Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Konwerter - odbiór: AIS, NAVTEX, weatherfax, ADS-B...
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=58&t=21816		 Strona 1 z 3
Autor:  burbon [ 16 kwi 2015, o 01:41 ]
Tytuł:  Konwerter - odbiór: AIS, NAVTEX, weatherfax, ADS-B...
[Maar] Wydzieliłem z wątku o odbiorze meteofax'ów viewtopic.php?f=58&t=21729


Do radiowych fachmanów:

Znalazłem takie coś: http://www.ebay.com/itm/Precision-HF-Up ... 41946242de

Czy to tylko moje płonne nadzieje, czy wynikałoby z tego, że dzięki temu gadżetowi można by odbierać weatherfax takim zwykłym, tanim donglem USB DVB-T rtl-sdr R820T, którego używam do odbioru AIS? (po wpięciu innej anteny oczywiście)

update: znalazłem też podobny do kupienia w PL: http://allegro.pl/konwerter-upconverter ... 43961.html

I druga ciekawa opcja - jakiś nowy driver, który podobno potrafi zmusić R820T do zejścia nawet do 4MHz (choć zazwyczaj tylko do ok 13-14MHz)
http://www.rtl-sdr.com/new-experimental ... mhz-lower/

Byłoby nieźle:
1. 90pln zamiast ok. 400pln za TECSUN'a
2. wyeliminowanie po drodze zbędnej konwersji do sygnału audio
Autor:  Moniia [ 16 kwi 2015, o 07:20 ]
Tytuł:  Re: Weatherfax - poradnik dla opornych, nie doktorat(na zamó
burbon napisał(a):
(...)
I druga ciekawa opcja - jakiś nowy driver, który podobno potrafi zmusić R820T do zejścia nawet do 4MHz (choć zazwyczaj tylko do ok 13-14MHz)
http://www.rtl-sdr.com/new-experimental ... mhz-lower/

Byłoby nieźle:
1. 90pln zamiast ok. 400pln za TECSUN'a
2. wyeliminowanie po drodze zbędnej konwersji do sygnału audio


Hehe, niestety. Pierwsze dwie sztuki nie zadziałają - nie widzę nic o odbiorze SSB (single sideband) - to jakby podstawa.

Ostatnie - zacytuję z opisu:

Cytuj:
down to around 13 and up to 1864 MHz (previously 24 – 1766 MHz). Oliver writes...


13 MHz to 13000 kHz. To bardzo wysoko. Większość transmisji odbieramy na pomiędzy 4 a 8 megahercami - spójrz na zakres transmisji takiego Hamburga, jedynie jedna częstotliwość jest powyżej 13 megaherców.
Autor:  burbon [ 16 kwi 2015, o 10:33 ]
Tytuł:  Re: Weatherfax - poradnik dla opornych, nie doktorat(na zamó
Nie ma nic o odbiorze SSB (ani niczego innego), bo te sprzęty nie są odbiornikami - wpina się je między antenę a odbiornik i one tylko podbijają wszystko co odbiorą o 100MHz, tak żeby R820T mógł to odebrać i zdekodować. Czy to nie jest takie proste? :lol: Ja się nie znam...

Co do drivera do R820T - nie doczytałaś ;-)
Cytuj:
but some people are reporting that they have been able to receive signals down to around 4 MHz.


I jeszcze jedna ciekawostka - nowa wersja R820T2 się pojawiła - z szerszym pasmem (ale do 4MHz oficjalnie też nie schodzi)
Autor:  Moniia [ 16 kwi 2015, o 11:20 ]
Tytuł:  Re: Weatherfax - poradnik dla opornych, nie doktorat(na zamó
SSB to nieco co innego.
Tu masz wytłumaczenie:http://en.m.wikipedia.org/wiki/Single-sideband_modulation
Autor:  burbon [ 16 kwi 2015, o 12:54 ]
Tytuł:  Re: Weatherfax - poradnik dla opornych, nie doktorat(na zamó
no rodzaj modulacji... :-) Ale to nie jest odpowiedź na pytanie czy da się taki sygnał podbić o 100MHz czymś montowanym między anteną a odbiornikiem, tak żeby odbiornik SSB to mógł odebrać? Skoro dla AM i FM działa...
Autor:  burbon [ 16 kwi 2015, o 14:20 ]
Tytuł:  Re: Weatherfax - poradnik dla opornych, nie doktorat(na zamó
Zapytałem jednego ze sprzedających i oto jego opinia:
Cytuj:
Konwerter tylko przenosi niższe pasma częstotliwości na zakres odbioru tunera, nie ma wpływu na rodzaj modulacji. Czyli w skrócie można odbierać wszystkie rodzaje modulacji bo odbiornikiem nadal jest tuner.


Czy jeszcze ktoś poza Moniką, też uważa, że to nie ma prawa działać? Bo jako niefachowiec jestem nieco skonsternowany ;-).
Autor:  Moniia [ 16 kwi 2015, o 21:24 ]
Tytuł:  Re: Weatherfax - poradnik dla opornych, nie doktorat(na zamó
Skoro masz odbiornik, ktory odbiera SSB, to po co dodatki? A jeśli nie odbierze, to na zakresie 8mHz plus 100 MHz tez nie odbierze. AM i FM to INNE rodzaje modulacji niż SSB.
Pokażę to na przykładzie. Mam w radiu (Tecsun) zakres fal krótkich. Co nie zmienia faktu, że aby odbierać faksy pogodowe (i cokolwiek innego co nadawane jest na SSB) muszę jeszcze ustawić odbiór w SSB. To tak, jak na UKF masz stacje radiowe, wszystkie praktycznie nadają w FM (Frequency Modulation). Spróbuj odebrać je na radiu, które ma ten sam zakres ale w AM. Nie wyjdzie Ci to, bo te sygnały są w inny sposób wysyłane i wymagają innego sposobu odczytu.
Tak samo z SSB. To INNY SPOSÓB wysłania informacji. Jeśli radio nie potrafi go odczytać - to czego byś nie zrobił z częstotliwościami nadal nie będzie w stanie odczytać.
Jeśli zaś będziesz miał radio, które odbiera w SSB, nie będziesz potrzebował takiego konwertera, bo radio to bedzie miało odpowiednie zakresy fal.
Autor:  Krzys [ 16 kwi 2015, o 22:30 ]
Tytuł:  Re: Weatherfax - poradnik dla opornych, nie doktorat(na zamó
Moniia tu chodzi o coś innego, odbiorniki DVBT da się po zastosowaniu odpowiedniego drivera "zmusić" do odbioru sygnału analogowego.Burbonowi chodzi pewnie o to czy poprzez konwerter da się "przesunąć" pasmo obiornika DVBT w interesujące nas zakresy z możliwością odioru trnsmisji SSB. Da się to zrobic tylko trzba zastosować inny typ konwertera. Jak to działa pokazane https://www.youtube.com/watch?v=Rnof4xGkdAo
A trochę więcej opisu na ten temat
http://www.hamradioscience.com/ham-it-up-hf-converter/
Autor:  burbon [ 16 kwi 2015, o 22:31 ]
Tytuł:  Re: Weatherfax - poradnik dla opornych, nie doktorat(na zamó
Coś się nie możemy porozumieć...
Rozumiem czym się różni modulacja od częstotliwości :-).
Z tego co wiem to mój odbiornik (R820T) bez problemu demoduluje SSB (nawet przed chwilą go przełączyłem w tryb SSB/USB na próbę), ale zakres zaczyna mu się od ok 22MHz. I stąd pytanie o te dwa konwertery przesuwające pasmo.
Autor:  burbon [ 16 kwi 2015, o 22:44 ]
Tytuł:  Re: Weatherfax - poradnik dla opornych, nie doktorat(na zamó
Krzys - a czym się ten wklejony przez Ciebie konwerter różni od dwóch wklejonych przeze mnie? (poza tym, że ten z allegro podbija tylko o 50MHz)

100MHz
http://www.ebay.com/itm/Precision-HF-Up ... 41946242de

50MHz
http://allegro.pl/konwerter-upconverter ... 43961.html
Autor:  Krzys [ 16 kwi 2015, o 23:01 ]
Tytuł:  Re: Weatherfax - poradnik dla opornych, nie doktorat(na zamó
Też się nad tym zastanawiam, ale postaram się trochę podrążyć temat bo wygląda ciekawie.W konwenterze Ham It Converter zastosowano oscylator 125 MHZ i podobnie w UP-100, ale czy to ma jakieś znaczenie, to nie wiem
A tu opis testu tych dwóch konwenterów.
http://sdrformariners.blogspot.com/2013 ... p-100.html
Autor:  Krzys [ 19 kwi 2015, o 18:08 ]
Tytuł:  Re: Weatherfax - poradnik dla opornych, nie doktorat(na zamó
To kontynując, wychodzi mi na ta że taki układ odbiornikiem DVBt i konwenterem zadziała i powinien dobierać pasmo KF.
Opis przykładowych konwenterów pod linkiem:
http://blog.kf7lze.net/2012/09/14/round ... r-choices/

A jak taki układ SDR działa w porównaniu z radiem przenośnym Grunding G8:
http://sdrformariners.blogspot.co.nz/p/ ... cts-in.htm
Polecam również inne tematy z tego bloga, w przystępny sposób opisujący inne zagadnienia.

Wracając do pytania burbona o konwentar z Allegro, zadziała o ile tylko odbiornik DVBT nie jest oparty o układ Elonics E400 z uwagi na najniższą odbieraną częstotliwość sygnału.

Tabela z częstotliwościami granicznymi układów
Elonics E4000 52 - 2200 MHz with a gap from 1100 MHz to 1250 MHz (varies)
Rafael Micro R820T 24 - 1766 MHz
Rafael Micro R828D 24 - 1766 MHz
Fitipower FC0013 22 - 1100 MHz (FC0013B/C, FC0013G has a separate L-band input, which is unconnected on most sticks)
Fitipower FC0012 22 - 948.6 MHz
FCI FC2580 146 - 308 MHz and 438 - 924 MHz (gap in between)
Autor:  burbon [ 19 kwi 2015, o 19:19 ]
Tytuł:  Re: Weatherfax - poradnik dla opornych, nie doktorat(na zamó
Czyli podsumowując: zanosi się na to, że z pomocą kompa i dwóch gadżecików kosztujących w sumie ok. 100-150pln można mieć: AIS, NAVTEX, weatherfax, ADS-B i ACARS (transpondery lotnicze i wiadomości tekstowe - raczej dla zabawy) i odbiór zdjęć satelitarnych NOAA.

AIS i ADS-B działają od ręki (pod najnowszą wersją navigatrix'a - bo pod poprzednią trzeba się było nagimnastykować), a nad resztą muszę jeszcze popracować ;-). Niestety aplikacje do navtexa i weatherfax'u które mam (standardowe w navigatriksie JWX i JNX) mają jako źródło sygnału tylko wejście audio - czyli np. sygnał z zewnętrznego TECSUNA. Jak mi się uda przekierować zdekodowane SSB z dongla do systemowego miksera audio to powinna zadziałać cała reszta. Jak się uda dam znać. Chyba że ktoś coś gotowego znajdzie wcześniej i mi oszczędzi pracy ;-).
Autor:  Były_User 934585 [ 27 kwi 2015, o 11:24 ]
Tytuł:  Re: Konwerter - odbiór: AIS, NAVTEX, weatherfax, ADS-B...
burbon napisał(a):
no rodzaj modulacji... :-) Ale to nie jest odpowiedź na pytanie czy da się taki sygnał podbić o 100MHz czymś montowanym między anteną a odbiornikiem, tak żeby odbiornik SSB to mógł odebrać? Skoro dla AM i FM działa...
Takie urządzenie nazywa się konwerter i będzie działać ale czy będziesz z tego zadowolony to inna sprawa.
Autor:  nurekx [ 29 kwi 2015, o 07:51 ]
Tytuł:  Re: Weatherfax - poradnik dla opornych, nie doktorat(na zamó
burbon napisał(a):
AIS i ADS-B działają od ręki (pod najnowszą wersją navigatrix'a - bo pod poprzednią trzeba się było nagimnastykować), a nad resztą muszę jeszcze popracować ;-). Niestety aplikacje do navtexa i weatherfax'u które mam (standardowe w navigatriksie JWX i JNX) mają jako źródło sygnału tylko wejście audio - czyli np. sygnał z zewnętrznego TECSUNA. Jak mi się uda przekierować zdekodowane SSB z dongla do systemowego miksera audio to powinna zadziałać cała reszta. Jak się uda dam znać. Chyba że ktoś coś gotowego znajdzie wcześniej i mi oszczędzi pracy ;-).


Bezpośrednio z dongla to raczej się nie uda bo tenże nie wypuszcza sygnału audio. Dopiero odpowiednie oprogramowanie to robi. W praktyce jeśli chodzi o navigatrixa (jako system Linuxowy) nie bardzo mogę pomóc , ale w teorii przez analogię do Windows może to wyglądać tak:soft do odbioru (SDR Sharp)>>wirtualny kabel (VB-Audio Virtual Cable)>> dekoder RTTY czy HF-Faxów (jvcom32). Trzeba "tylko" znaleźć i zainstalować odpowiednie oprogramowanie dla linuxa.

Na ebay-u można kupić odbiorniki bez konwertera pokrywające zakres niskich częstotliwości . http://tinyurl.com/pw9euam
Posiadają one próbkowanie bezpośrednie (dodatkowe wejście antenowe) dzięki czemu ich zakres zaczyna się na falach długich. Teoretycznie możliwa i prosta jest przeróbka zwykłego dongla do direct samplingu ale ze względu na montaż SMD to raczej dla zaawansowanych operatorów lutownicy .

A jeśli chodzi o sterowniki Olivera Jowetta to rzeczywiście rozszerzają pasmo w dół.
Nawet udało mi się odebrać i zdekodować sygnał CW na częstotliwości ok 3530kHz
Pozdrawiam
Autor:  burbon [ 3 maja 2015, o 15:28 ]
Tytuł:  Re: Konwerter - odbiór: AIS, NAVTEX, weatherfax, ADS-B...
no nie że bezpośrednio audio... :-) Ale jakimś dekoderem software'owym podobnym np. do https://github.com/keenerd/rtl-sdr/blob ... c/rtl_fm.c który mi dostarcza sygnał do aisdecoder'a->OpenCPN - tylko że w wersji dla SSB. Da się na pewno - bo inny soft (http://gqrx.dk/)mi to dekoduje - ale tylko odsłuch mam.
Ew. można w GNUradio companion coś zmajstrować.
Autor:  Były_User 934585 [ 3 maja 2015, o 17:31 ]
Tytuł:  Re: Konwerter - odbiór: AIS, NAVTEX, weatherfax, ADS-B...
Och ta wielka wiara w to, że "program" zrobi wszystko ;)
Autor:  Marian Strzelecki [ 3 maja 2015, o 17:49 ]
Tytuł:  Re: Konwerter - odbiór: AIS, NAVTEX, weatherfax, ADS-B...
Jak nie; jak tak!
MJS ;)

...trzeba je tylko namówić do pracy.
Autor:  Pbinkowski [ 3 maja 2015, o 21:27 ]
Tytuł:  Re: Konwerter - odbiór: AIS, NAVTEX, weatherfax, ADS-B...
witam, właśnie temat taniego odbiornika AISu poruszył nieoceniony Tadeusz Lis na stronie Jerzego Kulińskiego http://kulinski.navsim.pl/art.php?id=2738&page=0

proszę wszystkich zainteresowanych o pytanie i dyskusję w komentarzach na stronie Jerzego Kulińskiego (wystarczy wysłać mail z pytaniem na jego adres: kulinski@rsi.pl) oraz o dyskusję na tym forum. AIS na wakacyjny rejs w zasięgu ręki.
Autor:  nurekx [ 4 maja 2015, o 07:01 ]
Tytuł:  Re: Konwerter - odbiór: AIS, NAVTEX, weatherfax, ADS-B...
burbon napisał(a):
no nie że bezpośrednio audio... :-) Ale jakimś dekoderem software'owym podobnym np. do https://github.com/keenerd/rtl-sdr/blob ... c/rtl_fm.c który mi dostarcza sygnał do aisdecoder'a->OpenCPN - tylko że w wersji dla SSB. Da się na pewno - bo inny soft (http://gqrx.dk/)mi to dekoduje - ale tylko odsłuch mam.
Ew. można w GNUradio companion coś zmajstrować.

Jeden sposób z gqrx: https://www.jeroennijhof.nl/wiki/index. ... _on_Ubuntu - jest to metoda z użyciem kabla fizycznego ale być może da się to zastąpić jakimś kablem wirtualnym (może:http://www.vsound.org/)
I drugi sposób, prostszy - linuxowa wersja Sigmiry: http://www.saharlow.com/technology/sigmira/ - odbiera i dekoduje prosto z dongla.
Autor:  nurekx [ 4 maja 2015, o 07:24 ]
Tytuł:  Re: Konwerter - odbiór: AIS, NAVTEX, weatherfax, ADS-B...
Pbinkowski napisał(a):
witam, właśnie temat taniego odbiornika AISu poruszył nieoceniony Tadeusz Lis na stronie Jerzego Kulińskiego http://kulinski.navsim.pl/art.php?id=2738&page=0

proszę wszystkich zainteresowanych o pytanie i dyskusję w komentarzach na stronie Jerzego Kulińskiego (wystarczy wysłać mail z pytaniem na jego adres: kulinski@rsi.pl) oraz o dyskusję na tym forum. AIS na wakacyjny rejs w zasięgu ręki.


Już od dłuższego czasu nie mogę doczekać się kiedy wypróbuję to w praktyce. Na pewno jest to prostsze niż opcja SDR Sharp+virtual cable+OpenCPN ale niestety z dongla może korzystać w tym samym czasie tylko jeden program.

Przy okazji mam pytanie: Czy korzystał ktoś z SDR Sharpa i Aismona pod Windowsem XP i czy w związku z tym może podzielić się swoimi obserwacjami? Chodzi mi konkretnie o przesyłanie na UDP. Zaobserwowałem, że Aismon wymaga połączenia z siecią a gdy takowego nie posiada zaczyna mrugać na czerwono i nie przesyła pakietów. Nie wiem czy problem dotyczy Windowsa XP czy jest związany w jakiś sposób z konfiguracją sprzętową komputera. Znany jest mi jeszcze jeden taki przypadek komputera kolegi ale to ten sam system i taki sam komputer. Na innym komputerze pod Windowsem 7 działa bez problemu.
Autor:  noone [ 4 maja 2015, o 10:42 ]
Tytuł:  Re: Konwerter - odbiór: AIS, NAVTEX, weatherfax, ADS-B...
nurekx napisał(a):
Czy korzystał ktoś z SDR Sharpa i Aismona pod Windowsem XP i czy w związku z tym może podzielić się swoimi obserwacjami? Chodzi mi konkretnie o przesyłanie na UDP. Zaobserwowałem, że Aismon wymaga połączenia z siecią a gdy takowego nie posiada zaczyna mrugać na czerwono i nie przesyła pakietów.

Obszedłem ten problem "naokoło", tzn. w telefonie uruchomiłem sieć wifi i połączyłem się z nią z komputera. Połączenie internetowe nie jest potrzebne.

Jako, że byłem na morzu, nie wnikałem, dlaczego tak się dzieje, że bez połączenia sieciowego XP nie przyjmuje pakietów UDP, zadowoliłem się powyższym rozwiązaniem ;-)
Autor:  nurekx [ 4 maja 2015, o 10:54 ]
Tytuł:  Re: Konwerter - odbiór: AIS, NAVTEX, weatherfax, ADS-B...
Cytuj:
Obszedłem ten problem "naokoło", tzn. w telefonie uruchomiłem sieć wifi i połączyłem się z nią z komputera. Połączenie internetowe nie jest potrzebne.

Też na to wpadłem. Niestety tel. w trybie routera szybko zużywa baterię.
Zawsze zostaje jeszcze opcja z com-em.
Autor:  noone [ 4 maja 2015, o 11:11 ]
Tytuł:  Re: Konwerter - odbiór: AIS, NAVTEX, weatherfax, ADS-B...
nurekx napisał(a):
Niestety tel. w trybie routera szybko zużywa baterię.

Telefon miałem wpięty do komputera przez USB. Komputer zasilany ładowarką na 12V z gniazda zapalniczki - zdecydowanie oszczędniejsze energetycznie rozwiązanie, niż inwerter.
Autor:  Były_User 934585 [ 4 maja 2015, o 11:43 ]
Tytuł:  Re: Konwerter - odbiór: AIS, NAVTEX, weatherfax, ADS-B...
Ja pierniczę ale kombinacje :D Ciekawe czy Wam prądu na odbiór wystarczy...
Autor:  noone [ 4 maja 2015, o 12:06 ]
Tytuł:  Re: Konwerter - odbiór: AIS, NAVTEX, weatherfax, ADS-B...
Jacek Woźniak napisał(a):
Ja pierniczę ale kombinacje :D Ciekawe czy Wam prądu na odbiór wystarczy...

Wystarczy.
Mówimy tu o wielokrotnie tańszych rozwiązaniach amatorskich, niż dedykowane. A Ty o czym?
Autor:  Były_User 934585 [ 4 maja 2015, o 14:21 ]
Tytuł:  Re: Konwerter - odbiór: AIS, NAVTEX, weatherfax, ADS-B...
Wielokrotnie tańsze nie oznacza wcale lepsze a wręcz jest gorsze.
Adapterki, emulatorki, kabelki, programiki... tiaaa no bajka! Że te inżyniery takie gupie som. Zamiast jednego peceta i kilkunastu programików na telewizor budują jakieś skomplikowane i drogie urządzenia! Chciwcy rwał ich nać! ;)
W urządzeniach mających zapewnić nam bezpieczeństwo ważne są takie parametry jak pewność działania, stałość parametrów, niewrażliwość na błędy obsługi. Zastanówmy się. Mamy jeden komputer na którym chcemy odbierać komunikaty meteorologiczne, faksymilowe mapy pogody, AIS, NAVTEX a przy okazji prowadzić nawigację na elektronicznych mapach. Fajny kombajn? Sam bym chciał mieć taki ale zdaję sobie sprawę z tego, że praca na tych wszystkich programach w tym samym czasie jest niemożliwa choćby z tego powodu, że gdy będę słuchał prognoz to nie będzie działał NAVTEX oraz odbiór faksymile. Dodatkowo nie mam pewności czy po wklepaniu w radyjko częstotliwości faktycznie będzie ono na tyle dobrze wstrojone aby odebrać informację. Dal stacji broadcastingowych =/_ 1 kHz nie ma różnicy ale przy SSB lipa. A co ze stabilnością długookresową? itd.
Oczywiście nie zamierzam nikogo zniechęcać do eksperymentów ale warto sobie zdać sprawę z pewnych ograniczeń jakie nam narzuca takie "pajęczarstwo". Ot weźmy ten przykład, odbiornik DVB-T jako uniwersalny tuner radiowy. Kto zauważył, że wejście antenowe ma 75 a nie 50 Ohm więc większość anten "radiowych" się nie za bardzo nadaje?
Autor:  Były user [ 4 maja 2015, o 14:31 ]
Tytuł:  Re: Konwerter - odbiór: AIS, NAVTEX, weatherfax, ADS-B...
Znaczy jak wsiadamy na jacht czarterowy, na którym mamy kompas, chartplotter i UKFkę z DSC to co proponujesz? Chyba nikt tu nie pisał, że te rozwiązania są lepsze niż dedykowane urządzenia :roll:
Autor:  Były_User 934585 [ 4 maja 2015, o 16:34 ]
Tytuł:  Re: Konwerter - odbiór: AIS, NAVTEX, weatherfax, ADS-B...
Yigael napisał(a):
Znaczy jak wsiadamy na jacht czarterowy, na którym mamy kompas, chartplotter i UKFkę z DSC to co proponujesz?

Nie wynajmować takiego szmelcu! Tylko jeden GPS? Jedna tratwa? Ską wziąć prognozę jak nie ma wi-fi... Nawet bezpieczeństwo musi być w zgodzie ze zdrowym rozsądkiem.

Yigael napisał(a):
Chyba nikt tu nie pisał, że te rozwiązania są lepsze niż dedykowane urządzenia :roll:
Z uwagi na ochy i achy odnoszę takie wrażenie.
Autor:  Były user [ 4 maja 2015, o 17:17 ]
Tytuł:  Re: Konwerter - odbiór: AIS, NAVTEX, weatherfax, ADS-B...
Hmm...
Strona 1 z 3 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/