No jak to ?
Kiedy silnik jest "na luzie", to śruba się kręci, kręci się wał i wszystko, włącznie z uszczelnieniem się niepotrzebnie zużywa. Że nie wspomnę, że hałasuje
| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Co z manetką podczas płynięcia na żaglach ? https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=58&t=14197 |
Strona 1 z 3 |
| Autor: | cantos [ 26 sty 2013, o 12:35 ] |
| Tytuł: | Co z manetką podczas płynięcia na żaglach ? |
W większości rejsów podczas pływania na żaglach spotkałem się z praktyką wrzucania silnika na "wstecz" (śruba nie składana). Jednak w instrukcji obsługi silnika (jacht B37, silnik volvo-penta) znalazłem zapis, że podczas żeglugi manetka powinna być ustawiona "na luz". Jakie są Wasze opinie na ten temat? Z pozdrowieniami |
|
| Autor: | Paco [ 26 sty 2013, o 12:50 ] |
| Tytuł: | Re: Co z manetką podczas płynięcia na żaglach ? |
zawsze luz. Czasem trzeba szybko odpalic kataryne, wiec wystarczy tylko przekrecic kluczyk. |
|
| Autor: | Katrine [ 26 sty 2013, o 12:55 ] |
| Tytuł: | Re: Co z manetką podczas płynięcia na żaglach ? |
Ja tam się nie spotkałam z wrzucaniem na wsteczny podczas pływania;) Zawsze luz;) A czemu niby miałby być wsteczny? ktoś wytłumaczy?:) |
|
| Autor: | cantos [ 26 sty 2013, o 13:03 ] |
| Tytuł: | Re: Co z manetką podczas płynięcia na żaglach ? |
No jak to ? Kiedy silnik jest "na luzie", to śruba się kręci, kręci się wał i wszystko, włącznie z uszczelnieniem się niepotrzebnie zużywa. Że nie wspomnę, że hałasuje
|
|
| Autor: | Olek [ 26 sty 2013, o 13:17 ] |
| Tytuł: | Re: Co z manetką podczas płynięcia na żaglach ? |
Jeżeli przy obracającym się wale bardziej cieknie, a przekładnia umożliwia zblokowanie wału to można ustawić "na biegu". |
|
| Autor: | Sąsiad [ 26 sty 2013, o 13:18 ] |
| Tytuł: | Re: Co z manetką podczas płynięcia na żaglach ? |
Czy tej dyskusji już nie było? A może mam deja vu? Wojciechu - ratuj! 
|
|
| Autor: | Katrine [ 26 sty 2013, o 13:18 ] |
| Tytuł: | Re: Co z manetką podczas płynięcia na żaglach ? |
Ale my mówimy o morskich łódkach? chyba muszę się udać na badanie słuchu
|
|
| Autor: | Olek [ 26 sty 2013, o 13:19 ] |
| Tytuł: | Re: Co z manetką podczas płynięcia na żaglach ? |
Sąsiad napisał(a): Wojciechu - ratuj! 
|
|
| Autor: | Paco [ 26 sty 2013, o 13:20 ] |
| Tytuł: | Re: Co z manetką podczas płynięcia na żaglach ? |
a jaka jest roznica w silniku morskim od niemorskiego? Zasady sa takie same chyba? |
|
| Autor: | Katrine [ 26 sty 2013, o 13:28 ] |
| Tytuł: | Re: Co z manetką podczas płynięcia na żaglach ? |
Olek napisał(a): Jeżeli przy obracającym się wale bardziej cieknie, a przekładnia umożliwia zblokowanie wału to można ustawić "na biegu". Ale Oluś.. co cieknie? czemu cieknie?:) Nigdy nie robiliśmy by był na biegu to znaczy że nie ciekło nam coś ?:) ale Wy mi humor poprawiacie:) |
|
| Autor: | Olek [ 26 sty 2013, o 13:35 ] |
| Tytuł: | Re: Co z manetką podczas płynięcia na żaglach ? |
Katrine napisał(a): Ale Oluś.. co cieknie? czemu cieknie?:) Wszystko zależy od sposobu wyprowadzenia napędu, przekładni, i sposobu uszczelniania. Jakoś nie czuję się na siłach tłumaczyć Ci to. Może Kocur coś napisze?  Na pewno zrobi to lepiej ode mnie.Katrine napisał(a): ale Wy mi humor poprawiacie:) Z tego co wiem nie pływałaś tylko na świeżutkich Bawarkach itp, ale również na starych polskich struclach. Zadawanie pytania "co cieknie?" świadczy że nie robiłaś na tych jachtach nic poza wyglądaniem ładnie i pachnięciem. 
|
|
| Autor: | Gregs [ 26 sty 2013, o 13:57 ] |
| Tytuł: | Re: Co z manetką podczas płynięcia na żaglach ? |
A może najlepiej sprawdzić co jest podane w instrukcji? Ja wiem, że to taki durny nawyk (u mnie) sugerować się tym co producent podaje, ale skoro akurat to jest opisane w instrukcji Volvo Penta to zacytuję. Yanamar (czyli drugi z najczęściej spotykanych silników) pewnie też podaje, ale nie mam już instrukcji. Zainteresowany napewno znajdzie w sieci. Poniżej fragment instrukcji silnika VP D2-55 (strona 23): When sailing When sailing the control lever should be in the neutral position if the boat is equipped with HS25 reverse gear. If the boat is equipped with S-drive or MS25 reverse gear the control lever should be the reverse position if a folding propeller is used and in a neutral position if a fixed propeller is used. Całą instrukcję można zobaczyć tu: http://www.saillavie.pl/instrukcje/Volvo_Penta_D2-55.pdf |
|
| Autor: | Katrine [ 26 sty 2013, o 14:04 ] |
| Tytuł: | Re: Co z manetką podczas płynięcia na żaglach ? |
Olek napisał(a): Z tego co wiem nie pływałaś tylko na świeżutkich Bawarkach itp, ale również na starych polskich struclach. Zadawanie pytania "co cieknie?" świadczy że nie robiłaś na tych jachtach nic poza wyglądaniem ładnie i pachnięciem. Oluś zastanów się, naprawdę wysłałbyś mnie do grzebania w silniku?;) Toż ja wiem jedynie jak szczotka wygląda:) myślałm że powiesz coś ciekawego to bym sie kolejnej częsci silnika nauczyła ale jak nie to nie:) jakoś przeżyje bez tej wiedzy
|
|
| Autor: | Olek [ 26 sty 2013, o 14:11 ] |
| Tytuł: | Re: Co z manetką podczas płynięcia na żaglach ? |
Katrine napisał(a): Oluś zastanów się, naprawdę wysłałbyś mnie do grzebania w silniku?;) Załącznik: engine.jpg [ 45.1 KiB | Przeglądane 8012 razy ] można? Katrine napisał(a): Toż ja wiem jedynie jak szczotka wygląda:) Piękna historia nie tylko Ty się wtedy dowiedziałaś co to jest szczotka Katrine napisał(a): myślałm że powiesz coś ciekawego to bym sie kolejnej częsci silnika nauczyła ale jak nie to nie:) Są lepsi fachowcy od silników niż ja na tym forum. |
|
| Autor: | Katrine [ 26 sty 2013, o 14:15 ] |
| Tytuł: | Re: Co z manetką podczas płynięcia na żaglach ? |
Olek napisał(a): Są lepsi fachowcy od silników niż ja na tym forum. na moje potrzeby jesteś wystarczającym fachowcem a tak na serio to wcale nie chce nic więcej wiedzieć:P dowiem się jak się znowu na morzu silnik popsuje czyli zapewne już wkrótce:) |
|
| Autor: | Paco [ 26 sty 2013, o 14:19 ] |
| Tytuł: | Re: Co z manetką podczas płynięcia na żaglach ? |
Olek napisał(a): Załącznik: engine.jpg można? No jak Kasienka tak silnik bedzie naprawiac to ja chce, moge nawt cos specjalnie popsuc, moze byc termostat..... |
|
| Autor: | Były user [ 26 sty 2013, o 14:30 ] |
| Tytuł: | Re: Co z manetką podczas płynięcia na żaglach ? |
Katrine napisał(a): myślałm że powiesz coś ciekawego to bym sie kolejnej częsci silnika nauczyła ale jak nie to nie:) https://www.google.pl/search?q=szczotkotrzymacz&hl=pl&safe=off&tbo=d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=INkDUf6UFsOK4ATKjoGIDg&sqi=2&ved=0CAcQ_AUoAA&biw=1517&bih=783 Tylko pamiętaj Kasiu - jeśli będzie z nami Tomek pilot - przenigdy nie używaj w jednym zdaniu słów "Olek" i "szczotkotrzymacz" ona ma alergię na tę zbitkę i może dostać silnego ataku bólowego w okolicach S8. |
|
| Autor: | Maar [ 26 sty 2013, o 14:43 ] |
| Tytuł: | Re: Co z manetką podczas płynięcia na żaglach ? |
Gregs napisał(a): If the boat is equipped with S-drive or MS25 reverse gear the control lever should be the reverse position if a folding propeller is used Nie wiem dlaczego akurat na wsteczu. A co za różnica ahead/astern? Jakieś inne (lepsze?) siły w przekładni działają?
|
|
| Autor: | Prosiek [ 26 sty 2013, o 14:50 ] |
| Tytuł: | Re: Co z manetką podczas płynięcia na żaglach ? |
Paco napisał(a): No jak Kasienka tak silnik bedzie naprawiac to ja chce, moge nawt cos specjalnie popsuc, moze byc termostat..... Niee... termostat jest za wysoko, lepiej coś sabotować w okolicach miski olejowej i rozsiąść się bezradnie w mesie A na poważnie (IMHO) - to co piszecie dotyczy silników, gdzie jest rozwiązanie z wałem i dławicą, szczególnie tradycyjnego typu (ze sznurem) - wówczas nie kręcąc się nie będzie po prostu ciekło. Natomiast S-drive'y etc. - patrz instrukcja wyżej. Przód/tył - bez różnicy. Ważne że na biegu. |
|
| Autor: | Paco [ 26 sty 2013, o 14:52 ] |
| Tytuł: | Re: Co z manetką podczas płynięcia na żaglach ? |
Na zdrowy rozum, na wsteczu lopatki nie powinny sie obracac, przez ulozenie ich wzgledem obmywajacego ich pradu wody. Tak sobie wymyslilem. Ewentualnie bedzie sie krecic w przeciwna strone i dzialac jak hamulec aerodynamiczny w samolocie. Zaznaczam, ze mam stala srube....wiec jak sie nie obraca daje niezly opor |
|
| Autor: | Prosiek [ 26 sty 2013, o 15:04 ] |
| Tytuł: | Re: Co z manetką podczas płynięcia na żaglach ? |
Paco napisał(a): Na zdrowy rozum, na wsteczu lopatki nie powinny sie obracac, przez ulozenie ich wzgledem obmywajacego ich pradu wody. W śrubie o zmiennym skoku tak, ale jak masz stałą śrubę łopatki przecież nie zmieniają położenia... Więc chyba bez różnicy, z kolei wrzucenie na luz pozwala zmniejszyć opór łopatek ( bo się poddają sile wywieranej przez wodę) |
|
| Autor: | Colonel [ 26 sty 2013, o 15:06 ] |
| Tytuł: | Re: Co z manetką podczas płynięcia na żaglach ? |
Olek napisał(a): Załącznik: engine.jpg Się Ci marzy.... |
|
| Autor: | bury_kocur [ 26 sty 2013, o 16:28 ] |
| Tytuł: | Re: Co z manetką podczas płynięcia na żaglach ? |
Prosiek napisał(a): Natomiast S-drive'y etc. (...) Przód/tył - bez różnicy. Ważne że na biegu. Nie do końca bez różnicy. Pływam na śrubie składanej od lat i wrzucenie biegu wstecz przyspiesza i gwarantuje jej złożenie. Jest to nawet napisane w instrukcji silnika. Kiedyś przez przypadek płynąc na żaglach wrzuciłem bieg "do przodu" i - nie do uwierzenia - ale przy dużej prędkości zjeżdżając z fali ... odpaliłem silnik ... Efekt posiadania dobrze dobranej śruby o prawidlowym skoku ... Pzdr Kocur |
|
| Autor: | noone [ 26 sty 2013, o 17:55 ] |
| Tytuł: | Re: Co z manetką podczas płynięcia na żaglach ? |
bury_kocur napisał(a): odpaliłem silnik ... Dokładnie, na wstecznym nie odpali. |
|
| Autor: | -O- [ 26 sty 2013, o 18:18 ] |
| Tytuł: | Re: Co z manetką podczas płynięcia na żaglach ? |
Prawdą jest, że instrukcje obsługi zalecają "luz" na żaglach. Prawdą jest też to, że długotrwałe kręcenie śrubą w czasie żeglugi rodzi pytanie, czy to dobrze robi przekładni. Przekładnia od takiego kręcenia rozgrzewa się a bardziej "delikatni" słyszą hałas związany z obrotem wału i przekładni. Kilka lat temu, gdy "walczyłem" z moją przekładnią (skończyło się na wymianie na nową), zadawałem pytania fabrycznym serwisantom i mechanikom, którzy, wydawało się, wiedzą wszytko: Dlaczego, dlaczego nie można włączyć biegu na żaglach? Nikt mi tego nie wyjaśnił. Na pytanie czy to grozi uszkodzeniem skrzyni, odpowiadali, że nie. Większość i tak włącza bieg. |
|
| Autor: | Gregs [ 26 sty 2013, o 18:20 ] |
| Tytuł: | Re: Co z manetką podczas płynięcia na żaglach ? |
Z moich obserwacji wynika, że śruba stała zablokowana przez ustawienei manetki w pozycji wstecz, przy pływaniu na żaglach powoduje opór zmniejszający prędkość o około 1 węzeł w porównaniu do śruby swobodnie obracającej się (manetka na luz). Oczywiście może się to różnić w zależności od jachtu, śruby etc. Wg materiałów reklamowych producentów śrub składanych korzyść z zastosowania śruby składanej przy pływaniu na żaglach to 0,5 do 1,5 węzła. Podsumowując: - jacht ze śrubą składaną, bądź nastawną - manetka zawsze na wstecznym żeby zablokować śrubę - jacht (ze sprawnym układem napędowym) ze śrubą stałą - manetka na luz w celu zmniejszenia oporów (niestety okupione większym hałasem), bądź jak się komuś nie śpieszy i nie lubi jazgotu przekładni, manetka w pozycji wstecz - jacht z nieszczelnościami w układzie napędowym - raczej wskazane by śruba była zablokowana, tzn. manetka na wsteczny. |
|
| Autor: | Cape [ 26 sty 2013, o 18:50 ] |
| Tytuł: | Re: Co z manetką podczas płynięcia na żaglach ? |
noone napisał(a): bury_kocur napisał(a): odpaliłem silnik ... Dokładnie, na wstecznym nie odpali. Odpali, mnie się to udało  ale nic się nie stało Zawsze włączam wsteczny, powody są dwa, cisza i niewycieranie (niepotrzebne) zimeringu. Utraty prędkości nie brałem pod uwagę, piszecie o jednym węźle, to dużo. |
|
| Autor: | noone [ 26 sty 2013, o 18:52 ] |
| Tytuł: | Re: Co z manetką podczas płynięcia na żaglach ? |
Cape napisał(a): Odpali, mnie się to udało Co to za silnik? I z jakiej epoki?
|
|
| Autor: | cantos [ 26 sty 2013, o 19:04 ] |
| Tytuł: | Re: Co z manetką podczas płynięcia na żaglach ? |
Cape napisał(a): Utraty prędkości nie brałem pod uwagę, piszecie o jednym węźle, to dużo. Ja nie zauważyłem aż takiej różnicy (1 węzeł), a często sobie robiłem tego typu testy. |
|
| Autor: | junak73 [ 26 sty 2013, o 19:07 ] |
| Tytuł: | Re: Co z manetką podczas płynięcia na żaglach ? |
Przy słabym wietrze i dużej śrubie jest to możliwe, oczywiście na nowych lekkich jachtach, stare ciężkie i na dodatek z długim falszkilem były mniej wrażliwe. |
|
| Strona 1 z 3 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|