Ale łatwiej powiedzieć do baby - nie znasz się, pomimo, że ta baba akurat się zna całkiem nieźle. Zwłaszcza na statyce i dynamice, które studiowała, i to w celach projektowania mechanicznego.

Ps. Elastyczność i zachowanie się liny nylonowej nie zależy od źródła danych, a źródła liny. Sirk - podajesz wartości ekstremalne, ja przeciętne dla różnych lin. Jednym słowem, ty szukasz cum za £3 za metr, ja wolę te za £0.6 za metr. I nie uważam, że ta ostatnia ma ekstremalne parametry, tylko sprawdzam jej parametry. I zanim (ponownie!) zaczniesz opisywać dane z Samson Ropes mianem teorii, przypomnę, że oni to produkują, w dodatku te lepsze (zapewne o lepszych parametrach niż moje...) Aha, produkują liny od 130 lat. Tylko

A tu masz dane lin (ich lin):

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Monia
Przekładając to na warunki PL.
Można kupić linkę Dynemę za kilkanaście złotych / mb a można kupić linkę 16 mm za 4 zł / mb
I na cumy zastosować tę tańszą - oczywiście w teorii gorszą ale po czorta na cumy linka tak droga ?
Ja mam cumy 16 mm. Przygotowane mam do codziennego używania 4 komplety cum o różnej długości ale wszystkie (!!!) mają gumowe amortyzatory.
Bez tego nie wyobrażam sobie postoju w takim Helu np. przy wschodnim wietrze > 20 kn.
Kiedyś zrobiłem taki eksperyment - stojąc na Helu przy wietrze E > 30 kn przeszedłem się po kei.
My staliśmy chyba na 8 grubych cumach z gumowymi amortyzatorami, które rozciągają się na 25 - 30 cm ale poza nami NIKT nie miał amortyzatorów.
I widziałem jak na szarpnięciach falowania w porcie całkiem grube cumy bez amortyzatorów strzelały ludziom jak zapałki.
Ludzie mieli walkę o przetrwanie a my staliśmy spokojnie (jeżeli stanie na Helu w tych warunkach można nazwać spokojnym )
Także nikt mnie nie przekona do nieużywanie amortyzatorów gumowych do cum bądź o wyższości zjawiska elastyczności liny nad zwykłym gumowym amortyzatorem.
Rozciągliwość lin w takich warunkach możemy sobie wsadzić w buty - ważne są normalne gumowe amortyzatory i to im dłuższe tym lepsze.
No chyba, że ktoś lubi mieć powyrywane z pokładu knagi lub pozrywane cumy ...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

U siebie jak stałem w Trzebieży miałem stalowe spręzynowe, gumowe szybko się zużywały, Kocur często je wymieniasz?

_________________
pozdrowienia piotr

Mam je od 8 lat i ne wymieniałem nigdy.
I są cały czas dobre.
Tyle, że nie kupowałem najtańszych - kupiłem je w Szwecji wiele lat tamu i służą mi do dziś.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

W Trzebieży wymieniali je dość często. W tej chwili swoich spręzyn nie używam wcale bo nie ma potrzeby . W kamieniu port osłonięty a reszta gzie cumuję też mniej więcej

_________________
pozdrowienia piotr

Okazało się, że to ja ciebie „przewymiarowałem” i to znacząco, przepraszam. Ale gdy przeczytałem sugestie wymiany cum na większy kaliber to nie wiem dlaczego przyjąłem wymiar 18-20mm i autentycznie się trochę zdziwiłem.
PA 14 to chyba dobry wybór chociaż nie jest to dużo a wcześniejsze 12 było raczej na granicy ale zaznaczam nie znam twojej łódki i okoliczności postoju. Z obliczeniami i podejściem do problemu rozciągliwości lin syntetycznych może nie tak bardzo ale nadal się różnimy jednak protokołu rozbieżności spisywać nie będziemy. Tym bardziej, że na dalszą dyskusje, świadomie lub nie, odebrałaś mi ochotę.


Tego waśnie nie rozumiem ale cóż nie musze.

Już od kilku postów staram się to wyjaśnić ale widocznie nieskładnie mi to idzie.
Aby dalsza dyskusja miała sens to proszę powiedz co miałeś na myśli pisząc to zdanie;


Dodatkowo proszę abyś odpowiedział na kilka pytań;
1. Z jakiej liny (rodzaj) masz wykonane cumy?
2. Jakie obciążenia mogą przenosić knagi na twoim jachcie?
3. W jaki sposób podajesz i obkładasz jednorazowo 12 lin cumowniczych?
4. W jaki sposób masz założony na linie amortyzator?
5. Jakie zadania spełnia amortyzator?
6. Ile wynosi maksymalne obciążenie twojego amortyzatora?
7. Do jakich wartości rozciągają się twoje amortyzatory?
8. Przy jakiej sile amortyzator osiąga maksymalną wartość?
9. Przy jakiej minimalnej sile twój amortyzator zaczyna prace?
10. Czy możemy określić stopień zużycia amortyzatora?

To nie jest żaden quiz czy test ale pisząc o moich wątpliwościach co do skuteczności „każdego kawałka gumy” poruszałem już raczej każdą z tych kwestii. I oczywiście możemy dalej dyskutować ale musimy mieć pewność, że rozumiemy się co do podstaw i założeń.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Kocurze Szanowny, tak prawisz, jakby względy prestiżowe do Ciebie nic a nic nie przemawiały.
Czy Ty naprawdę uważasz że prymitywna cuma sisalowa to jest to samo, co wytworna cuma z Dyneeeemy

____________________________

Pozdrawiam
tomasz

Od kiedy Kuracent obraził się na forum, zacząłem odczuwać silny brak kogoś, kto potrafi jednym ciurkiem zadać kilka/kilkanaście górnych, chmurnych i bzdurnych pytań, na które nikt nie odpowie, bo nikt się nie zajmuje takimi pierdołami.

Ogłaszam więc konkurs otwarty na następcę Kuracenta.

Nie musicie brać udziału. Konkurs już jest rozstrzygnięty:

And the winner is.....

SIRK!

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Szanowny Kolego
Rozbawiłeś mnie tymi pytaniami do łez
Niemniej spróbuję - jako prosty inżynier - odpowiedzieć Ci na pytania.
Lin i amortyzatorów używam takich:



Liny cumownicze mam w większości 16 mm i wytrzymałość ich jest zdecydowanie wystarczająca
Mam na jachcie 6 dużych knag 300 mm i nie mam na nich żadnych kłopotów z obłożeniem na nich 12 cum średnicy 16 mm
Amortyzatory mam w bardzo dobrym stanie - nie widać na nich kompletne śladów żadnych pęknięć i ich zużycia.
Całą resztę Twoich pytań podsumuje stwierdzeniem, iż posiadane amortyzatory działają w sposób wystarczający dla bezpiecznego i w miarę komfortowego postoju w porcie nawet przy dużym zafalowaniu.
Mam nadzieję, że to będzie odpowiedź satysfakcjonująca Cię.
Pływam obecnym jachtem 9. rok - przepłynąłem nim po Bałtyku ponad 14 tys mil i obecny sposób cumowania i używane cumy i amortyzatory nigdy mnie nie zawiodły.
Czy coś jeszcze w tej materii wyjaśnić ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Spytałem inżyniera a odpowiedział humanista.
Ale tak naprawdę to nie odpowiedziałeś na żadne pytanie. Nadal nie wiemy z jakiej liny masz zrobione cumy. Nie wiemy dlaczego wymieniłeś nazwę Dyneema i co chyba najważniejsze, nie tylko nie znamy parametrów pracy twoich cum ale także niewiele wiemy o twoich amortyzatorach.
Jeżeli mówiąc o linach Dyneema chciałeś dać nam do zrozumienia, że takowe posiadasz jako cumy to pełen szacun. Odważny i rozrzutny z ciebie człowiek, 16mm liny z włókien polietylenu wysoko przetworzonego to wytrzymałość ok. 20T oraz inne parametry pracy porównywalne do liny stalowej. W twoim wypadku to faktycznie zero elastyczności dla takiej cumy.
Ale dlatego też masz tak dobre amortyzatory, co prawda niewiele wiemy o nich no może poza tym, że nie były najtańsze i zostały zakupione w Szwecji. Ale jak sam napisałeś, rozciągają się przynajmniej na 25-30cm. Tylko czy mógłbyś nam wyjaśnić, tak po „inżyniersku”, jak to jest możliwe w sytuacji przedstawionej na zdjęciu nr.2? Ile „luzu” na swobodną prace ma ten niewątpliwie bardzo dobry i polecany amortyzator. Przypominam, że za cumy masz „prawie stalówki” zresztą w rozciągliwość każdej innej liny także nie wierzysz. Tylko czy bez tej „niewidzialnej rozciągliwości” następne amortyzatory (1 i 3) maja zapewnioną swobodną prace do 30cm?

Inną kwestią jest twój nowatorski plan wybrania i zamocowania na pokładzie 9metrowego jachtu 12 lin o rożnych przekrojach (12-16mm jak sam wspominałeś). Przyznam była to dla mnie ciekawostka ale już nam po inzyniersku wyjaśniłeś. Sprawa bajecznie prosta masz sześć dużych 300mm knag i to powinno nam wystarczyć. Nie jest ważne jak są rozmieszczone, jak zamocowane lub jakie siły mogą przenosić.

A tak bardziej na poważnie to z większością twoich „prawd objawionych” się nie zgadzam jednak nie zamierzam ciebie do niczego przekonywać. Powiem więcej, tak długo jak wierzysz w swoją nieomylność nic nie zmieniaj, najważniejsze to dobre samopoczucie.

Drogi Januszku, dziękuje bardzo, zrobiłeś mi wielka przyjemność. Porównanie do kolegi Kuracenta traktuje jako komplement.
I podobnie do niego uważam, że zamiast ironizować mógłbyś od czasu do czasu podzielić się niekwestionowanym doświadczeniem tudzież wiedzą żeglarską. Proponuje na początek omówienie planu zacumowania 9metrowego jachtu przy wykorzystaniu 12 lin cumowniczych. Tylko czy praktyki wystarczy gdyż na swoich „wypasionych sasankach” tylu lin to chyba nie obkładałeś? Dlatego może inny, bardziej filozoficzny problem. Jak udowodnić, że coś o czym nie wiemy nic, jest lepsze od czegoś o czym wiemy dużo?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Spytałem inżyniera a odpowiedział humanista.
Ale tak naprawdę to nie odpowiedziałeś na żadne pytanie. Nadal nie wiemy z jakiej liny masz zrobione cumy. Nie wiemy dlaczego wymieniłeś nazwę Dyneema i co chyba najważniejsze, nie tylko nie znamy parametrów pracy twoich cum ale także niewiele wiemy o twoich amortyzatorach.
Jeżeli mówiąc o linach Dyneema chciałeś dać nam do zrozumienia, że takowe posiadasz jako cumy to pełen szacun. Odważny i rozrzutny z ciebie człowiek, 16mm liny z włókien polietylenu wysoko przetworzonego to wytrzymałość ok. 20T oraz inne parametry pracy porównywalne do liny stalowej. W twoim wypadku to faktycznie zero elastyczności dla takiej cumy.
Ale dlatego też masz tak dobre amortyzatory, co prawda niewiele wiemy o nich no może poza tym, że nie były najtańsze i zostały zakupione w Szwecji. Ale jak sam napisałeś, rozciągają się przynajmniej na 25-30cm. Tylko czy mógłbyś nam wyjaśnić, tak po „inżyniersku”, jak to jest możliwe w sytuacji przedstawionej na zdjęciu nr.2? Ile „luzu” na swobodną prace ma ten niewątpliwie bardzo dobry i polecany amortyzator. Przypominam, że za cumy masz „prawie stalówki” zresztą w rozciągliwość każdej innej liny także nie wierzysz. Tylko czy bez tej „niewidzialnej rozciągliwości” następne amortyzatory (1 i 3) maja zapewnioną swobodną prace do 30cm?

Inną kwestią jest twój nowatorski plan wybrania i zamocowania na pokładzie 9metrowego jachtu 12 lin o rożnych przekrojach (12-16mm jak sam wspominałeś). Przyznam była to dla mnie ciekawostka ale już nam po inzyniersku wyjaśniłeś. Sprawa bajecznie prosta masz sześć dużych 300mm knag i to powinno nam wystarczyć. Nie jest ważne jak są rozmieszczone, jak zamocowane lub jakie siły mogą przenosić.

A tak bardziej na poważnie to z większością twoich „prawd objawionych” się nie zgadzam jednak nie zamierzam ciebie do niczego przekonywać. Powiem więcej, tak długo jak wierzysz w swoją nieomylność nic nie zmieniaj, najważniejsze to dobre samopoczucie.

Drogi Januszku, dziękuje bardzo, zrobiłeś mi wielka przyjemność. Porównanie do kolegi Kuracenta traktuje jako komplement.
I podobnie do niego uważam, że zamiast ironizować mógłbyś od czasu do czasu podzielić się niekwestionowanym doświadczeniem tudzież wiedzą żeglarską. Proponuje na początek omówienie planu zacumowania 9metrowego jachtu przy wykorzystaniu 12 lin cumowniczych. Tylko czy praktyki wystarczy gdyż na swoich „wypasionych sasankach” tylu lin to chyba nie obkładałeś? Dlatego może inny, bardziej filozoficzny problem. Jak udowodnić, że coś o czym nie wiemy nic, jest lepsze od czegoś o czym wiemy dużo?

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

O..... !
I proponuję, aby każdy z nas w tym miejscu pozostał przy swoim zdaniu.
Ja Ciebie przekonywać do swoich - jak to nazywasz "praw objawionych" - nie zamierzam.
Jestem praktykiem dość sporo myślę pływającym i zastosowane rozwiązana mi się sprawdzają.
Co nie znaczy, że sprawdzać się muszą Tobie i - jak powiadam - wcale nie zamierzam Cię do niczego przekonywać.



Sytuacja powyższa zdarzyła mi się raz jeden przy bardzo niekorzystnym zafalowaniu na Helu
Moje 12 cum z amortyzatorami dały mi wówczas w miarę duży komfort postoju w sytuacji, kiedy innym cumy bez amortyzatorów pękały jedna po drugiej.
Knagi mam klasycznie - dwie na dziobie, dwie na rufie i dwie na śródokręciu.
W obłożeniu 12 cum na sześciu dużych knagach nie było żadnego "doktoratu" - da się to zrobić bez żadnego kłopotu.
Ale jak piszę - każdy ma swoje przemyślenia i możesz się z moimi nie zgadzać.
Pzdr
Kocur
ps. a fotki robiłem na szybko - nie w sytuacji obłożonej i pracującej cumy stąd te luzy lin.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell