J.666 napisał
"dzięki" obciągaczowi złamałem kiedyś bom grota na jachcie 80 m2, no ale to zupełnie inna historia [/quote]

No właśnie złamany boom chodzi mi po głowie , czy ktoś może zadał sobie tyle trudu i postarał się obliczyć w jakim stopniu osłabi się sztywność konstrukcyjną boomu jako belki wiercąc w nim parę sporych otworów a dotatkowo podając go na dodatkowe siły zginające i skręcające ? Czy w wyniku naszej ingerencji , wiercąc otwory w belce nie powodujemy przypadkiem powstania siły zwanej działaniem karbu co przy dłuższym urzytkowaniu skutkuje zmęczeniem materiału . Takie tam przemyślenia technika w temacie materiałoznastwa he he

_________________
Tylko polegli grali fair my idziemy dalej

Kiedyś już o tym wspominałam, że widziałam jacht z urwanym sztywnym sztagiem. Obciągacz bomu sprawił że bom zaparł się o podłogę kokpitu, powstrzymując maszt przed runięciem.

_________________
Wiosna

Na jachcie swoim i poprzednim mocowanie obciągacza na bomie zrobiłem tak, że w linii pracy obciągacza (czyli pod dużym skosem w stosunku do pionu) wywierciłem w bomie dwa otwory, na górze i dole profilu, o średnicy liny. Przez otwory przewlekam mocny kawałek linki i do niej wiążę talię obciągacza.
Czyli na bomie nie mam żadnego okucia, a dwa małe otwory osłabiają profil minimalnie.
Oczywiście to wszystko przy założeniu, że profil bomu wytrzyma obciążenia zginające w tym miejscu.

P.S. Warto dodać, że jak miałem w pierwszym sezonie sztywny obciągacz bomu na Czarodziejce, to pod koniec sezonu pękła śruba szóstka, którą zaczep na bomie był do bomu przykręcony. Cały układ był sztywny i nie wytrzymał, a niby grot tylko 15 metrów kw...
Na samym bomie nie zrobiło to żadnego wrażenia, pancerny profil.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

a on ma jakieś zalety?

_________________
pozdrowienia piotr

Niewiele, ale kupiłem razem z jachtem i nie zdążyłem zmienić na coś normalnego. Po pierwszym sezonie wymieniłem na zwykły(?) obciągacz (który plitkin skrytykował)

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

No właśnie te nieszczęsne obiążenia zginające i dodatkowo w miejscu otworów działanie karbu a jeśli jeszcze do tego wszystkiego dodamy prawo Murphy'ego to mamy gotowy problem

_________________
Tylko polegli grali fair my idziemy dalej

pierwsze słyszę, nigdy nie miałem problemów, same zalety.Szczerze to nie wiem o co chodzi

_________________
pozdrowienia piotr

Chodzi o oslabienie materiału w wyniku naszej ingerencji , pszyspieszone zmęczeniowe zużycie bomu a w wyniku powstania tzw. karbu pęknięcie w sytuacji najmniej do tego odpowiedniej. Wiem że to ekstrema ale nie mniej takimi prawami żądzą się materiały łatwociągliwe do których należy stop aluminium z krzemem popularnie używane do zrobienia boomu . Trochę to wszystko może na wyrost ale poteoryzować można a nóż odwiedza to forum jakiś profesor z politechniki i nam wszystko wyliczy

_________________
Tylko polegli grali fair my idziemy dalej

Ale właśnie mój patent na mocowanie bomu ingeruje minimalnie. A sam profil, jak zakładam, zginanie powinien wytrzymać. Nie spotkałem się z przypadkiem, że nie wytrzymał. Powinien być taki, żeby wytrzymał.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Pewnie jakiś dłuższy czas wytrzyma ale kiedyś w najmniej odpowiedniej chwili strzeli i dlatego dobrze by było mieć jakieś wyliczenia zrobione w tym kierunku Ja tak mam z przyzwyczajenia gdyż całe życie staram sam sobie radzić w myśl zasady UMIESZ LICZYĆ-LICZ NA SIEBIE a na wodzie pomocy znikąd .

_________________
Tylko polegli grali fair my idziemy dalej

Po dłuższym czasie:

Kurak
Jeśli się boisz osłabić bom, wiercąc w nim dodatkowe otwory, pomyśl o specjalnym profilu, który daje możliwość nie tylko bezinwazyjnego zamocowania obciągacza, ale i jego dowolnego ustawienia.

_________________
Wiosna

Nie bardzo wiem do czego zmierzasz. Chcesz policzyć, policz, to zawsze można.
Bo chyba nie chodzi o to, że nie zamontujesz obciągacza ze względu na teoretyczną możliwość złamania bomu?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Profesury jeszcze nei robiłem (wiadomo brak czasu ), ale jeżeli wywiercisz w środku ciężkości profilu bomu otwory na przetyczkę ("oś"), to w tym miejscu profil nie będzie ani ściskany(od pracy żagla), ani rozciągany (od pracy obciągacza). Tym niemniej dla niewielkiej łódki takie okucie byłoby strzelaniem z armaty do wróbli, wystarczy od spodu bomu zamocować zwykłe małe ucho w kształcie "U". Obciągacz wypinany z bomu jest potrzebny, jeżeli refujesz grota przez rolowanie na bom.


-----
Silna korozja elektrolityczna pomiędzy profilem aluminiowym, a nierdzewnym okuciem. Z podobnej przyczyny (nie wyłącznej) złamałem jak zapałkę bom na Conradzie-45 Pomiędzy aluminium, a stalą powinna być przekładka z tworzywa, domorośli takielarze rozsmarowują silikon i udają, że wystarczy Tym niemniej wydaje się, że podobna korozja elektrolityczna zachodzi na morzu raczej niż na śródlądziu (brak elektrolitu) - a co na to śródlądowcy?

Wyraźnie czegoś nie kumam - albo zbyt rano, albo głowa nie ta.
Obciągacz bomu - zaparł się - w kokpicie.

Widzę dwie ewentualności, ale proszę mnie poprawić jeśli jest inaczej.

1. Jeżeli sztag urwał się, np. przy podnoszeniu masztu - to chyba bom, bo nie obciągacz, musiał być w jakiś sposób zaczepiony w kokpicie, a więc działał działał w przeciwną stronę niż sztag, za który ciągnięto aby podnieść maszt.
Obciągacz pracował na rozciąganie, więc mógł być wiotki albo sztywny.
Po przekroczeniu wytrzymałości - sztag ustąpił, jeśli dobrze rozumiem ?

albo:

2. Sztag z jakichś powodów się urwał i maszt runął.
Obciągacz utrzymał bom, który oparł się o dno kokpitu i podparł maszt, co bardziej odpowiada opisowi.
Obciągacz też pracował na rozciąganie, więc mógł być, jak poprzednio, wiotki albo sztywny.
Brzmi to dosyć dobrze, ale w rzeczywistości występują siły boczne, a zdarzenie jest raczej bardzo dynamiczne, więc maszt pewnie miałby także skłonność do przemieszczenia się w bok.

No i samo położenie punktu hamowania, czy oparcia - blisko osi obrotu opadającego masztu - musiało spowodować powstanie bardzo znacznego momentu zginającego od siły bezwładności.

Ale najważniejsze jest, czy na tym się skończyło i czy nikomu nic się nie stało.

_____________________________

Pozdrawiam
tomasz

Maszt przed "ucieczką w bok powstrzymał pewnie zawias stopy, plus wanty.

_________________
Wiosna

Obawiaj się raczej, że a nuż odwiedzi to forum jakiś absolwent podstawówki i Cię PAC-nie za ortografię.

Aha, i zmień sobie motto:
_________________________
Tylko przygłupy stosują ortografię. My piszemy dalej.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Nie ma takiego stopu. Stop danego metalu to stopienie głównego metalu z głównym składnikiem (innym metalem) w znacznym procencie i stąd przyjęte nazwy potoczne +składniki stopowe innych metali w ilościach do 2-3%. duraluminium -stop glinu z miedzią (dural, stop lotniczy), brąz-stop miedzi z cyną +inne, mosiądz-miedź z cynkiem+ inne, hydroaluminium( z tego robi się omasztowania)-stop glinu z magnezem+ inne składniki, z których bardzo ważny jest właśnie krzem, od 0,5%-1,5% (np.AlMgSi 1,5%), dający "sztywność", zwiększający wytrzymałość. Tego właśnie składnika najbardziej brakuje w wyciskanych kętowskich profilach. Stąd nie używam ich na moich jachtach na maszty bo to ze stopu "typ bar mleczny Ruczaj, jak zegniesz tak zostaje-łyżeczka".

A nuż widelec

Zbieraj napisał


Tak pojechać komuś za jedną literówkę to aż prosiło się o podziękowanie
ale przytyk do motta był poniżej Gołoty he he he

_________________
Tylko polegli grali fair my idziemy dalej

Nie ma takiego stopu. Stop danego metalu to stopienie głównego metalu z głównym składnikiem (innym metalem) w znacznym procencie i stąd przyjęte nazwy potoczne
《》 《》 《》 《》 《》 《》 《》 《》 《》 《》 《》
Sorki ale oboje się mylimy gdyż stop aluminium z krzemem zwany silumin istnieje i jest szeroko stosowany , natomiast mój błąd jest taki iż byłem przekonany że robi się z niego bomy

_________________
Tylko polegli grali fair my idziemy dalej

I to jest rozwiązanie problemu . Proszę szanownych państwa ogłaszam zwyciężczynie konkursu na temat : Proste rozwiązania na trudne pytania . Laureatką zostaje Taka_jedna . Nagrodą w konkursie jest nocna wycieczka po Dublinie bez przewodnika z opcją podziwiania dzielnicy trawelersów po zmroku he he he . A tak serio to idealny i bardzo prosty pomysł i jedynie jego wadą jest pewnie cena ale to drobiazg

_________________
Tylko polegli grali fair my idziemy dalej

Zrób to sam w domu i zagrodzie:

A jeszcze prościej przywiązać pod bomem linkę, bądź obciągacz do bomu, na okrętkę. Acz to nie każdemu dane

Zaraz zaraz.
Rzuć hasło na Forum, że potrzebujesz coś takiego.
Może ktoś ma na zbyciu?

_________________
Wiosna

Dlaczego nie, robi się i tak. Tylko wtedy trzeba jakoś tę pętlę na bomie zablokować. Można jakieś małe ucho na górze zastosować (tak zrobiłem na poprzednim jachcie dla mocowania talii szota) ale to też ingerencja.
Cały temat stał się już biciem piany. Zaczęło się od pytania, czy obciągacz warto mieć. Padły odpowiedzi, że tak. Padło pytanie jak zamontować. Też udzielono kilka odpowiedzi, w tym dwie propozycje bardzo mało inwazyjne. Szanse na złamanie bomu na tak małym jachcie są minimalne, a sam profil, jeżeli jest wystarczająco sztywny, to jest też wystarczająco wytrzymały. Mimo to padło stwierdzenie, że może nowy profil...
No cóż, ja odpadam z tego wątku definitywnie, powodzenia życzę.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Jeżeli chodzi o materiały szkutnicze wierzyłbym jednak w to, co mówi cors
A silumin to jest stop odlewniczy a nie do obróbki plastycznej. Tu mi możesz wierzyć

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Hmmm... Jako że nie widuje się na przystaniach stert bomów złamanych na skutek uczynienia w nich otworów dla mocowania obciągacza, można chyba założyć, że otwory takie ludzie nauczyli się zrobić w sposób, który zanadto bomu nie osłabia.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

No właśnie Jaromir skoro nie widać stert zezłomowanych bomów to pewnie można wiercić, tylko nie żeby od razu ∅ 15 wiertło i do boju . Moim skromnym zdaniem padło tu wiele ciekawych propozycji jak można ten problem rozwiązać , zaczynając od najbardziej prostych a kończywszy na drogich jak wymiana bomu na specjalny profil . Całe te kompendium wiedzy posłuży pewnie wielu osobą nie tylko mi , a to że nie wszyscy rozumieją iż można roztrząsać jakiś temat chociażby dla samego teoretyzowania (Waliant ) to trudno . Ja utwierdziłem się w przekonaniu że takie coś jak obciągacz bomu będzie mi potrzebny i zapewne wykonam go w tradycyjny sposób to też wiem , ale jeśli ktoś czytając ten wątek dojdzie do wniosku że chciałby wymienić cały bom to także droga wolna ma już gotowy pomysł .Pozdro wszystkim

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *
Taka_jedna napisała
Zaraz zaraz.
Rzuć hasło na Forum, że potrzebujesz coś takiego.
Może ktoś ma na zbyciu?
[/quote]


Sorki pomysł idealny lecz transport takiego bomu do mojej wsi (Dublin) pewnie by zrujnował mój budżet

_________________
Tylko polegli grali fair my idziemy dalej

Przecież to zwykłe otwory ulżeniowe, jak w każdej konstrukcji np. statki, samoloty samochodym mosty itp. Służą do zmniejszenia masy bez (prawie) zmniejszenia wytrzymałości- w obszarze tzw. osi obojętnej przy zginaniu.

Na ten przykład można to robić tak:


Pozdro
MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"