Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 25 lis 2024, o 23:50




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 70 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 27 kwi 2017, o 21:45 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
Czy ktoś kiedyś realnie wyjął MOBa na topenancie albo chociaż na fale?

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 kwi 2017, o 21:55 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 lis 2009, o 17:14
Posty: 781
Podziękował : 155
Otrzymał podziękowań: 366
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Colonel napisał(a):
Czy ktoś kiedyś realnie wyjął MOBa na topenancie albo chociaż na fale?


Może nie.... Ile jest osób, które realnie musiały wyciągać z wody MOB-a....
Znane są natomiast przypadki, gdy MOB został w wodzie, bo załoga nie miała siły, umiejętności, sprzętu, opracowanej techniki, by go wyciągnąć.... Więc temat wart dyskusji.

Marcin

_________________
Marcin Palacz
http://marcinpalacz.pl



Za ten post autor marcin_palacz otrzymał podziękowanie od: rawonsails
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 kwi 2017, o 21:58 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
Wart.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 kwi 2017, o 22:15 

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 18:20
Posty: 8048
Podziękował : 1875
Otrzymał podziękowań: 2418
Uprawnienia żeglarskie: -



Znaczy, tego, jakmutam... viewtopic.php?f=18&t=23069 ;)
Colonel napisał(a):
Wart.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 kwi 2017, o 22:50 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 sie 2014, o 10:35
Posty: 1166
Podziękował : 284
Otrzymał podziękowań: 617
Uprawnienia żeglarskie: polskie i zagraniczne
Ciekawe teorie o tym trymowaniu grota topenantą.

Pływam łódką, której konstruktorzy poszli na daleko idące kompromisy w kwestii wygody w kokpicie, ale żadnych w kwestii maksymalnej szybkości.

Wyposażyli mi utkę w cunnigham, fał i obciagacz bomu, a regulację szkentli doprowadzili na obie burty. Narysowali nawet podziałki na maszcie, bomie i mieczu, żeby mi było łatwiej.

Icków i wimpli ponaszywali na żagle jak cygance cekinów...

A topenanty nie uświadczysz! Ani jednej.

_________________
Z wyrazami
JM


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 kwi 2017, o 23:09 

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 18:20
Posty: 8048
Podziękował : 1875
Otrzymał podziękowań: 2418
Uprawnienia żeglarskie: -
Boś pożałował :-P
A mnie do w/w extrasów dodali jeszcze downhaule dwa do bomu i dwie topenanty - a sie nie chwale :mrgreen:
Trymowanie grota topenantą to chyba przepisują jeden z drugim aże od dawnych gaflowców. Tam działa(ło).


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 kwi 2017, o 23:48 

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 18:20
Posty: 8048
Podziękował : 1875
Otrzymał podziękowań: 2418
Uprawnienia żeglarskie: -
P.S. w temacie ciekawych teoryj o topenancie:

"Bom należy wynieść możliwie wysoko za pomocą topenanty.
Drugiego jej końca należy użyć jako liny ratowniczej.
Po wybraniu grota nastąpi podniesienie poszkodowanej osoby z wody." ;)
(Courtesy of Maar)
Obrazek
Thomas Schwarzmeier "Żeglowanie. Szybka pomoc na pokładzie". Muza, 2005.



Za ten post autor Ryś otrzymał podziękowania - 2: jedrek, rawonsails
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 kwi 2017, o 07:03 

Dołączył(a): 8 lis 2015, o 10:53
Posty: 1938
Lokalizacja: W-wa
Podziękował : 52
Otrzymał podziękowań: 244
Uprawnienia żeglarskie: jkzw, IYT Master of Yachts Ocean 200 ton
Znam regatowców, którzy nie umieją sterować. W ogóle. Bo oni całe życie na fordeku przy spinakerze, a w wolnej chwili na burcie. Przechlapane.
Udowodniłem coś?
A w szczególności popierasz, że nowa topenanta rawonsails'a powinna być rozciągliwa jak guma od majtek?

-----
plitkin napisał(a):
Znam instruktorów żeglarstwa [...]


Ostatnio edytowano 28 kwi 2017, o 14:50 przez Wojciech, łącznie edytowano 1 raz
zmiana koloru czcionki z czerwony na niebieski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 kwi 2017, o 07:41 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:17
Posty: 10479
Podziękował : 1302
Otrzymał podziękowań: 4181
Uprawnienia żeglarskie: pływam sobie gdzie chcę
Jaki konkretnie rodzaj liny uznajesz za rozciagliwy jak guma majtek? Dowolny poliester wystarczy moim zdaniem. Powiesz jeszcz w czym konkretnie ma zaszkodzić rozciagliwosc poliestrowej topenanty przy pływaniu?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 kwi 2017, o 07:43 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 12144
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1712
Otrzymał podziękowań: 4107
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
666 napisał(a):
Znam regatowców, którzy nie umieją sterować.

Wiktor pisał o regatowcach z osiągnięciami...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 kwi 2017, o 08:38 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
Ryś napisał(a):
.....


No!

A co do filmików, to zauważ: duże jachty, sporo ludzi, potężne kabestany, stosunkowo dobre warunki i dzień, a w tym wątku mówimy o "Albin Vedze" i małych załogach.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 kwi 2017, o 09:09 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sty 2012, o 00:14
Posty: 708
Podziękował : 105
Otrzymał podziękowań: 193
Uprawnienia żeglarskie: Morski Trzymacz Rumpla
Ja jako topenantę wybrałbym tą samą linę co do fału. Zawsze zyskujesz awaryjny fał, a topenantę lepiej przypiąć do masztu w okolicach pięty bomu niż z nią pływać lub o zgrozo trymować nią żagiel. Też lepiej dać kilka metrów więcej liny, aby w razie czego można jej użyć jako awaryjnego achtersztagu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 kwi 2017, o 09:11 

Dołączył(a): 1 wrz 2010, o 10:14
Posty: 8929
Podziękował : 4043
Otrzymał podziękowań: 1940
Uprawnienia żeglarskie: kpt.j.
Marian J. napisał(a):
piotr6 napisał(a):
M@rek napisał(a):
Bzdura


Stara szkoła dla kiepskich żagli :D
W tym artykule jest napisane o nieznacznym podciągnięciu topenanty przy słabym wietrze:
http://zagle.se.pl/technika/poradnik-zagli-trymuj-prawidlowo-zegluj-szybciej-poradnik-zagli,4_16779.html


Autor jest malo wiarygodny jesli chodzi o prawidlowa prace zaglami i ich trymowanie .
O ile prezentowane zasady trumowania przy slabym wietrze nikomu krzywdy nie zrobia ale te dla silnych wiatrow moga byc niebezpieczne


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 kwi 2017, o 10:52 

Dołączył(a): 8 lis 2015, o 10:53
Posty: 1938
Lokalizacja: W-wa
Podziękował : 52
Otrzymał podziękowań: 244
Uprawnienia żeglarskie: jkzw, IYT Master of Yachts Ocean 200 ton
plitkin napisał(a):
Jaki konkretnie rodzaj liny uznajesz za rozciagliwy jak guma majtek?

Sprawdź w katalogu producenta biorąc pod uwagę, że na jachcie średniej wielkości długość liny topenanty jest zwykle 2-3 razy większa niż wysokość masztu (a na dużych jachtach topenanta jest zwykle stalowa przynajmniej na jakimś odcinku).
Cytuj:
Dowolny poliester wystarczy moim zdaniem.
Aha, czyli już nie dowolna lina, lecz dowolny poliester :-P
Cytuj:
Powiesz jeszcz w czym konkretnie ma zaszkodzić rozciagliwosc poliestrowej topenanty przy pływaniu?
A do czego w ogóle ta topenanta? Dyneema (mniejszej średnicy) dużo droższa?
BTW podziel się z nami swoją techniką regatową refowania grota podczas żeglugi na fordewindzie pod spinakerem bez zmieniania kursu (i wspomnij na jachcie jakiej wielkości).


Ostatnio edytowano 28 kwi 2017, o 11:12 przez 666, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 kwi 2017, o 11:10 

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 18:20
Posty: 8048
Podziękował : 1875
Otrzymał podziękowań: 2418
Uprawnienia żeglarskie: -
Colonel napisał(a):
A co do filmików, to zauważ: duże jachty, sporo ludzi, potężne kabestany, stosunkowo dobre warunki i dzień, a w tym wątku mówimy o "Albin Vedze" i małych załogach.
To właśnie chciałem zauważyć. Iście, w tym rzecz cała.
Należy mieć świadomość problemu, i to mieć w oczach. Zanim.

Jak już o doborach lin: pewna elastyczność jest cenna, bo zabezpiecza osprzęt przed przeciążeniem.
Rozciągliwość zależy od stosunku obciążenia do wytrzymałości tej liny. Tak samo zużycie zmęczeniowe i od tarcia. Zamienić 6mm na 8 (prawie dwakroć mocniejszą) i kłopot z rozciągliwością znika praktycznie.
Siła dostępna (do wykorzystania, znaczy) nie od mozliwości liny zależy, jeno od możliwości uchwycenia jej. I na knagach, w zaciskach - też.
Ma ktoś fał 4mm ze śliskiej dynemy, a bez kabestanów i knag wybierany? Pomyślcie...
Ja nie muszę, mam do 25 m gieni :rotfl:


Ostatnio edytowano 28 kwi 2017, o 11:39 przez Ryś, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 kwi 2017, o 11:11 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 12144
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1712
Otrzymał podziękowań: 4107
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
666 napisał(a):
BTW podziel się z nami swoją techniką regatową refowania grota podczas żeglugi na fordewindzie pod spinakerem bez zmieniania kursu (i wspomnij na jachcie jakiej wielkości).


A ja mogę?
Dwa jachty bardzo dobrze opanowane, C24 i Granada 27. Lekko luzujesz obciągacz bomu. Luzujesz fał, ściągając lik grota na dół, aż do refu. Nok bomu oczywiście opada. Po ustawieniu liku przedniego odpowiednio, wybierasz refszkentlę tyle ile trzeba. Bom się oczywiście podnosi. Knagujesz i to wszystko. Dwie wprawne osoby robią to około minuty. Przećwiczone wiele razy.
Grota pod spinakerem refuje się pod koniec boku spinakerowego, gdy potem kurs ma być ostry, a wiatr jest za silny do pełnego grota.

Temat dotyczy Albina Vegi, to też mały jacht i z małym grotem, topenanta w ogóle jest zbędna, IMHO.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl



Za ten post autor waliant otrzymał podziękowanie od: M@rek
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 kwi 2017, o 11:42 

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 18:20
Posty: 8048
Podziękował : 1875
Otrzymał podziękowań: 2418
Uprawnienia żeglarskie: -
To jak z rolerem i silnikiem: nie sa konieczne :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 kwi 2017, o 12:34 

Dołączył(a): 8 lis 2015, o 10:53
Posty: 1938
Lokalizacja: W-wa
Podziękował : 52
Otrzymał podziękowań: 244
Uprawnienia żeglarskie: jkzw, IYT Master of Yachts Ocean 200 ton
sailhorse napisał(a):
A topenanty nie uświadczysz! Ani jednej.
Topenanty spinakerbomu także nie ma? :cry:


waliant napisał(a):
Lekko luzujesz obciągacz bomu. Luzujesz fał, ściągając lik grota na dół, aż do refu.
Gdzie w tym momencie jest nok bomu i jak się tam znalazł? :roll:


Ryś napisał(a):
To jak z rolerem i silnikiem: nie sa konieczne
Na początek miejscowym trolom (zwanym dla niepoznaki moderatorami) proponuję popływać bez topenanty jachtem z grotżaglem rolowanym w maszt, smacznego :-P
No i zapewne tylko gorszy kapitańsko-instruktorski sort znajomych plitkina (jak w ogóle z takimi ludźmi można się znać? :rotfl:) używa np. lazy jacków, owiewek czy, o zgrozo, bimini :twisted:


Ostatnio edytowano 28 kwi 2017, o 14:51 przez Wojciech, łącznie edytowano 1 raz
zmiana koloru czcionki z czerwony na niebieski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 kwi 2017, o 13:08 

Dołączył(a): 2 mar 2008, o 22:03
Posty: 9898
Podziękował : 370
Otrzymał podziękowań: 1279
666 Ty też topenantą ustawiasz trymestrze zagla?

_________________
pozdrowienia piotr


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 kwi 2017, o 13:47 

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 18:20
Posty: 8048
Podziękował : 1875
Otrzymał podziękowań: 2418
Uprawnienia żeglarskie: -
666 napisał(a):
miejscowym trolom (zwanym dla niepoznaki moderatorami)
:mrgreen: ale odróżniasz subtelne odcienie? :-P


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 kwi 2017, o 13:49 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 12144
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1712
Otrzymał podziękowań: 4107
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
666 napisał(a):
Gdzie w tym momencie jest nok bomu i jak się tam znalazł?

Opada na reling w miarę luzowania fału i ściągania żagla na dół. A co?
666 napisał(a):
czy, o zgrozo, bimini

Ale pamiętasz, że mówimy o jachcie o długości około 8,5 metra?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Ryś napisał(a):
To jak z rolerem i silnikiem: nie sa konieczne

Ano nie są :) Choć to też TROCHĘ ;) zależy od wielkości jachtu.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 kwi 2017, o 13:54 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 paź 2011, o 19:00
Posty: 5018
Podziękował : 4186
Otrzymał podziękowań: 1876
Uprawnienia żeglarskie: ...
666 napisał(a):
Na początek miejscowym trolom (zwanym dla niepoznaki moderatorami) proponuję popływać bez topenanty jachtem z grotżaglem rolowanym w maszt, smacznego :-P
No i zapewne tylko gorszy kapitańsko-instruktorski sort znajomych plitkina (jak w ogóle z takimi ludźmi można się znać? :rotfl:) używa np. lazy jacków, owiewek czy, o zgrozo, bimini :twisted:


Tej w tym wątku ani jeden moderator słowa nie napisał... :roll:

Ty na tym Albinku chcesz bimini stawiać? Tak, żeby bom górą chodził? :roll:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 kwi 2017, o 14:01 

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 18:20
Posty: 8048
Podziękował : 1875
Otrzymał podziękowań: 2418
Uprawnienia żeglarskie: -
W sensie że co? :mrgreen:
Obrazek
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 kwi 2017, o 14:08 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 paź 2011, o 19:00
Posty: 5018
Podziękował : 4186
Otrzymał podziękowań: 1876
Uprawnienia żeglarskie: ...
W sensie, że nie widzę sensu bimini pod którym się nie wyprostuję.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 kwi 2017, o 14:46 

Dołączył(a): 8 lis 2015, o 10:53
Posty: 1938
Lokalizacja: W-wa
Podziękował : 52
Otrzymał podziękowań: 244
Uprawnienia żeglarskie: jkzw, IYT Master of Yachts Ocean 200 ton
Yigael napisał(a):
Tej w tym wątku ani jeden moderator słowa nie napisał
Kto jak kto ale Ty powinieneś wiedzieć, że nie zaszkodzi dmuchać na zimne ;)

Cytuj:
na tym Albinku chcesz bimini stawiać?
AFAIK IMHO AFAIR to plitkin na tym Albinku chce z lepszym od nas sortem prawdziwych regatowców wygrywać mistrzostwo świata :cool:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 kwi 2017, o 15:06 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 paź 2011, o 19:00
Posty: 5018
Podziękował : 4186
Otrzymał podziękowań: 1876
Uprawnienia żeglarskie: ...
Bo cienką topenantę proponuje i jeszcze zaleca jej nie używać do "trymowania"? :roll:

ZDWITIBDZ ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 kwi 2017, o 15:06 

Dołączył(a): 8 lis 2015, o 10:53
Posty: 1938
Lokalizacja: W-wa
Podziękował : 52
Otrzymał podziękowań: 244
Uprawnienia żeglarskie: jkzw, IYT Master of Yachts Ocean 200 ton
waliant napisał(a):
Opada na reling w miarę luzowania fału i ściągania żagla na dół. A co?
A to, że nok mojego bomu nie opada, bo jest na topenancie, i nie na burcie (relingu) lecz w diametralnej jachtu (nad pokładówką / zejściówką / kokpitem) po nieznacznym skróceniu topenanty i mocnym wybraniu szotów (talii) grota.
Inaczej materiał grotżagla na fordewindzie / baksztagu napierałby na maszt, wanty, salingi i albo nie dałby się ściagnąć, albo ryzykowalibyśmy porwaniem żagla i/lub połamaniem listew.
No ale skoro robisz to inaczej, z załogą przy bomie na burcie (półpokładzie) małego około 8,5-metrowego jachtu, to gratulacje.


-----
Yigael napisał(a):
Bo cienką topenantę proponuje i jeszcze zaleca jej nie używać do "trymowania"?
Gdzie i kiedy napisał o cienkiej?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 kwi 2017, o 15:13 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 paź 2011, o 19:00
Posty: 5018
Podziękował : 4186
Otrzymał podziękowań: 1876
Uprawnienia żeglarskie: ...
666 napisał(a):
Gdzie i kiedy napisał o cienkiej?


Suponował, że 100 kg wytrzymałości będzie z zapasem - to raczej sznurówka niż cuma tankowca.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 kwi 2017, o 15:28 

Dołączył(a): 8 lis 2015, o 10:53
Posty: 1938
Lokalizacja: W-wa
Podziękował : 52
Otrzymał podziękowań: 244
Uprawnienia żeglarskie: jkzw, IYT Master of Yachts Ocean 200 ton
No i sam widzisz, jak się wychodzi z regatowcami: zawsze coś muszą urwać lub złamać :oops:
Pomnożyłbym przez min. 5x, ale to tak na oko :roll:
W praktyce dobra jest rada (na wypadek awarii), aby zastosować taką samą lub podobną linę, co na fał grota.

-----
Yigael napisał(a):
Suponował, że 100 kg wytrzymałości będzie z zapasem - to raczej sznurówka niż cuma tankowca.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 kwi 2017, o 15:46 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 paź 2011, o 19:00
Posty: 5018
Podziękował : 4186
Otrzymał podziękowań: 1876
Uprawnienia żeglarskie: ...
666 napisał(a):
W praktyce dobra jest rada (na wypadek awarii), aby zastosować taką samą lub podobną linę, co na fał grota.


Wężykiem.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 70 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 446 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL