Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 25 lis 2024, o 23:26




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Miecz szybrowy
PostNapisane: 19 maja 2017, o 13:14 

Dołączył(a): 19 maja 2017, o 12:37
Posty: 4
Podziękował : 1
Otrzymał podziękowań: 1
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Studiuję mechanikę i budowę maszyn. Jako temat seminarki wybrałam dobór typu miecza i materiału wykonania dla jachtu turystycznego. Muszę zawrzeć tutaj schematy obliczeń, niestety nie znalazłam nic na temat obliczenia wymiarów miecza, moi znajomi niestety też nic nie wiedzą na ten temat, ponieważ żeglarstwem zajmują się od innej strony, niestety nie konstrukcyjnej. Jeżeli ktoś z Was jest w stanie mi pomóc, podesłać schemat, bądź książkę w jakiej to znajdę, będę ogromnie wdzięczna. Jeżeli też znacie się na materiałach z których powinien być wykonany, również nie pogardzę informacją, coś już mam, ale chętnie sprawdzę czy mój tok rozumowania jest odpowiedni. Dobierając materiał uwzględniłam własności antykorozyjne, gęstość oraz wskaźnik materiałowy oraz cenę. Z tego co doczytałam to materiał wykonania powinien mieć stosunkowo dużą masę, aby miecz pełnił rolę środka ciężkości, dzięki czemu jacht będzie "niewywracalny".
Przyda mi się wszelka pomoc :)



Za ten post autor Szpajdka otrzymał podziękowanie od: tomasz piasecki
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 maja 2017, o 14:28 

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 18:20
Posty: 8048
Podziękował : 1875
Otrzymał podziękowań: 2418
Uprawnienia żeglarskie: -
Szpajdka napisał(a):
niestety nie znalazłam nic na temat obliczenia wymiarów miecza ... materiał wykonania powinien mieć stosunkowo dużą masę, aby miecz pełnił rolę środka ciężkości, dzięki czemu jacht będzie "niewywracalny".
Czytając powyższe nie wierzę byś studiowała mechanikę. :shock: Proponowałbym podręczniki z mechaniki...
Ale może to szkoły tak poszły z postępem? :roll:
W każdym razie trudno o poprawną odpowiedź na błędne pytanie.

"Wymiary miecza" wynikają z parametrów jachtu, bardzo wielu. Główne - powierzchnia ożaglowania (i sprawność aero, osiągane kursy), prędkości osiągane przez jacht, oraz aspekty praktyczne, w rodzaju zanurzenia.
Materiał miecza ma wytrzymać występujące siły.
Pojęcie "środek ciężkości" proponuję sprawdzić w podręczniku. Do podstawówki...

Książki w temacie mają zwykle tytuł w rodzaju "projektowanie jachtów żaglowych"...



Za ten post autor Ryś otrzymał podziękowanie od: cors
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 maja 2017, o 14:36 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 17195
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4331
Otrzymał podziękowań: 4103
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Szlag! To teraz studenci nie potrafią samodzielnie korzystać z wyszukiwarki internetowej? :-x :szukaj:

Wpisałem w wujka gugla "miecz szybrowy" i wyszło: https://www.google.pl/search?q=miecz+szybrowy+sportina&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=zPMeWe34JMKv8wehoZ2QCQ#q=miecz+szybrowy+

A jak dodałem nazwę typu popularnego jachtu z takim mieczem, to: https://www.google.pl/search?q=miecz+szybrowy+sportina&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=zPMeWe34JMKv8wehoZ2QCQ

:evil: :-x

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 maja 2017, o 14:59 

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 18:20
Posty: 8048
Podziękował : 1875
Otrzymał podziękowań: 2418
Uprawnienia żeglarskie: -
Oj, sądzę że kłopot w czem innem: nie wyszukasz zasad i wzorków "na projektowanie miecza", zaczem pozostało zapytać u zorientowanych... ;)
A zaś cała sztuka, jako zwykle w nauce, to wiedzieć jak brzmi pytanie :mrgreen:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 maja 2017, o 17:41 

Dołączył(a): 19 maja 2017, o 12:37
Posty: 4
Podziękował : 1
Otrzymał podziękowań: 1
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Niestety nie mi się nie udało znaleźć odpowiednich wzorów na to, a wolałam mieć pewne źródło, aby by nie popełnić błędów, dlatego postanowiłam zasięgnąć porady tutaj. Na przyszłość będę wiedziała żeby nie zadawać tu takich pytań ;) choć kto pyta nie błądzi podobno :)
Ale za wszelką pomoc dziękuję serdecznie, bo ja się dopiero uczę ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 maja 2017, o 18:37 

Dołączył(a): 4 sty 2015, o 10:43
Posty: 1116
Podziękował : 417
Otrzymał podziękowań: 403
Uprawnienia żeglarskie:
Szpajdka napisał(a):
.
...Jeżeli ktoś z Was jest w stanie mi pomóc, podesłać schemat, bądź książkę w jakiej to znajdę, będę ogromnie wdzięczna.
...Dobierając materiał uwzględniłam własności antykorozyjne, gęstość oraz wskaźnik materiałowy oraz cenę. Z tego co doczytałam to materiał wykonania powinien mieć stosunkowo dużą masę, aby miecz pełnił rolę środka ciężkości, dzięki czemu jacht będzie "niewywracalny".


Szanowna Koleżanko,

Znalezienie oddzielnej pozycji literaturowej, traktujące o projektowaniu miecza jachtu żaglowego może nie będzie bardzo łatwe ale też z pewnością nie jest niemożliwe, dlatego warto szukać w zasobach Internetu.
Dużo zależy od języka wyszukiwania, przy czym w angielskim, francuskim i niemieckim - zbiór wiadomości jest ogromny.

W polskim technicznym piśmiennictwie żeglarskim jest sporo książek, zawierających matematyczne ujęcie ruchu jachtów, ale to nie znaczy, że znajdziesz tam zaraz przykład obliczeń miecza do żaglówki.

Ogólne zagadnienia teorii żeglowania zawierają książki Czesława Marchaja, najsławniejszego polskiego teoretyka żeglarstwa, którego prace mimo upływu lat, są ciągle referencją autorów na całym świecie.

Podstawowe prace Marchaja to "Teoria żeglowania" , "Dzielność morska", "Aerodynamika żagla" oraz "Hydrodynamika kadłuba".
W USA Marchaja swego czasu wydano w dużej pracy o charakterze zbiorczym, ujmującej sporo tematów zawartych w wymienionych wyżej tytułach. Jest to "Aerohydrodynamics of Sailing", niestety nie wydana po polsku a szkoda, i w ogóle trudnodostępna.

Dwie, w miarę dostępne, książki prezentują podejście konstruktorskie (i obliczeniowe), ale podkreślam, poświęcone ogólnym zagadnieniom architektury okrętu, a mianowicie - Zbigniewa Milewskiego - "Projektowanie i konstrukcja jachtów żaglowych" oraz Tadeusza Sołtyka "Budowa jachtów".
Obaj autorzy należą do tzw. przedwojennej szkoły projektowania jachtów i - mimo lat - jest to szkoła dobra.
Niewątpliwą ciekawostkę stanowi książka Inż. Sołtyka, która powstała w czasie wojny, a wydana została dopiero w ubiegłym roku.

Formalnym i bardzo konkretnym punktem wyjścia do ujęcia rachunkowego obciążeń miecza, np. metodą analogii do obciążeń steru, będą "Przepisy klasyfikacji i budowy jachtów morskich" Polskiego Rejestru Statków.

W angielskim piśmiennictwie technicznym znaleźć można bardzo dużo danych na temat balastów jachtów, zapewne jest tam też sporo tekstów na temat mieczy.

Wracając do pytania - powyższe, minimalne, dane literaturowe pozwolą zebrać wiadomości o silach działających na jacht żaglowy i wielkościach tych sił, co będzie punktem wyjścia do projektowania konstrukcji miecza.

Uwaga praktyczna: temat "projektowanie miecza" jest bardzo szeroki i niezwykle aktualny w żeglarstwie wyczynowym, ale trzeba zachować właściwe proporcje, aby nie wyjść poza ramy pracy semestralnej i nie wpaść z zakres rozważań stosowny do doktoratu.

Uwaga techniczna: miecz nigdy nie "pełni roli środka ciężkości, dzięki czemu jacht jest niewywracalny".
Funkcja miecza polega przede wszystkim na stworzeniu powierzchni bocznego oporu na jachcie/łódce o małym zanurzeniu kadłuba.
Tzw. ciężki miecz istotnie obniża,w pewnym stopniu, położenie środka ciężkości jachtu
ale nie stanowi ani zabezpieczenia przed wywróceniem, ani nie jest z żadnym razie środkiem ciężkości jachtu, który - nawet w skrajnie regatowych jednostkach - znajduje się znacznie wyżej.

Jest to jednak już temat na osobny artykuł albo raczej - na serię artykułów.

__________________________________

Pozdrawiasm
tomasz



Za ten post autor tomasz piasecki otrzymał podziękowania - 5: boSmann, cors, Marian Strzelecki, Ryś, Szpajdka
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 maja 2017, o 19:26 

Dołączył(a): 19 maja 2017, o 12:37
Posty: 4
Podziękował : 1
Otrzymał podziękowań: 1
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Tomaszu dziękuję bardzo za podpowiedź z książkami i wyjaśnienie moich błędów ;) postaram się dotrzeć do tej literatury, albo przemyśle zmianę tematu ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 maja 2017, o 20:20 

Dołączył(a): 17 lis 2014, o 20:08
Posty: 1435
Podziękował : 532
Otrzymał podziękowań: 653
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Szpajdka napisał(a):
przemyśle zmianę tematu


Najlepszy wybór. Tak trzymaj.



Za ten post autor cors otrzymał podziękowanie od: M@rek
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 maja 2017, o 22:15 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 wrz 2009, o 16:50
Posty: 8992
Lokalizacja: 17 E
Podziękował : 1778
Otrzymał podziękowań: 2120
Uprawnienia żeglarskie: sternik
Ostatnio ukazała się w sprzedaży bardzo dobra książka: http://czytam.pl/k,ks_613172,Podstawy-p ... sgodMk4K_Q,
w której tematyka płetwy sterowej, kila i miecza zawarta jest na 50 stronach. Warto to przeczytać.
A prozaiczniej, jeden z lepszych mieczy szybrowych jest zastosowany w Sportinie 595.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 maja 2017, o 22:43 

Dołączył(a): 4 sty 2015, o 10:43
Posty: 1116
Podziękował : 417
Otrzymał podziękowań: 403
Uprawnienia żeglarskie:
mjs napisał(a):
Ostatnio ukazała się w sprzedaży bardzo dobra książka: "Podstawy-projektowania-jachtow-Larsson-Lars-Eliasson-Rolf-E.-Orych-Michal w której tematyka płetwy sterowej, kila i miecza zawarta jest na 50 stronach. Warto to przeczytać.
A prozaiczniej, jeden z lepszych mieczy szybrowych jest zastosowany w Sportinie 595.


Tytuł polskiego wydania bardzo podobny jest do oryginalnej książki "Principles of Yacht Design", co potwierdzają nazwiska Autorów: Larsa Larssona i Rolfa E. Eliassona, wydanej po raz pierwszy w 1994r i ponownie (rozszerzone wydanie II) w 2000 roku, przez International Marine Camden.

Tylko że w tamtych wydaniach z Camden brakowało współautorstwa P. Michała Orycha.

______________________________

Pozdrawiam
tomasz


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 maja 2017, o 23:06 

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 18:20
Posty: 8048
Podziękował : 1875
Otrzymał podziękowań: 2418
Uprawnienia żeglarskie: -
Szpajdka napisał(a):
... wolałam mieć pewne źródło, aby by nie popełnić błędów, dlatego postanowiłam zasięgnąć porady tutaj. Na przyszłość będę wiedziała żeby nie zadawać tu takich pytań ;) choć kto pyta nie błądzi podobno :)
Wbrew pozorom ;) trafiłaś doskonale. Uzyskałaś na szybko odpowiedzi od aż trzech konstruktorów jachtów.

A jaja kobyły naukowiec przypominam że cała sztuka w pracy badawczej sprowadza się do wymyślenia właściwego pytania; czego jakoś dziś młodym nie tłumaczą. A podstawa.
(jako były mechanik, hm... zmilczę).

Ale wspomnę że prawdziwsza sentencja brzmi: kto pyta, ryzykuje - odpowiedź :mrgreen:
Aleć czyż nie to właśnie najlepszą nauką? ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 20 maja 2017, o 00:04 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 14084
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 351
Otrzymał podziękowań: 2444
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Szpajdka napisał(a):
Studiuję mechanikę i budowę maszyn.


A tak z ciekawości spytam -żeglujesz może ?

Ale tak bardziej niż z portu do portu tzn. czy Twoje ewent. żeglarstwo wskazuje na zainteresowanie większe niż np. tydzień w roku ?

Masz może jacht, którym się może zajmujesz - remontujesz Go - wkładasz w Niego cały Twój wolny czas - projektujesz coś do Niego - może potem to coś montujesz w Nim - a Jego stan zajmuje Ci w umyśle każdy wolny czas ?

Czy tylko zajmujesz się ową problematyką ot tak przy okazji oglądania "M jak Miłość" ?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Ryś napisał(a):
kto pyta, ryzykuje


A może kto pyta Rysiu - błądzi z innymi ? :rotfl:

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 20 maja 2017, o 00:29 

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 18:20
Posty: 8048
Podziękował : 1875
Otrzymał podziękowań: 2418
Uprawnienia żeglarskie: -
Mnie nie pytaj. Zauważyłeś abym kiedy pytał? :lol:
A przecie forum, i nie tylko, pilnie studiuję...
Oczywiście że należy się uczyć na błędach :mrgreen:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 20 maja 2017, o 01:13 

Dołączył(a): 19 maja 2017, o 12:37
Posty: 4
Podziękował : 1
Otrzymał podziękowań: 1
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Nie żegluję, mając może z 10 lat miałam okazje pływać na łodzi klasy Optimist, ale skończyło się na może trzech wizytach w klubie. Podeszłam do tematu bardziej sentymentalnie, bo dziadek żeglował, ale niestety zmarł kiedy miałam 3 lata. Uznałam, że to będzie na pewno ciekawsze niż dobór materiału do np. formy do pieczenia i przy okazji czegoś się nauczę. Ale im dłużej przekopuję internet tym bardziej mam wrażenie, że porwałam się z motyką na słońce.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 20 maja 2017, o 01:49 

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 18:20
Posty: 8048
Podziękował : 1875
Otrzymał podziękowań: 2418
Uprawnienia żeglarskie: -
Cóż, ten świat złożonym jest, wypadałoby ogarniać wszystkie aspekty spraw... w tem sęk.
Gdybyś np. zajęła się doborem materiału na formę do ciasta, i rozważała np. aluminium, wypadałoby zauważyć że jest trujące, a ciasto upieczone w nim dostarcza dawkę toksyczną, kilkakrotnie przekraczającą normy Światowej Organizacji Zdrowia. Śmierć na talerzu, a przynajmniej Alzheimer.
Lekarze wiedzą, przynajmniej ci starsi, których jeszcze czegoś uczono... A czy mechaników tego uczą? ;)
Kto wie czy jednak miecz nie prościej :D
Może przyjmij konkretny typ jachtu do swojej pracy, co pozwoli określić wyjściowe parametry. Mając je, masz z górki.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 20 maja 2017, o 09:16 

Dołączył(a): 1 wrz 2010, o 10:14
Posty: 8929
Podziękował : 4043
Otrzymał podziękowań: 1940
Uprawnienia żeglarskie: kpt.j.
Wiesz Rysiu, mam rowniez wyksztalcenie techniczne, zeglujejuz 55 lat i od 2 lat rozwazam zmiane pletw na moim Laserze 28 studiujac internet, literature i "meczac' znanych mi konstruktoroe, ktorzy maja w projektowaniu jachtow wymierne sukcesy. analizuje roznice w pletwach na tych samych konstrukcjach swiatowych konstruktorow optymalizowanych pod rozne formuly regatowe. cos mi sie krystalizuje ale raczej poprosze o zaprojektowanie pletw przez fachowca bo zalezy mi na efekcie. Gdybym mial wieksze mozliwosci finansowe i drugi jacht tego samego typu z przyjemnoscia bym poeksperymentowal bo teoria teoria a praktyka praktyka :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 20 maja 2017, o 12:33 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwi 2009, o 16:10
Posty: 13842
Podziękował : 10393
Otrzymał podziękowań: 2461
Uprawnienia żeglarskie: Nie odebrany plastik
M@rek napisał(a):
Gdybym mial wieksze mozliwosci finansowe i drugi jacht tego samego typu z przyjemnoscia bym poeksperymentowal bo teoria teoria a praktyka praktyka :)
Też bym tak chciał mieć ze dwa Pipy ;-)) , ale ...do roboty byśta się wzięli kolego.
Co prawda wtedy mniej czasu na żeglarstwo...:-(

Wracając do tematu aby wyczerpać temat:
bywają też boczne miecze szybrowe:
Załącznik:
image026.jpg
image026.jpg [ 91.24 KiB | Przeglądane 12543 razy ]

a bywa, że są one też lekkie (a cały balast w kadłubie):
Załącznik:
image017.jpg
image017.jpg [ 107.83 KiB | Przeglądane 12543 razy ]


pozdrawiam MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:

"Dla tych co nie lubią szerokich ruf ;-)"
i "Marian Strzelecki"


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 20 maja 2017, o 15:10 

Dołączył(a): 1 wrz 2010, o 10:14
Posty: 8929
Podziękował : 4043
Otrzymał podziękowań: 1940
Uprawnienia żeglarskie: kpt.j.
Widzisz, niekoniecznie trzeba miec :) Tak sie sklada ze w okolicy plywa kilka jachtow typu Teliga/ Opty 71 czuli minitoner. Roznia sie balastami i co za tym idzie osiagami :)
Przyznam ze ogromnie jestem ciekaw jak sprawowalby sie w praktyce pletwy zaproponowane przez Myszka ale na sobie eksperymentowac nie bede.

Wracajac do meritum, zaproponowalbym kolezance zmiane tematu na cos z czym miala praktyczna stycznosc .


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 437 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL