| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Ster strumieniowy chowany - poszukiwane uwagi https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=58&t=28916 |
Strona 1 z 3 |
| Autor: | bury_kocur [ 17 lip 2018, o 17:37 ] |
| Tytuł: | Ster strumieniowy chowany - poszukiwane uwagi |
Witam Czy ktoś z Szanownych Forumowiczów pływał na jednostkach posiadających taki (lub podobny) chowany ster strumieniowy i ma doświadczenia (dobre lub złe) z jego używaniem ? https://www.lindemann-kg.de/en/products ... RlcnMiXQ== Pzdr |
|
| Autor: | Maar [ 17 lip 2018, o 20:05 ] |
| Tytuł: | Re: Ster strumieniowy chowany - poszukiwane uwagi |
Nie pływałem, ale się wypowiem. To jest zaj*ista sprawa! Włodek, zobacz wyniki finansowe firmy produkującej - skoro tyle ludzi im zaufało, kupiło ich produkt to co myślisz... do nosa w ciasnym porcie takie cacko? A może po schowaniu powoduje opory takie, że łódka nie chce iść nawet półwiatrem? No proszę Cię... |
|
| Autor: | bury_kocur [ 17 lip 2018, o 20:36 ] |
| Tytuł: | Re: Ster strumieniowy chowany - poszukiwane uwagi |
Maar napisał(a): Włodek, zobacz wyniki finansowe firmy produkującej - skoro tyle ludzi im zaufało, kupiło ich produkt to co myślisz... do nosa w ciasnym porcie takie cacko? A może po schowaniu powoduje opory takie, że łódka nie chce iść nawet półwiatrem? No proszę Cię... Niemniej Mareczku chętnie wysłucham relacji osób używającej takie cudo. Wyniki finansowe firmy to jedno - i tu na pewno masz rację - a relacje użytkowników to drugie. A swoją drogą jak już temat rozkminiłeś z tymi finansami to rzuć jakiś link do tego. |
|
| Autor: | Maar [ 17 lip 2018, o 20:43 ] |
| Tytuł: | Re: Ster strumieniowy chowany - poszukiwane uwagi |
bury_kocur napisał(a): Niemniej Mareczku chętnie wysłucham relacji osób używającej takie cudo. OK, ale obawiam się, że komentarz do tego modelu akurat, to w forumie dot de or fr nalezy szukać, ewentualnie niech Ci rodzinka na se lub no poszuka.  Po prostu nie ta półka cenowa. |
|
| Autor: | bury_kocur [ 18 lip 2018, o 00:22 ] |
| Tytuł: | Re: Ster strumieniowy chowany - poszukiwane uwagi |
Maar napisał(a): obawiam się, że komentarz do tego modelu akurat (...) ewentualnie niech Ci rodzinka na se lub no poszuka. Po prostu nie ta półka cenowa. Mareczku - pieniądze w życiu to nie wszystko a poza tym założyłem wątek w nadziei, że trafi się ktoś, kto na chowanym sterze strumieniowym kiedyś pływał i napisze Swoje doń uwagi. |
|
| Autor: | plitkin [ 18 lip 2018, o 06:14 ] |
| Tytuł: | Re: Ster strumieniowy chowany - poszukiwane uwagi |
Włodku, po co Ci drogie i bardziej skomplikowane (A więc i bardziej zawodne) rozwiązanie, skoro ma ono dać jedynie nieistotne ułamek węzła zysku?  Zamontuj klasyczny ster w rurze.Nie mogłem się powstrzymać 
|
|
| Autor: | bury_kocur [ 18 lip 2018, o 07:03 ] |
| Tytuł: | Re: Ster strumieniowy chowany - poszukiwane uwagi |
plitkin napisał(a): Zamontuj klasyczny ster w rurze. Taka opcję też Wiktorze rozważam, ale chciałbym znać opinię o wersji chowanej. Fakt - jest droższa, ale może łatwiejsza w montażu ... Nie wiem - dlatego pytam... * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * plitkin napisał(a): Nie mogłem się powstrzymać To podobnie jak i ja w wątku o maszoperii
|
|
| Autor: | Zbieraj [ 18 lip 2018, o 07:18 ] |
| Tytuł: | Re: Ster strumieniowy chowany - poszukiwane uwagi |
Miałem ster chowany na Grand Soleil (50-stopowy). Jechałem z Karaibów do północnych Włoch. Ponad 5000 mil. Ster był innego typu: chowany w pionowej rurze i wysuwany w dół na dwóch ślimacznicach. Od dołu miało to to "przyklejoną" klapę, która - po podniesieniu steru do góry po manewrach - uszczelniała dno kadłuba. No i co Ci mam powiedzieć? Działało. Trzeba było tylko pamiętać, że przed naciśnięciem guzików lewo/prawo trzeba było najpierw nacisnąć guzik "w dół", a po zakończeniu manewrów - guzik "w górę". |
|
| Autor: | M@rek [ 18 lip 2018, o 07:29 ] |
| Tytuł: | Re: Ster strumieniowy chowany - poszukiwane uwagi |
Jesli dobrze pamietam takie cudo bylo na "Łodka Bols" zapytaj Jarka. |
|
| Autor: | plitkin [ 18 lip 2018, o 07:31 ] |
| Tytuł: | Re: Ster strumieniowy chowany - poszukiwane uwagi |
Włodku, szukałbym opinii armatorów, a nie przypadkowych jednorazowych użytkowników. |
|
| Autor: | bury_kocur [ 18 lip 2018, o 07:34 ] |
| Tytuł: | Re: Ster strumieniowy chowany - poszukiwane uwagi |
plitkin napisał(a): szukałbym opinii armatorów, a nie przypadkowych jednorazowych użytkowników. Wiktorze - napisałem wątek licząc na to, że także jakiś armator takiego sprzętu się odezwie. Mam wielu znajomych żeglarzy - armatorów, ale akurat nikt z nich nie ma chowanego steru. |
|
| Autor: | ins [ 18 lip 2018, o 08:37 ] |
| Tytuł: | Re: Ster strumieniowy chowany - poszukiwane uwagi |
bury_kocur napisał(a): plitkin napisał(a): szukałbym opinii armatorów, a nie przypadkowych jednorazowych użytkowników. Wiktorze - napisałem wątek licząc na to, że także jakiś armator takiego sprzętu się odezwie. Mam wielu znajomych żeglarzy - armatorów, ale akurat nikt z nich nie ma chowanego steru. Nie jestem armatorem ale parę razy używałem to ustrojstwo Ułatwia manewry, ale rodzi duże zagrożenie dla powodzenia manewru i samego urządzenia gdy w marinie jest mało miejsca z płytko prowadzonymi mooringami i wieje wiatr. Poza tym tak jak przy zwykłym bow-truhsterze warto mieć dodatkową baterię akumulatorów z napięciem na przykład 48 V. Mniejsza szansa na przegrzanie instalacji i nagłe wyłączenie jej ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Obserwowałem w Grecji podejście jachtu - ponad 20 m LOA - z opuszczanym sterem strumieniowym, pomiędzy jachty stojące na kotwicy. Kotwica cofającego jachtu nie chwyciła i silny wiatr spowodował nasunięcie się dziobu na łańcuch innego jachtu. Efekt - zdewastowany ster strumieniowy przy braku możliwości jego wciągnięcia z powrotem do wnętrza kadłuba. Piotr Siedlewski |
|
| Autor: | bury_kocur [ 18 lip 2018, o 08:56 ] |
| Tytuł: | Re: Ster strumieniowy chowany - poszukiwane uwagi |
ins napisał(a): gdy w marinie jest mało miejsca z płytko prowadzonymi mooringami I to chyba przesądzi o normalnym rozwiązaniu tunelowym - dzięki Piotr za podpowiedż. |
|
| Autor: | Waldi_L_N [ 18 lip 2018, o 09:03 ] |
| Tytuł: | Re: Ster strumieniowy chowany - poszukiwane uwagi |
Jest jeszcze jedna ważna rzecz: im prostsze tym mniej awaryjne. |
|
| Autor: | waliant [ 18 lip 2018, o 09:06 ] |
| Tytuł: | Re: Ster strumieniowy chowany - poszukiwane uwagi |
bury_kocur napisał(a): że także jakiś armator takiego sprzętu się odezwie. Teraz nie jestem pewien do końca, ale chyba jacht Dexxter ma chowany ster strumieniowy. Nie wiem jakiego systemu, ale działa. Tylko trzeba pamiętać, żeby przed startem w regatach ten ster schować, bo inaczej to jacht płynie duuuużo wolniej - tak było! 
|
|
| Autor: | peppino [ 18 lip 2018, o 09:38 ] |
| Tytuł: | Re: Ster strumieniowy chowany - poszukiwane uwagi |
Pływałem parę lat z podobnym,z klapą o jakiej pisał Zbieraj. Użytkowanie nie sprawiało kłopotu,ale.. Łatwość wciągnięcia muringu w nieosłonięte siatką łopatki,tym bardziej,że urządzenie było zainstalowane na wysokości knag dziobowych,więc zawsze tę zwisającą częśc muringu z automatu mogło wciągnąc,zaklinować,i zostawało się uziemionym w niewygodnej pozycji z niesprawnym sterem strumieniowym. Dużo ważniejsża sprawą jest sposób mocowania,wycina się dziurę w gotowym kadłubie,a potem to ustrojstwo się przykęca i mocuje.(ta było u mnie)Lepiej zatem w takiej sytuacji zadbać o to,by urzadzenie było oddzilelone od pozostałej częsci jachtu grodzią wodoszczelną,bo w przypadku uszkodzenia,rozszczelnienia j.w. można się zdziwić przyborem wody. Czasem urządzenie się "zawieszało" nie chciało schować,pomagało tylko wyłączanie wyłacznikem głównym. Warto zwróccić uwagę na sterownik do urządzenia-czy jest na przyciski,czy też joystick,ten drugi łatwo złamać. Plusy?Może jest ciut skuteczniejszy bo łopatki pracują niżej niż te mocowane w tunelach w kadłubie.Np.w niektórych Bavariach dobrze dziób dociązyć 1-2 osobami z załogi,bo inaczej łopatki łapią powietrze 
|
|
| Autor: | Kurczak [ 18 lip 2018, o 09:56 ] |
| Tytuł: | Re: Ster strumieniowy chowany - poszukiwane uwagi |
Nie chciałem się wypowiadać - bo nie mam osobistego doświadczenia. Dlatego podziękowałem Ins-owi. Jednak na logikę, coś co wystaje mocno z dna i znajduje się daleko przed płetwą balastową - nie jest IMHO dobrym rozwiązaniem. Tradycyjny ster strumieniowy jest bardziej niezawodny i bezpieczniejszy. |
|
| Autor: | ins [ 18 lip 2018, o 10:01 ] |
| Tytuł: | Re: Ster strumieniowy chowany - poszukiwane uwagi |
Kurczak napisał(a): Jednak na logikę, coś co wystaje mocno z dna i znajduje się daleko przed płetwą balastową - nie jest IMHO dobrym rozwiązaniem. Tradycyjny ster strumieniowy jest bardziej niezawodny i bezpieczniejszy. Dlatego lepiej zainwestować pieniądze w dobre źródło prądu i instalację. Piotr Siedlewski |
|
| Autor: | noone [ 18 lip 2018, o 10:57 ] |
| Tytuł: | Re: Ster strumieniowy chowany - poszukiwane uwagi |
peppino napisał(a): Pływałem parę lat z podobnym,z klapą o jakiej pisał Zbieraj. Użytkowanie nie sprawiało kłopotu,ale.. Mam podobne doświadczenia, jak Zbieraj i Paweł. Plus jest taki, że działa znacznie mocniej, i nie ssie powietrza. Minusy, jak wyżej u kolegów. Dodatkowo trzeba pamiętać,że zajmuje więcej miejsca, a oprócz tego producent zalecał (OIDP) max 3 kts prędkość z opuszczonym strumieniem. |
|
| Autor: | SebEire [ 18 lip 2018, o 11:05 ] |
| Tytuł: | Re: Ster strumieniowy chowany - poszukiwane uwagi |
Pływałem na dwóch jachtach z chowanym sterem strumieniowym. Na pierwszym był tylko jeden i właściciel argumentował wybór chowanego tym że mógł go umiejscowić bardziej z przodu, co jego zdaniem dawało mu większą dźwignię. Na drugim były fabrycznie zamontowane Max Power'y [dziobowy i rufowy], z bardzo sympatyczna funkcja "hold"  Nikt nie narzekał na jakiekolwiek problemy. |
|
| Autor: | Wojtek64 [ 18 lip 2018, o 13:20 ] |
| Tytuł: | Re: Ster strumieniowy chowany - poszukiwane uwagi |
A mi się nasuwa jedna uwaga: Przy opuszczanym większa uwaga na wszelkie cumy i mooringi w wodzie podczas manewrów. Nie ślizniesz dziobem po linie! |
|
| Autor: | taka_jedna [ 18 lip 2018, o 13:38 ] |
| Tytuł: | Re: Ster strumieniowy chowany - poszukiwane uwagi |
Wojtek64 napisał(a): Nie ślizniesz dziobem po linie! Bo i brakuje jakiejś osłony, która zabezpieczyłaby całe urządzenie przed zaczepieniem o liny. Albo ster z linku Włodka jest niekompletny, albo do końca nieprzemyślany. |
|
| Autor: | -O- [ 21 lip 2018, o 19:37 ] |
| Tytuł: | Re: Ster strumieniowy chowany - poszukiwane uwagi |
Włodku, proszę odpowiedz sobie na poniższe pytania: 1. Czy masz kłopot przy manewrowaniu twoim jachtem w porcie przy bezwietrznej pogodzie? 2. Czy twój jacht sprawia jakieś szczególne kłopoty przy manewrach w porównaniu z innymi podobnymi jachtami o zbliżonej długości? 3. Kiedy i w jakich warunkach będziesz używał steru strumieniowego? Podpowiem tylko, że ster strumieniowy w trudnych warunkach przy bocznym wietrze jest bezużyteczny. Moim zdaniem, duże jednostki w ciasnym porcie przy bezwietrznej pogodzie mogą mieć łatwiej ze sterem. Podobnie jednostki z dwoma płetwami sterowymi, gdzie nie można korzystać z prop-wash. Przemyśl to jeszcze raz. Moja rada. Zrezygnuj z tego zamiaru. |
|
| Autor: | bury_kocur [ 22 lip 2018, o 09:18 ] |
| Tytuł: | Re: Ster strumieniowy chowany - poszukiwane uwagi |
-O- napisał(a): ster strumieniowy w trudnych warunkach przy bocznym wietrze jest bezużyteczny. A możesz to Marku jakoś uzasadnić ? Pytam, bo wiedziałem wielokrotnie jednostki posługujące się sterem podczas np. odchodzenia od kei lub dochodzenia do niej właśnie przy bocznym wietrze i jednak taki ster strumieniowy z przodu pomagał im bardzo. Dlaczego wg Ciebie ster taki miałby być bezużyteczny ? -O- napisał(a): Moja rada. Zrezygnuj z tego zamiaru. Tzn na pewno zrezygnuję ze steru wysuwanego, ale tunelowy chcę zrobić. Mam na to w jachcie miejsce - nic nie muszę w jachcie przerabiać - trzeba tylko wlaminować tunel. |
|
| Autor: | plitkin [ 22 lip 2018, o 09:50 ] |
| Tytuł: | Re: Ster strumieniowy chowany - poszukiwane uwagi |
Ster strumieniowy, jak Marek napisał, jest bezużyteczny przy silnym wietrze. Zgadzam się z Nim. Mało tego, uważam, że jeżeli przy jachcie rzędu 4x stóp ster strumieniowy w silnym wietrze ma decydować o skuteczności manewru, to coś poszło nie tak na etapie planowania manewru. |
|
| Autor: | krzychuAPIA [ 22 lip 2018, o 11:46 ] |
| Tytuł: | Re: Ster strumieniowy chowany - poszukiwane uwagi |
Generalnie to im mniej ruchomych elementów tym lepiej. Tak jak napisał Tomek , to jednemu naszemu koledze zdarzyło się przez usterkę / niedopatrzenie pływać z wysuniętą strumieniówką. Tego typu stery stosuje się najczęściej na nowoczesnych konstrukcjach które mają "mało dna na dziobie" i zamontowanie tradycyjnej rury powodowałoby , że nie pracowałoby to skutecznie ( za blisko linii wodnej - czyli mielenie powietrza i wody ) no i te dwie wielkie "dziury" Dlatego zastanawiamy się nad takim rozwiązaniem do 40ft http://www.yachtthruster.com/sailboats/index.php? Prosty montaż , wyższa sprawność , mniej się grzeje Tu masz jeszcze Norwegów https://side-power.com/kategori/1831/ex-serien/ Krzychu. |
|
| Autor: | -O- [ 22 lip 2018, o 13:21 ] |
| Tytuł: | Re: Ster strumieniowy chowany - poszukiwane uwagi |
bury_kocur napisał(a): tunelowy chcę zrobić To była tylko rada. Ale pamiętaj, że ster strumieniowy plitkin napisał(a): jest bezużyteczny przy silnym wietrze Jeżeli planujesz montaż steru na trudne warunki to nie idź tą drogą. Ale jeżeli planujesz montaż steru strumieniowego po to żeby sobie pomagać w portach na gładkiej wodzie, to będziesz Pan zadowolony. Zapraszam Cię na mój jacht. Będziesz mógł pobawić się sterem strumieniowym. Przekonasz się na ile jest on pomocny i do czego się nadaje jak dmuchnie w burtę. Zapraszam. |
|
| Autor: | krzychuAPIA [ 22 lip 2018, o 14:15 ] |
| Tytuł: | Re: Ster strumieniowy chowany - poszukiwane uwagi |
Na pewno dziobowa strumieniówka nie jest "lekiem na całe zło" ale też chyba tak całkiem w czambuł potępiać jej nie można. Tak jak poduszek powietrznych , ABS , ESP , wspomagania kierownicy ...... itd. Krzychu. |
|
| Autor: | -O- [ 22 lip 2018, o 14:26 ] |
| Tytuł: | Re: Ster strumieniowy chowany - poszukiwane uwagi |
krzychuAPIA napisał(a): poduszek powietrznych , ABS , ESP , wspomagania kierownicy ...... itd. Zastanawiam się co mają wyrażać porównania motoryzacyjne. Nie czuję trafności tych porównań nawet jak wkładam dużo wysiłku żeby to zrozumieć. |
|
| Autor: | krzychuAPIA [ 22 lip 2018, o 15:15 ] |
| Tytuł: | Re: Ster strumieniowy chowany - poszukiwane uwagi |
Elektryczne windy kotwiczne , elektryczne kabestany , kabestany samoknagujące , rolery , foki samozwrotne na szynach , plotery , radary , ais-y , epirby itp. , itd. No przecież się na to nie obrazimy , że czasami trochę poniżej oczekiwań działają. Tak jak i stery strumieniowe. Krzychu. |
|
| Strona 1 z 3 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|