Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
system szybkiego refowania grota https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=58&t=20227 |
Strona 1 z 4 |
Autor: | Bogdan182 [ 10 paź 2014, o 16:58 ] |
Tytuł: | system szybkiego refowania grota |
Witam. Czy ktoś ma taki system u siebie i jak to działa? Będę wdzięczny za jakiś rysunek. |
Autor: | mariaciuncia [ 10 paź 2014, o 17:11 ] |
Tytuł: | Re: system szybkiego refowania grota |
http://www.zeglarstwo.sail-ho.pl/refowan/refy.htm Tu poczytasz i zobaczysz |
Autor: | Bogdan182 [ 10 paź 2014, o 17:30 ] |
Tytuł: | Re: system szybkiego refowania grota |
A czy lina przechodząca przez remizki na liku tylnym i przednim nie trze się o nie ? Dotyczy to systemu refowania z kokpitu 1 liną |
Autor: | ins [ 10 paź 2014, o 18:09 ] |
Tytuł: | Re: system szybkiego refowania grota |
Bogdan182 napisał(a): A czy lina przechodząca przez remizki na liku tylnym i przednim nie trze się o nie ? Dotyczy to systemu refowania z kokpitu 1 liną Problemem nie jest przecieranie się lin. można założyć reflinę z dużym naddatkiem i co jakiś czas ją skracać o dwa centymetry na kwartał. Problemem przy systemie jednolinowym / refhals i refszkentla razem, często refszkentla porusza się wewnątrz bomu na wózku ciągniętym refhalsem / są duże opory. Osobiście szybciej i łatwiej mi się refowało na sporych jachtach grota, gdy miałem rozdzielną refszkentlę i refhals. Piotr Siedlewski |
Autor: | waliant [ 10 paź 2014, o 18:36 ] |
Tytuł: | Re: system szybkiego refowania grota |
Odziedziczyłem system refowania z jedną liną razem z jachtem. Okazało się, że to super działa, ale jak nic nie wieje. Jak wieje to są kłopoty i refowanie długo trwa. Teraz mam rodzielone liny i jest ok, choć niby bardziej skomplikowane. Ale w efekcie szybsze. |
Autor: | waliant [ 10 paź 2014, o 18:49 ] |
Tytuł: | Re: system szybkiego refowania grota |
Przyznaję że nie miałem kontrafału. Może coś źle robiłem, choć starałem się. Bloczki w żaglu były! System z dwiema linkami na ref też może działać bez wychodzenia z kokpitu - tak miałem na Pallasie. Przy czym system z dwiema linkami działa także dla trzech refów, jeżeli ktoś trzy refy ma, a ja akurat bardzo to cenię. |
Autor: | bury_kocur [ 10 paź 2014, o 19:06 ] |
Tytuł: | Re: system szybkiego refowania grota |
waliant napisał(a): Przyznaję że nie miałem kontrafału. Może coś źle robiłem, choć starałem się. Bloczki w żaglu były! Tomek - kontrafał jest do tego bardzo wygodny bo przystępując do refowania mam w rękach trzy sznurki - fał, kontrafał i linkę refu. Trzeba sobie poćwiczyć na sucho w porcie ale potem już nie masz problemów co luzujesz, co ( i ile wybierasz - kontrafał) oraz ile wybierasz linkę refu. Mam na linkach refowych porobione znaczniki czarnym markerem i bez kombinowania luzuję fał i wybieram kontrafał oraz linkę refową do momentu aż znaczniki pokażą się na stoperze. Wtedy zaciskam stoper i wybieram na kabestanie (ważne !) fał grota aż do oporu. Stopuje fal, wybieram kontrafał i ref założony. Ważne w tym jest aby wszystkie linki podczas takiego refowania lub rozrefowywania utrzymywać w stałym napięciu - bez ich nadmiernego luzowania i traktować całość jak system przewijarki lub windy ! Działa naprawdę dobrze ! Pzdr Kocur |
Autor: | ins [ 10 paź 2014, o 19:17 ] |
Tytuł: | Re: system szybkiego refowania grota |
Pytanie na jakiej wielkości grocie jest zastosowany system jednolinowy. Coś co się spisuje na powierzchni 30 m/2 niekoniecznie działa dobrze na pow. 80m/2. Piotr Siedlewski |
Autor: | piotr6 [ 10 paź 2014, o 19:17 ] |
Tytuł: | Re: system szybkiego refowania grota |
przy jak silnych wiatrach Twój system się sprawdził? |
Autor: | bury_kocur [ 10 paź 2014, o 19:19 ] |
Tytuł: | Re: system szybkiego refowania grota |
piotr6 napisał(a): przy jak silnych wiatrach Twój system się sprawdził? Mam grota 25 m.kw. System działa bardzo dobrze. Fakt - nie sprawdzałem go przy 80 m. Pzdr Kocur |
Autor: | waliant [ 10 paź 2014, o 19:20 ] |
Tytuł: | Re: system szybkiego refowania grota |
Kocur pisał, że do 20 m/s. Mój system, dwulinowy, sprawdzał się w każdych warunkach i nie wymagał specjalnego traktowania. Ale wadą jest 6 lin i 6 knag (po 2 liny na każdy z trzech refów). |
Autor: | bury_kocur [ 10 paź 2014, o 19:27 ] |
Tytuł: | Re: system szybkiego refowania grota |
waliant napisał(a): Ale wadą jest 6 lin i 6 knag (po 2 liny na każdy z trzech refów). Ano właśnie ... A dochodzi jeszcze fali może kontrafał... A ile masz rąk ? Pzdr Kocur |
Autor: | waliant [ 10 paź 2014, o 19:35 ] |
Tytuł: | Re: system szybkiego refowania grota |
bury_kocur napisał(a): waliant napisał(a): Ale wadą jest 6 lin i 6 knag (po 2 liny na każdy z trzech refów). Ano właśnie ... A dochodzi jeszcze fali może kontrafał... A ile masz rąk ? Eeee, no bez przesady! Jak mam refhals to kontrafał nie jest potrzebny. Luzuję fał, ściągam (z kokpitu) refhals, knaguję. Wybieram fał. Wybieram refszkentlę. I to wszystko. Przecież do założenia jednego refu nie używam sześciu lin. Ale muszą być, i knagi do nich też. |
Autor: | bury_kocur [ 10 paź 2014, o 19:49 ] |
Tytuł: | Re: system szybkiego refowania grota |
waliant napisał(a): Kocur pisał, że do 20 m/s. Mój system, dwulinowy, sprawdzał się w każdych warunkach i nie wymagał specjalnego traktowania. Tomek - ja pisałem, że refowałem się przy takiej sile wiatru. Przy większej jakoś nie musiałem ... Pzdr Kocur |
Autor: | ins [ 10 paź 2014, o 19:55 ] |
Tytuł: | Re: system szybkiego refowania grota |
piotr6 napisał(a): przy jak silnych wiatrach Twój system się sprawdził? Przy wietrze 45 knotów refowałem w baksztagu całego grota o pow.100 m na Catanie 55 Fakt do refowania miałem konkretne kabestany, ale przeprowadzane to było szybciej i sprawniej niż na innych jactach w znacznie słabszym wietrze. Opory jakie stawia pojedyncza lina są naprawdę duże. Piotr Siedlewski |
Autor: | bury_kocur [ 10 paź 2014, o 19:59 ] |
Tytuł: | Re: system szybkiego refowania grota |
ins napisał(a): Opory jakie stawia pojedyncza lina są naprawdę duże. Ale co chcesz przez to powiedzieć ? Kocur |
Autor: | ins [ 10 paź 2014, o 20:03 ] |
Tytuł: | Re: system szybkiego refowania grota |
bury_kocur napisał(a): ins napisał(a): Opory jakie stawia pojedyncza lina są naprawdę duże. Ale co chcesz przez to powiedzieć ? Kocur Jest to wrażenie subiektywne. Po prostu szybciej i sprawniej mi osobiście szło ściągniecie refhalsem żagla do piety bomu i później refszkentlą do bomu niż ściągniecie całości jedną liną. Ilość bloczków, przełożeń jakie musi pokonać jedna reflina jest zdecydowanie większa niż gdy refowanie jest prowadzone za pomocą dwóch lin. Piotr Siedlewski |
Autor: | bury_kocur [ 10 paź 2014, o 20:09 ] |
Tytuł: | Re: system szybkiego refowania grota |
ins napisał(a): Jest to wrażenie subiektywne. Ooooo.... U mnie działa to dobrze jednolinkowo. A ponieważ działa dobrze to piszę, że działa. Nic więcej. Nie będę dyskutował, czy będzie działać dobrze na grocie 80 m bo nie wiem. Fakt, że u mnie na drugim refie długość linki refowej to 36 m a to dużo wybierania... Pzdr Kocur * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ins napisał(a): Ilość bloczków, przełożeń jakie musi pokonać jedna reflina jest zdecydowanie większa niż gdy refowanie jest prowadzone za pomocą dwóch lin. Tak ale ciągniesz JEDNĄ linkę a nie dwie. Nie wiem jak Ty ale ja mam tylko DWIE ręce i do drugiej liny do refowania potrzebowałbym albo trzeciej ręki albo chwytnego ogona Pzdr Kocur |
Autor: | piotr6 [ 10 paź 2014, o 22:59 ] |
Tytuł: | Re: system szybkiego refowania grota |
Czy ty masz maszt Seldena? |
Autor: | bury_kocur [ 10 paź 2014, o 23:18 ] |
Tytuł: | Re: system szybkiego refowania grota |
piotr6 napisał(a): Czy ty masz maszt Seldena? Jeżeli pytanie do mnie to nie ... Mam włoski profil 135 x 90 z wózkami grota Ronstana na szynie. Pzdr Kocur ps a czemu pytasz ? |
Autor: | piotr6 [ 10 paź 2014, o 23:27 ] |
Tytuł: | Re: system szybkiego refowania grota |
Chyba selden oferuje podobny system do Twojego |
Autor: | Kaszuba56 [ 10 paź 2014, o 23:29 ] |
Tytuł: | Re: system szybkiego refowania grota |
Używam tego systemu na Delphi 40 od 5 lat. Grot 40 m2, ma trzy refy, każdy na jednej linie, maszt i bom Seldena. Chodzi dobrze, śmiało można polecić. Ważna jest konserwacja. Przez pierwsze lata szło gładko w obie strony. Razem ze skręcaniem się lin, a przede wszystkim nasączaniem solą, coraz trudniej jest się rozrefować. Ciągnięcie trzech lin w górę wymaga sporej siły. Już sobie zaplanowałem kąpanie fałów po tym sezonie. Pozdrawiam Mirek |
Autor: | Flagsztok [ 13 paź 2014, o 09:05 ] |
Tytuł: | Re: system szybkiego refowania grota |
Bogdan182 napisał(a): Witam. Czy ktoś ma taki system u siebie i jak to działa? Będę wdzięczny za jakiś rysunek. Ja zrobiłem sobie coś mniej więcej jak na obrazku. Zamiast szyny mam leżące bloczki przykręcone do bomu tak aby po zarefowaniu lina szła pod kątem około 45st. Mimo braku bloczków na żaglu bez problemu daje się refować, przy rozrefowaniu trzeba jednak linkę w stronę noku bomu pociągnąć przed wybraniem fału. |
Autor: | bury_kocur [ 13 paź 2014, o 18:55 ] |
Tytuł: | Re: system szybkiego refowania grota |
Flagsztok napisał(a): Mimo braku bloczków na żaglu bez problemu daje się refować, przy rozrefowaniu trzeba jednak linkę w stronę noku bomu pociągnąć przed wybraniem fału. Witam Możesz oczywiście robić dowolny sposób prowadzenia linek ale moje osobiste przynajmniej doświadczenie w tym temacie mówi, iż po wszyciu w grota bloczków - takich jak na mich fotkach - zarówno refowanie jak i rozrefowywanie idzie zdecydowanie lżej. Używam tego systemu 7 lat. Przepłynąłem na tym jachcie 12, 5 tys mil w różnych warunkach pogodowych. Refowałem się dziesiątki razy. Możesz mi wierzyć lub nie ale wszycie w grota tych bloczków NAPRAWDĘ ułatwia życia. Zrobisz oczywiście co zechcesz i jest mi obojętne czy z moich rad skorzystasz czy nie ale powiedz przynajmniej z ciekawości - z jakiej przyczyny nie założyłeś tych bloczków na grocie ? Pzdr Kocur |
Autor: | ins [ 13 paź 2014, o 22:12 ] |
Tytuł: | Re: system szybkiego refowania grota |
Flagsztok napisał(a): Bogdan182 napisał(a): Witam. Czy ktoś ma taki system u siebie i jak to działa? Będę wdzięczny za jakiś rysunek. Ja zrobiłem sobie coś mniej więcej jak na obrazku. Zamiast szyny mam leżące bloczki przykręcone do bomu tak aby po zarefowaniu lina szła pod kątem około 45st. Mimo braku bloczków na żaglu bez problemu daje się refować, przy rozrefowaniu trzeba jednak linkę w stronę noku bomu pociągnąć przed wybraniem fału. Lik przedni masz tylko z likliną czy z pełzaczami? Piotr Siedlewski |
Autor: | Flagsztok [ 14 paź 2014, o 07:12 ] |
Tytuł: | Re: system szybkiego refowania grota |
bury_kocur napisał(a): z jakiej przyczyny nie założyłeś tych bloczków na grocie ? Bo najpierw sprawdziłem, że działa bez nich i już mi się ich nie chciało zakładać... Jak w przyszłości okażą się przydatne do założę. ins napisał(a): Lik przedni masz tylko z likliną czy z pełzaczami? Pełzaczami. |
Autor: | ins [ 14 paź 2014, o 07:18 ] |
Tytuł: | Re: system szybkiego refowania grota |
Flagsztok napisał(a): ins napisał(a): Lik przedni masz tylko z likliną czy z pełzaczami? Pełzaczami. To w jaki sposób załatwiasz to że róg halsowy/refowy masz na tym samym poziomie co resztę remizek? Piotr Siedlewski |
Autor: | waliant [ 14 paź 2014, o 07:42 ] |
Tytuł: | Re: system szybkiego refowania grota |
Flagsztok napisał(a): bury_kocur napisał(a): z jakiej przyczyny nie założyłeś tych bloczków na grocie ? Bo najpierw sprawdziłem, że działa bez nich i już mi się ich nie chciało zakładać... Jak w przyszłości okażą się przydatne do założę. Trudno będzie tak wszyć bloczki w żagle, żeby lina przechodziła na drugą stronę żagla... |
Autor: | Szaman3 [ 14 paź 2014, o 08:11 ] |
Tytuł: | Re: system szybkiego refowania grota |
Podczas refowania grota ważna jest właściwa kolejność skracania lików. Najpierw powinien być skrócony lik przedni, ponieważ zdecydowanie łatwiej zsunąć żagiel po maszcie wówczas. gdy nie ciągnie go refszkentla. Po dobrym wybraniu refhalsu (jako pierwszej liny) później wybierana refszkentla prawidłowo uformuje profil grota. Taką kolejność skracania lików gwarantuje tylko system dwulinowy. Oczywiście w systemie jednolinowym też jest to możliwe, ale nie mamy 100% pewności, że tak będzie, zwłaszcza przy silnym wietrze i wtedy gdy nie da się stanąć w linii wiatru. Właśnie przy silnym wietrze, gdy wzrastają siły działające na żagiel i zwiększają się opory na reflinie, zdarza się, że najpierw zostanie skrócony lik tylny a dopiero później lik przedni i wtedy nowy róg halsowy grota nie będzie dostatecznie mocno dociągnięty do masztu. Refowanie w systemie dwulinowym jest szybsze. Wprawdzie mamy dwie liny do wybrania a nie jedną, ale tak naprawdę w metrach wychodzi to samo, tyle samo metrów liny trzeba wybrać. Biorąc pod uwagę to, że na pojedynczej linie są dużo mniejsze opory, te same metry będą wybrane szybciej w systemie dwulinowym. Jedyna wada systemu dwulinowego, to dwa razy tyle stoperów niż w systemie jednolinowym. A dalej to tylko zalety |
Strona 1 z 4 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |