Jest tylko do rozwiązania kwestia prowadzenia liku przedniego żagla. Jest to dość skomplikowane zadanie.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Wielkości sil rozciągających sztag łatwo określić, znając rozkład prostopadłych sił wzdłuż liku oraz przyjętą w projekcie strzałkę ugięcia sztagu. Siły te zgodnie z planem wektorów są tym większe, im mniejsza jest założona strzałka ugięcia sztagu. Im bardziej napniemy sztag, tym mniejsze będzie jego ugięcie przy danym obciążeniu.
Rzecz w takim na dobraniu ugięcia sztagu, przy jakim profil na który nawijany jest żagiel jeszcze obraca się bez zakleszczania, a siły rozciągające sztagu są do przyjęcia.

Ponieważ siły te są znaczne, napinanie sztagu dokonuje się pośrednio, przez regulację naciągu achtersztagu przy użyciu napinaczy śrubowych, na małych jachtach, a hydraulicznych na większych. Ale i tak ugięcie sztagu foka jest znacznie większe niż dopuszczalne ugięcie liku podobnej wielkości grota.

Przy zwijaniu grota do masztu, trudność polega na bardzo malej (w porównaniu do żagli przednich) wymaganej strzałce ugięcia sztagu wraz z żaglem, który musi się zmieścić wewnątrz profilu masztowego. To prowadzi do zwiększenia sil rozciągających w sztagu, jeżeli lik żagla nie jest w jakiś sposób "podparty" między punktami zamocowania.
Prowadnice, podpierające punktowo lik takiego grota rzeczywiście rozwiązują sprawę ugięcia, ponieważ zmniejszają rozpiętość i przenoszą składową poziomą obciążenia liku - z liny wprost na maszt. Niestety, powoduje to kłopoty przy zwijaniu grota, który ze względu na tarcie, będzie się zakleszczał na każdej prowadnicy.

Dlatego gładka rura masztowa Seldena, wewnątrz której obraca się sztag wraz z likiem grota, wydaje sie spełniać obydwa sprzeczne warunki: oparcie żagla na całej długości, które jeśli nie całkiem eliminuje rozciąganie w liku, to ogranicza je w wielkim stopniu, ponieważ przenosi siły poziome na maszt tak samo, jak zwykły żagiel w likszparze, a jednocześnie odciąża mechanizm zwijania.

______________________________________

Pozdrawiam
tomasz

Dokładnie o to mi chodziło opisane w bardziej fachowy sposób.

Napinając stalówkę - zmniejszamy ugięcie profilu, przy czym im profil jest dłuższy tym potrzebna jest większa siła napinająca linę, podobnie jak im większa składowa pozioma działająca na profil (w tym przypadku siła wiatru w funkcji powierzchni żagla).

Ugięcie w proponowanym przeze mnie rozwiązaniu jest nieuniknione, jednak powinno być znacząco mniejsze niż w przypadku tej samej długości rolera żagla przedniego, albowiem powierzchnia żagla byłaby zawsze zdecydowanie mniejsza (w przypadku obecnego ożaglowania Don Kichota o około 30%), mniejsza byłaby wiec w konsekwencji siła uginająca profil.

Jednak czy i ewentualnie na ile ugięcie będzie miało wpływ na pracę żagla ? Czy będzie do zaakceptowania ?

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Poza takim drobnym detalem, że napinanie liku przedniego grota wygina maszt i to też trzeba przewidzieć.
BTW, maszt zazwyczaj jest wygięty, więc odstępy rolera od masztu będą na środku większe.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Bęben rolera foka na jachcie morskim jest okuciem o dużej średnicy.
Adaptacja tego rozwiązania na roler grota wymagała by przebudowy okucia bomu i okucia topu masztu aby zabudować na sztywno osprzęt rolera .
Ponadto lik dolny grota zwijany będzie w jednym miejscu na rurze rolera co zwiększy znacznie średnicę zwiniętego grota na rolerze.
Dodatkowy problem do rozwiązania, to prowadzenie fału rolera; nierzadko trzeba użyć dużo siły do zrzucenia bądź zrefowania żagla

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Cenna uwaga Wojtku.
Faktycznie średnica zwiniętego na profilu żagla będzie największa przy liku dolnym, a to determinuje odległość profilu rolera od masztu. Jest jeszcze kwestia filtra UV, która jeszcze zwiększy tą średnicę. Rozwiązaniem jest podcięcie żagla od dołu, jak na fotce, którą wkleił Buras i zastosowanie zamiast filtra UV naciąganego na grota pokrowca.



W przypadku rolerów masztowych jakimś cudem żagiel się jednak mieści wewnątrz.

Co do bębna, bez przesady. To nie jest rozwiązanie dla dużych jachtów tylko dla jachtów, gdzie roler nie różni się niczym od stosowanego na śródlądziu. Głównie chodzi tu o zachowanie średnicy wewnętrznej bębna, bo ona ma wpływ na siły potrzebne do nawijania pracującego żagla. Średnica zewnętrzna, od której zależy odległość profilu od masztu zależy tylko od średnicy i długości linki operacyjnej. Gdyby bęben zastąpić takim od rolownia genakera tego problemu nie będzie zupełnie, ponieważ do zwijania żagla byłaby potrzebna lina bez końca.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Tak wygląda roler przymasztowy własnej roboty na żywo:







Jeszcze ciepłe fotki zrobione w Kołobrzegu.

Dla mnie to wygląda na tandetę, ale ponoć działa. Co do zasady działania z tego co widać na zdjeciach jest niemal identyczna jak moja propozycja.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

nie masz fotek linek służących do skręcania i rozkręcania i sposobu ich prowadzenia ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

1. A jak się tym kręci?
2. Czy ta stalówka (strzałka) to fał grota?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

System na zdjęciach zastanawia, zwłaszcza że to osprzęt jachtu dwumasztowego i urządzenia zwijające są (jak trochę widać), identyczne na obydwu masztach. Zdjęcia robią wrażenie raczej mocnej konstrukcji, z której zdjęto żagle, ale która może sprawnie działać w pewnych warunkach; wynika to z przekrojów rury likowej oraz rury masztowej oraz dosyć solidnego, spawanego zamocowania dolnego łożyska rolera.
Ciekawe, jak wygląda część górna oraz napęd rolera i czy użyto tam zwijanej na bębnie linki.

Zastanawiają warunki pracy takiego profilu żagla, gdzie na krawędzi natarcia oraz przed nią są dwie okrągłe rury, z których jedna (zwijająca) stanowi lik żagla, natomiast druga (masztowa) jest odsunięta na odległość około półtorej średnicy od pierwszej; to układ który jest czymś podobnym do slotu w płacie samolotu.
Slot to szczelina wzdłuż krawędzi natarcia skrzydła samolotu, ale slot lotniczy ma profil dopasowany do profilu noska skrzydła, stały przekrój i nie pracuje symetrycznie. Rola slotu polega na opóźnieniu momentu oderwania strug powietrza od płata na dużych kątach natarcia, co np. pozwala na znaczne skrócenie drogi startu/lądowania samolotu.

Układ na zdjęciach, geometrycznie slotem nie jest, a w dodatku podczas pracy przekrój szczeliny (odległość miedzy rurą rolera żagla a masztem) zmienia sie w funkcji siły wiatru. Prowadzi to do poważnego zaburzenia opływu żagla przez maszt, więc nie stanowi zalety systemu, który jako taki nie jest chyba zbyt wydajny aerodynamicznie. Naturalnie nie chodzi tu o żadne podrasowanie sprawności żagla typu regatowego, bo to nie ten kierunek ewolucji, ale ciekaw jestem, co koledzy z wyksztalceniem lotniczym powiedzą o sprawności aerodynamicznej tej i kinematycznej tej konstrukcji.

______________________________________

Pozdrawiam
tomasz

Niestety nie wiem jak jest poprowadzony fał grota/bezana. Sam się nad tym zastanawiałem, na zdjęciu nie widać rolfokowego krętlika, może fał jest poprowadzony wewnątrz profilu i obraca się razem z nim ?

Tomku, mnie się ten system nie podoba zwłaszcza właśnie z powodu ogromnej szczeliny między masztem a profilem. To, że wiatr będzie miał na czym gwizdać to pikuś, ale zawirowania będą ogromne, choć w przypadku grota na pełzaczach też są, tyle, że nieporównywalnie mniejsze.
Profil p. Rogińskiego, który zamontowałem do Dulci miał redukować tą przypadłość.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Skoro na powiększonych zdjęciach nie widać typowego dla rolerów górnego krętlika jedyne możliwe moim zdaniem rozwiązanie to poprowadzenie fału wewnątrz jego profilu. Wychodzi z tego, że może być to fał, z tym, że musi się on kręcić razem z profilem inaczej będzie się owijał lub się ukręci w przypadku liny miękkiej.

Jednak dla mnie to karkołomne rozwiązanie i obstaję przy "normalnym" rozwiązaniu z krętlikiem i fałem, choć to komplikuje trochę montaż systemu na styku krętlik-fał-bloczek fału.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.