Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 25 lis 2024, o 12:39




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 83 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3
Autor Wiadomość
PostNapisane: 27 sty 2013, o 10:04 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13563
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1556
Otrzymał podziękowań: 2275
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
ins napisał(a):
Na paru jachtach z grupy nowoczesnych czarterowych np. na Sun Odyssey 49 widziałem wlot probierczy wody chłodzącej odsunięty od osi jachtu o około 1m. W sytuacji gdy zawór ten jest po nawietrznej, a przechył osiągnie ponad 20 stopni, to mało prawdopodobne by nie miało to wpływu na chłodzenie. W dużym przechyle następuje wentylacja dna poza tym przy takim przechyle wlot znajduje się w pianie ,a nie w wodzie

Zastanawiające jest to, dlaczego w tak wypasionych brykach nie zastosowano dwóch wlotów wody chłodzącej dla silnika na przeciwległych stronach, mając na uwadze chociażby właściwe jego chłodzenie ?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 sty 2013, o 11:43 
*** Ban ***

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 02:26
Posty: 4717
Podziękował : 39
Otrzymał podziękowań: 706
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
Wojciech1968 napisał(a):
Zastanawiające jest to, dlaczego w tak wypasionych brykach nie zastosowano dwóch wlotów wody chłodzącej dla silnika na przeciwległych stronach, mając na uwadze chociażby właściwe jego chłodzenie ?


Bo seryjne Odyssey'e, Sun'y, Bavarie etc nie są wypasionymi jachtami.

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 sty 2013, o 11:59 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13563
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1556
Otrzymał podziękowań: 2275
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
ins napisał(a):
Bo seryjne Odyssey'e, Sun'y, Bavarie etc nie są wypasionymi jachtami.

Czy zatem dodatkowy wlot wody chłodzącej do silnika należy do luksusów ( a może brak jest wadą konstrukcyjną ), na którym jachcie zastosowano pobór wody chłodzącej z dwóch punktów ?

W zasadzie, to bardzo dziwne aby w umowach czarterowych wprowadzać zapisy o ryzyku żeglugi na silniku powyżej iluś tam stopni odchylenia jachtu , nie uwzględniając możliwości zabudowy właściwego poboru wody do silnika.
Co innego fakt właściwego smarowania silnika, tu raczej sprawa bezdyskusyjna.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 sty 2013, o 22:27 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:46
Posty: 1818
Lokalizacja: Rumia
Podziękował : 357
Otrzymał podziękowań: 299
Uprawnienia żeglarskie: kpt. jacht.
Wojciech1968 napisał(a):
Zastanawiające jest to, dlaczego w tak wypasionych brykach nie zastosowano dwóch wlotów wody chłodzącej dla silnika na przeciwległych stronach, mając na uwadze chociażby właściwe jego chłodzenie ?


Po pierwsze fizyka, jak jeden otwór wyjdzie z wody to i tak zassie powietrze które jako stawiające mniejszy opór będzie zasysane zamiast wody.
Po drugie z technicznego punktu widzenia jest to możliwe ( trzeba by zastosować jakieś zawory działające pod wpływem przechyłu) ale dosyć skomplikowane.

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl



Za ten post autor junak73 otrzymał podziękowanie od: cantos
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 sty 2013, o 14:27 
*** Ban ***

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 02:26
Posty: 4717
Podziękował : 39
Otrzymał podziękowań: 706
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
Nie muszą byc wcale dwa wloty by zabezpieczyć silnik przed brakiem wody chłodzacej. Wystarczy zastosowanie przekladni saildrive z wlotem wody.
Obrazek

Obrazek

zawór odcinający znajduje sią wówczas tuż przy przekładni w części przydennej.
Dlatego nie za bardzo rozumiem dlaczego akurat w umowie czarterowej na Bav 42, która ma
saildrive jest punkt zakazujący użycia silnika w przechyle ponad 10 stopni, Paliwo ? Bo przecież nie olej.

Piotr Siedlewski



Za ten post autor ins otrzymał podziękowanie od: cantos
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 sty 2013, o 15:50 

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 22:03
Posty: 3355
Podziękował : 212
Otrzymał podziękowań: 389
Uprawnienia żeglarskie: nikt
ins napisał(a):
Nie muszą byc wcale dwa wloty by zabezpieczyć silnik przed brakiem wody chłodzacej. Wystarczy zastosowanie przekladni saildrive z wlotem wody.
Albo zastosować chłodnicę zewnętrzną.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 sty 2013, o 17:28 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:46
Posty: 1818
Lokalizacja: Rumia
Podziękował : 357
Otrzymał podziękowań: 299
Uprawnienia żeglarskie: kpt. jacht.
Jacek Woźniak napisał(a):
Albo zastosować chłodnicę zewnętrzną.

a co to ???

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 sty 2013, o 18:00 

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 22:03
Posty: 3355
Podziękował : 212
Otrzymał podziękowań: 389
Uprawnienia żeglarskie: nikt
Aaaa znaczy nie ogląda wyciągniętych z wody kutrów czy łodzi rybackich? :evil: Poprawić się proszę, poprawić. ;)
Ano to jest to układ chłodzenia z obiegiem zamkniętym gdzie chłodnica to puszka przymocowana do burty lub są to nawet rury wyprowadzone pod dno łodzi. Można też o tym poczytać w Jachty żaglowe i motorowe autorstwa Bogdana Małolepszego.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 lut 2013, o 12:47 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 kwi 2012, o 18:54
Posty: 68
Podziękował : 21
Otrzymał podziękowań: 32
Uprawnienia żeglarskie: sj, vb, src
A spotkaliście się kiedyś z suchą miską na jachtach?

Z powodzeniem stosowane w motocyklach, wyczynowych samochodach, samolotach oraz dużych dieslach okrętowych, a w stosunku do ceny nowego jachtu dużej różnicy nie zrobi.

_________________
PORT 360
Zegrze Południowe ul. Warszawska 9
PORT360.PL
TEL: 695965334


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 lut 2013, o 14:33 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 14083
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 351
Otrzymał podziękowań: 2444
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Disintegrator napisał(a):
A spotkaliście się kiedyś z suchą miską na jachtach?


Osobiście na małych jachtach nie widziałem.
Nie wydaje mi się poza tym, aby dla małych Diesli była uzasadniona potrzeba komplikowania konstrukcji prostych.
"Lepsze jest wrogiem dobrego"...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 lut 2013, o 14:56 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 kwi 2012, o 18:54
Posty: 68
Podziękował : 21
Otrzymał podziękowań: 32
Uprawnienia żeglarskie: sj, vb, src
Nie proponuję takiego rozwiązania, po prostu byłem ciekawy, czy ktoś stosuje.

Byłem tak apropos dawno temu świadkiem zatarcia silnika z mokrą miską, który padł po ok 2-3 minutach pracy w pozycji odchylonej jakieś 60 stopni do tyłu.

_________________
PORT 360
Zegrze Południowe ul. Warszawska 9
PORT360.PL
TEL: 695965334


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 lut 2013, o 15:08 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 14083
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 351
Otrzymał podziękowań: 2444
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Disintegrator napisał(a):
Byłem tak apropos dawno temu świadkiem zatarcia silnika z mokrą miską


Co był za motor ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 lut 2013, o 15:22 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 kwi 2012, o 18:54
Posty: 68
Podziękował : 21
Otrzymał podziękowań: 32
Uprawnienia żeglarskie: sj, vb, src
600ccm, 4 gary. Hornet podczas jazdy na kole.

EDIT: Właściwie to nawet pasuje do tematu, bo silnik był zamontowany poprzecznie i pracował w przechyle, czyli analogia do wzdłużnego silnika jachtowego istnieje. Oczywiście daleki jestem od porównywania tych sytuacji 1:1.

_________________
PORT 360
Zegrze Południowe ul. Warszawska 9
PORT360.PL
TEL: 695965334


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 lut 2013, o 15:35 

Dołączył(a): 31 sie 2010, o 17:20
Posty: 713
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 55
Otrzymał podziękowań: 72
Uprawnienia żeglarskie: jakiś sternik
A mnie się przypomniał wspominany niedawno w kontekście sprzedaży jego jachtu, Veneto.

Przed planowanym przeprowadzeniem jachtu do Polski, miał problem z naprawą zatartego silnika. Stał wał korbowy.

Wcześniej niesłychanie barwnie opisywał sztormowanie z użyciem dryfkotwy.

Tak mi się jakoś oba te fakty kojarzą.
Sztormowanie na silniku i zatarty wał silnika.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 lut 2013, o 15:45 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 14083
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 351
Otrzymał podziękowań: 2444
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Disintegrator napisał(a):
Hornet podczas jazdy na kole.


Ano właśnie - a byłem już ciekaw gdzie, na jakim akwenie pływa (w jakich warunkach) na silniku w przechyle na rufę 60 st płynąc tak przez przez 2-3 minuty...
To jakaś wyjątkowo bardzo długa i stroma fala musiała by być :lol:
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 lut 2013, o 15:58 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 kwi 2012, o 18:54
Posty: 68
Podziękował : 21
Otrzymał podziękowań: 32
Uprawnienia żeglarskie: sj, vb, src
Nigdzie nie twierdziłem, że było to w warunkach morskich :)

Potwierdza to jednak tezę, że o ile silniki projektowane z myślą o jachtach nie powinny sprawiać problemów, o tyle kiepsko marynizowany diesel może paść wcześniej.

_________________
PORT 360
Zegrze Południowe ul. Warszawska 9
PORT360.PL
TEL: 695965334


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 lut 2013, o 17:02 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 14083
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 351
Otrzymał podziękowań: 2444
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Disintegrator napisał(a):
silniki projektowane z myślą o jachtach nie powinny sprawiać problemów


Oooooo.....!
Trafiłeś w sedno tematu ...
Marynizacja silników lądowych naprawdę rzadko kiedy wychodzi dobrze i nie sprawia użytkownikom kłopotów.
Osobiście jestem zwolennikiem rozwiązań i projektów docelowych.
A ze swego D1-20 jestem naprawdę zadowolony. :D
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 lut 2013, o 17:48 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 sty 2013, o 00:27
Posty: 14
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 0
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
A sprawiał Ci jakiekolwiek problemy Twój D1-20? I jak jest z użytkowaniem?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 lut 2013, o 18:21 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 14083
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 351
Otrzymał podziękowań: 2444
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
tytus1 napisał(a):
sprawiał Ci jakiekolwiek problemy Twój D1-20? I jak jest z użytkowaniem?


Miałem na początku pewien mały kłopot ale przyczyna nie tkwiła w silniku tylko w zbiorniku paliwa.
Przyczynę usunąłem i kłopoty zniknęły.
Natomiast, jeżeli Twój silnik wraz z całym jego osprzętem zaprojektowany jest "od dziecka" dla użytkowania go w warunkach jachtowych, następnie jest właściwie zainstalowany na jachcie, Ty- jako jego użytkownik - dbasz o niego i odpowiednio go konserwujesz a przeglądy i wymiany wykonujesz w terminie to - zakładając właściwe jego bieżące użytkowanie - jest to maszyna rodem z firmy, której produkty raczej się nie psują i dożywają bez kłopotów przebiegu rzędu 5 tys Mh czyli ok 25 lat dość intensywnego pływania.
Zakładając jako warunek to co napisałem powyżej.
Znane są mi przypadki większych przebiegów ale tylko silników w tzw "jednych rękach".
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 20 lut 2013, o 01:35 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 lut 2012, o 16:35
Posty: 881
Lokalizacja: Morro Jable / Fuerteventura
Podziękował : 85
Otrzymał podziękowań: 121
Uprawnienia żeglarskie: kapitan
Temat olejenia już został chyba wyczerpująco omówiono... W kwestii wody dorzucę jednak swoje dwa grosze. Pływamy m.in. na naszej "Caribe", 40 stop, motożaglowiec, zaprojektowany pod koniec lat '60, zwodowany w '72, drewno, łódka projektowania do pływania po oceanie w każdych (niemal) warunkach. Silnik Fiat-Marine, gigant, zwłaszcza jak na te wspomniane 40 stóp: pojemność 7,44 litra, 168 PS. Po co komu był taki silnik nikt nie wie :), ale przy wietrze prosto w pysk ok 50 węzełków (to w naszym rejonie nic wywołującego gęsią skórkę) i naprawdę sporej fali łódka robi i tak swoje 9-10 węzełków. Fakt, że się trzeba zapierać wszystkimi czterema kończynami, co by sobie guza nie nabić... O olej się nie martwię, silnik ma dużą michę i spory zapas oleju, a ponadto mądrze umieszczony ssak. Zaopatrzenie w wodę przez dwa, umieszczone ok 40 cm od diametralnej wloty, bez żadnej automatyki przełączającej. Po prostu są dwa zawory wody dolotowej, po jednym dla każdej burty, a następnie jeden spory (ok 15 l) filtr. Jeśli mamy mamy przechył wynikający z płynięcia którymś z halsów (a czasem nawet bez żagla, na samym maszcie, przechyły też potrafią być całkiem niezłe) to zamyka się nawietrzny zawór... I tyle...

Wierzę jednak, że na współczesnych łódkach to pewnie nadmiar pracy. W końcu najlepiej, by kabestany były elektryczne a zamiast steru po prostu joystick :)

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 20 lut 2013, o 09:06 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 14083
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 351
Otrzymał podziękowań: 2444
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
el szaman napisał(a):
pojemność 7,44 litra, 168 PS. Po co komu był taki silnik nikt nie wie , ale przy wietrze prosto w pysk ok 50 węzełków (to w naszym rejonie nic wywołującego gęsią skórkę) i naprawdę sporej fali łódka robi i tak swoje 9-10 węzełków



Jak na jacht 40. stopowy to ogromna maszyna...
Powiedz ile pali ten smok ?
7,44 litra to raczej widlak i pewnie 8 cylindrowy.
Zaintrygowałeś mnie nim.
Napisz o tym napędzie coś więcej - silnik, przekładnia, śruba ... ?
Bo osiągi calkiem, calkiem ...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 20 lut 2013, o 09:23 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 gru 2012, o 11:42
Posty: 416
Podziękował : 107
Otrzymał podziękowań: 55
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
el szaman napisał(a):
łódka robi i tak swoje 9-10 węzełków

To na upartego można by za tym na nartach lub wakeboardzie popłynąć ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 20 lut 2013, o 12:35 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 lut 2012, o 16:35
Posty: 881
Lokalizacja: Morro Jable / Fuerteventura
Podziękował : 85
Otrzymał podziękowań: 121
Uprawnienia żeglarskie: kapitan
Wiecie co, nie chcę zaśmiecać wątku, więc może obszerniej w nowym? I tak pewnie wkrótce zacząłbym dzielić się informacjami o Caribe, więc tak będzie rozsądniej i bardziej elegancko wobec autora tego wątku :)

Zapraszam tutaj:
viewtopic.php?f=22&t=14457

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 83 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 299 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL