Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Jak długo można płynąć na dieslu powyżej 3000 obrotów?
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=58&t=8291
Strona 1 z 3

Autor:  Kuracent [ 12 maja 2011, o 14:50 ]
Tytuł:  Jak długo można płynąć na dieslu powyżej 3000 obrotów?

Kolejne pytanie z cyklu: zawsze chciałem to wiedzieć a bałem się zapytać. ;-)

W wątku w dziale o opowiadaniach poruszany był dzisiaj aspekt ekonomicznej i maksymalnej liczby obrotów na dieslach w jachtach morskich. Generalnie proponując 1800-2100 obrotów jako ekonomiczne a 2800 jako maksymalne przy pracy ciągłej. Podany był też przykład skipera, który katował silnik non-stop 3500 obrotów (jak rozumiem przez cały dzień).

Ja staram się rzadko przekraczać 1600-1800 obrotów (co do tej pory uważałem za najbardziej ekonomiczne). Ale nie ukrywam, że zdarzało mi się jechać np. 3000-3100 obrotów przez powiedzmy 2 godziny, gdy wyjątkowo spieszyło nam się z jakichś awaryjnych powodów np. stan załogi. Na szczęście nic się stało silnikowi. I tu powstaje pytanie o możliwe skutki takiej jazdy? Czy Wy naprawdę nie przekraczacie nigdy tych 2800? A jeśli przekraczacie to na jak długo? Czy np. godzinna jazda na 3100 grozi poważnymi awariami silnika? Jakimi?

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia/

Autor:  Cape [ 12 maja 2011, o 15:07 ]
Tytuł:  Re: Jak długo można płynąć na dieslu powyżej 3000 obrotów?

Pływam z prędkością ekonomiczną (chodzi też o hałas). Wynosi ona 1800/2200 obrotów.
Nigdy nie pływam powyżej tych obrotów dłużej niż kilka/kilkanaście minut. Dotyczy to sytuacji np gdy zwiewam przed statkiem.

Autor:  Maar [ 12 maja 2011, o 15:19 ]
Tytuł:  Re: Jak długo można płynąć na dieslu powyżej 3000 obrotów?

Ja pływam na 800.
2000 zabiłoby silnik natychmiast, a znam takich, którzy przy 600 obr/min dostają sraczki w związku z nadmiernymi obrotami.

Silników jest dużo rodzajów.

Autor:  Cape [ 12 maja 2011, o 15:29 ]
Tytuł:  Re: Jak długo można płynąć na dieslu powyżej 3000 obrotów?

Maar napisał(a):
Silników jest dużo rodzajów

Kuracentowi chodzi o silniki na czarterowych plastikach, Volwo Penta i Janmar

Autor:  Maar [ 12 maja 2011, o 15:32 ]
Tytuł:  Re: Jak długo można płynąć na dieslu powyżej 3000 obrotów?

Cape napisał(a):
Kuracentowi chodzi o silniki na czarterowych plastikach
Po czym tak wnosisz?

Autor:  Cape [ 12 maja 2011, o 15:35 ]
Tytuł:  Re: Jak długo można płynąć na dieslu powyżej 3000 obrotów?

Maar napisał(a):
Cape napisał(a):
Kuracentowi chodzi o silniki na czarterowych plastikach
Po czym tak wnosisz?

Dedukcja :D

~ ~ ~ ~ ~

Kuracent napisał(a):
nie ukrywam, że zdarzało mi się jechać np. 3000-3100 obrotów przez powiedzmy 2 godziny, gdy wyjątkowo spieszyło nam się z jakichś awaryjnych powodów np. stan załogi.

Przecież to musiało dotyczyć chorwackiego egiptowa :evil:

Autor:  Maar [ 12 maja 2011, o 15:43 ]
Tytuł:  Re: Jak długo można płynąć na dieslu powyżej 3000 obrotów?

Cape napisał(a):
Dedukcja

Na podstawie, tego, że właśnie wrócił z popływanka na stalowej Elisabeth, wybiera się na stalowego Rzeszowiaka a w planach jeszcze ma stalowego Polonusa?

Autor:  Cape [ 12 maja 2011, o 15:55 ]
Tytuł:  Re: Jak długo można płynąć na dieslu powyżej 3000 obrotów?

Maar napisał(a):
Cape napisał(a):
Dedukcja

Na podstawie, tego, że właśnie wrócił z popływanka na stalowej Elisabeth, wybiera się na stalowego Rzeszowiaka a w planach jeszcze ma stalowego Polonusa?

Dedukcja !
Na tych wymienionych jachtach nie skiperuje. A jak nie skiperuje, to nie decyduje o
Kuracent napisał(a):
Ja staram się rzadko przekraczać 1600-1800 obrotów (co do tej pory uważałem za najbardziej ekonomiczne). Ale nie ukrywam, że zdarzało mi się jechać np. 3000-3100 obrotów przez powiedzmy 2

Autor:  Kuracent [ 12 maja 2011, o 15:59 ]
Tytuł:  Re: Jak długo można płynąć na dieslu powyżej 3000 obrotów?

Cape napisał(a):
Cape napisał(a):
Dedukcja


Dobrze odczytałeś moje intencje - przy tym pytaniu.
Z małą uwagą: Polonusa będę prowadzić w 2012.
Reszta się zgadza.

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia/

Autor:  Wąski [ 12 maja 2011, o 16:15 ]
Tytuł:  Re: Jak długo można płynąć na dieslu powyżej 3000 obrotów?

A te silniki, to nie mają jakiegoś Juzer Maniuala w którym jest odpowiedź?
Nie znam się na silnikach, więc bardzo nie bijcie... :lol:

Autor:  Carlo [ 12 maja 2011, o 17:22 ]
Tytuł:  Re: Jak długo można płynąć na dieslu powyżej 3000 obrotów?

Na Wodniku II w kwitach wyczytałem że max moc przy 2200 obrotów, .... nie wiem na jakich pływałem bo wskaźnik nie działał, ale na pewno na sporo mniejszych....

Autor:  JasiekN [ 12 maja 2011, o 18:39 ]
Tytuł:  Re: Jak długo można płynąć na dieslu powyżej 3000 obrotów?

Pytanie : "Jak długo można jechać na silniku powyżej 3000 obrotów"
Odpowiedz: "Aż się dany silnik spieprzy i mu korby bokiem wyjdą"

Reszta to jest kwestia celowości użycia wysokich obrotów.

Każdy jacht jest inny, efektywność silnika zależy od doboru śruby i mnóstwa innych czynników.

Nie mam własnego jachtu, pływam na czarterowych.

Obowiązkowym punktem "protokołu zdawczo-odbiorczego" jest uruchomienie silnika (bosman pokazuje mi, że działa). A ja w tym momencie się go pytam o obroty "economic" i "full". Przyjmuję do wiadomości i stosuję.

O "emergency" nie pytam, bo i tak wtedy walnę na manetce tyle, ile się da, i tak długo, ile trzeba.

Autor:  Cape [ 12 maja 2011, o 18:49 ]
Tytuł:  Re: Jak długo można płynąć na dieslu powyżej 3000 obrotów?

JasiekN napisał(a):
Nie mam własnego jachtu, pływam na czarterowych.

Obowiązkowym punktem "protokołu zdawczo-odbiorczego" jest uruchomienie silnika (bosman pokazuje mi, że działa). A ja w tym momencie się go pytam o obroty "economic" i "full". Przyjmuję do wiadomości i stosuję.

O "emergency" nie pytam, bo i tak wtedy walnę na manetce tyle, ile się da, i tak długo, ile trzeba.

SlaWasII napisał(a):
A te silniki, to nie mają jakiegoś Juzer Maniuala w którym jest odpowiedź?

No i masz odpowiedź, a tak naprawdę na plastikach economic to 2000, lub mniej. A full dla mnie to emergency.
Tak, jak napisałem np economic 6 w, a full 7,5 ale hałas razy trzy, to po co ?

Autor:  zosta [ 12 maja 2011, o 19:18 ]
Tytuł:  Re: Jak długo można płynąć na dieslu powyżej 3000 obrotów?

No i problem. Ja go nie mam, bo nie mam też obrotomierza. Jeżdżę na słuch, czyli jak jest za głośne pyr pyr, to wajcha w górę :)

Autor:  Maar [ 12 maja 2011, o 22:31 ]
Tytuł:  Re: Jak długo można płynąć na dieslu powyżej 3000 obrotów?

JasiekN napisał(a):
ja w tym momencie się go pytam o obroty "economic" i "full". Przyjmuję do wiadomości i stosuję.
Przypuszczam, że pytanie takie, to standard. Zadają je wszyscy nawet wówczas, gdy silnik z jakichś względów nie może być uruchomiony.

Autor:  Kuracent [ 13 maja 2011, o 09:20 ]
Tytuł:  Re: Jak długo można płynąć na dieslu powyżej 3000 obrotów?

Maar napisał(a):
Cape napisał(a):
Dedukcja

Na podstawie, tego, że właśnie wrócił z popływanka na stalowej Elisabeth, wybiera się na stalowego Rzeszowiaka a w planach jeszcze ma stalowego Polonusa?


Tak jak wspomniałem zadałem to pytanie z myślą o typowych jachtach czarterowych. Przy których Wojtek sugeruje ogólną zasadę aby nie przekraczać 2800 obrotów. To jest najbardziej istotne dla większości czytelników forum. I to mniej więcej wyjaśniliśmy.

A teraz wracając do Rzeszowiaka i Polonusa, to jakie mają obroty ekonomiczne i maksymalne?

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia/

Autor:  peter [ 13 maja 2011, o 10:01 ]
Tytuł:  Re: Jak długo można płynąć na dieslu powyżej 3000 obrotów?

Producenci silników podają zazwyczaj dwie prędkości obrotowe,maksymalną i tzw. continuous. Na tej drugiej silnik może pracować non stop.Zazwyczaj jest to ok 75% maksymalnych obrotów.Za to jakie dokładnie to są obroty zależy od silnika.Najprościej sprawdzić w instrukcji.Ciągła praca na niskich obrotach nie jest najzdrowsza dla diesli.Moi znajomi mają serwis gwarancyjny Yanmara i zalecają dla silników w żaglówkach przynajmniej dwa razy w roku dobrze je pogonić przez kilkanaście godzin na pełnych continuous obrotach.Dodatkowo nie zalecają krótkotrwałej pracy,jak silnik jest odpalony to niech się dobrze rozgrzeje i trochę popracuje,godzinka to minimum.

Autor:  Maar [ 13 maja 2011, o 10:21 ]
Tytuł:  Re: Jak długo można płynąć na dieslu powyżej 3000 obrotów?

Kuracent napisał(a):
Wojtek sugeruje ogólną zasadę aby nie przekraczać 2800 obrotów. To jest najbardziej istotne dla większości czytelników forum.
Nie Andrzej.
Ogólne zasady, podobnie jak i ogólne regulaminy oraz wszystkie uogólnienia są złe i nie są istotne.

A wracając do tematu obrotów, spotkałem się kilka razy na jachtach czarterowych z takim mykiem, że długość cięgien była tak dobrana, że danie manetki do oporu podnosiło obroty jedynie do bezpiecznej wartości.

Autor:  Kuracent [ 13 maja 2011, o 14:27 ]
Tytuł:  Re: Jak długo można płynąć na dieslu powyżej 3000 obrotów?

Maar napisał(a):
Kuracent napisał(a):
Wojtek sugeruje ogólną zasadę aby nie przekraczać 2800 obrotów. To jest najbardziej istotne dla większości czytelników forum.
Nie Andrzej.
Ogólne zasady, podobnie jak i ogólne regulaminy oraz wszystkie uogólnienia są złe i nie są istotne.


Tym niemniej w wątku o nieudanym rejsie:

Stara Zientara napisał(a):
Na wszystkich (znanych mi) czarterowych jachtach jest dopuszczalna ciągła prędkość maksymalna 2800 obr/min, natomiast 2000-2200 to prędkość ekonomiczna. Np., Santoria na 2100 obr/min paliła 3,5 l/h i rozwijała 5,5 w, na 2800 odpowiednio 5,5 l/h i 7,5 w.


I na takim poziomie ogólności jest to cenna rada. Choć Marek znajdziesz pewnie zaraz wyjątki. :-)

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia/

Autor:  Blabloon [ 14 maja 2011, o 08:46 ]
Tytuł:  Re: Jak długo można płynąć na dieslu powyżej 3000 obrotów?

Witam,
W mlodosci w czasie wakacji oralem pole w pewnym neutralnym kraju. Mialem dwoch szefow, braci. Starszego i mlodszego. Starszy zarzadzal farma przez 24/24 i byla jego jedynym srodkiem utrzymania, a mlodszy dorywczo, po swej pracy zasadniczej. Starszy zawsze kazal jechac na 1800 obr a mlodszy na 2000 obr/min.

Autor:  JasiekN [ 14 maja 2011, o 09:10 ]
Tytuł:  Re: Jak długo można płynąć na dieslu powyżej 3000 obrotów?

Kuracent napisał(a):

A teraz wracając do Rzeszowiaka i Polonusa, to jakie mają obroty ekonomiczne i maksymalne?



Polonusa nie znam, a na Rzeszowiaku byłem już dość dawno, a pamięć zawodna. Ekonomiczna była coś wedle 2 tys. Zresztą - to naprawdę słychać i widać, jakie obroty są OK.

http://marynistyka.pl/relacje-z-rejsow/ ... tland.html

Autor:  Kuracent [ 14 maja 2011, o 10:00 ]
Tytuł:  Re: Jak długo można płynąć na dieslu powyżej 3000 obrotów?

JasiekN napisał(a):
Zresztą - to naprawdę słychać i widać, jakie obroty są OK.


Wiem. Gdy jako załogant zwiększałem obroty w sposób bardzo płynny o 100 obrotów np. z 2000 na 2100 to kapitanowie budzili się i wychodzili aby powiedzieć, żebym tak 'nie piłował'. :-)

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia/

Autor:  Cape [ 14 maja 2011, o 10:12 ]
Tytuł:  Re: Jak długo można płynąć na dieslu powyżej 3000 obrotów?

Kuracent napisał(a):
kapitanowie budzili się i wychodzili aby powiedzieć, żebym tak 'nie piłował'

To delikatnie powiedzieli :lol: Albowiem dopuściłeś się ciężkiego naruszenia tego, no RSS coś tam.

Autor:  -O- [ 14 maja 2011, o 10:35 ]
Tytuł:  Re: Jak długo można płynąć na dieslu powyżej 3000 obrotów?

Nie tak dawno temu, otrzymałem dobrą radę od serwisanta Yanmara.
Zalecił mi co jakiś czas "przedmuchać silnik" obrotami powyżej 3000 obr (najlepiej 3500).
Napisałem o tym tylko dlatego, że nikt nie wspomniał o silnikach z turbo doładowaniem.
Taki właśnie mam na moim jachcie.
Pływam w okolicach 2600 - 2800 co daje mi prędkość powyżej 7 w.
Zgodnie z zaleceniem serwisanta "przedmuchuję" go, od czasu do czasu.

Autor:  Cypis [ 15 maja 2011, o 01:26 ]
Tytuł:  Re: Jak długo można płynąć na dieslu powyżej 3000 obrotów?

Jeanneau napisał(a):
Nie tak dawno temu, otrzymałem dobrą radę od serwisanta Yanmara.
Zalecił mi co jakiś czas "przedmuchać silnik" obrotami powyżej 3000 obr (najlepiej 3500).
Napisałem o tym tylko dlatego, że nikt nie wspomniał o silnikach z turbo doładowaniem.
Taki właśnie mam na moim jachcie.
Pływam w okolicach 2600 - 2800 co daje mi prędkość powyżej 7 w.
Zgodnie z zaleceniem serwisanta "przedmuchuję" go, od czasu do czasu.

"Przedmuchać" należy każdy silnik, kwestia mania turbo lub nie jest nieistotna.

W ogóle pytanie o "jak długo można" na obr = max wydaje mi się dziwne. Bez przekraczania dopuszczonej przez producenta wartości max obr. tak długo można, jak się nie zagrzeje woda (bądź sam olej). Nie ma innych ograniczeń technicznych. Żaden tłok nie wyjdzie bokiem, nie ma prawa. Co więcej, prawidłowo wyregulowany silnik nigdy nie przekroczy znamionowych obrotów max, od tego jest regulator obrotów (czy to mechaniczny, czy to elektronika czuwa nad całością), a nie jakaś tam regulacja cięgien.

Takoż wszelkie dywagacje nt. konkretnej ilości obrotów (ekonomicznej, max, min) są OKDR -- to zależy od danego silnika.

Rozrzut jest olbrzymi -- od (weźmy obr. max) 300 rpm Zawiasa do sporo ponad 4000 rpm czegoś pochodnego od auta. Różnica piętnastokrotna! Owszem, podałem przypadki skrajne, ale nie całkiem :) Niejeden okrętowy diesel naprawdę się rozleci po przekroczeniu ledwo stu kilkunastu rpm...

Znacznie sensowniejszym pytaniem jest, jak długo można pracować na małych obrotach?

Małe obroty przez dłuższy czas, o! -- to dopiero jest wyzwanie!

I stąd zaleca się od czasu do czasu "przedmuchać" silnik. Czyli max obr. -- nie mylić z obciążeniem. Każdy silnik. Wolnossący też.

W większości przypadków jest o tym napisane wprost w instrukcji.

Autor:  peter [ 15 maja 2011, o 05:13 ]
Tytuł:  Re: Jak długo można płynąć na dieslu powyżej 3000 obrotów?

W tym linku jest kilka ciekawych informacji:
http://www.yanmarhelp.com/operate.htm

Autor:  maciejjerzy [ 1 cze 2011, o 16:06 ]
Tytuł:  Re: Jak długo można płynąć na dieslu powyżej 3000 obrotów?

trochę po czasie ale co tam. Dziwne pytanie :roll: przecież te silniki są takie same jak w samochodach są tylko zmarynizowane, a max prędkość obrotowa jest zwykle już na czerwonym polu, a 226 :cool: czy 248 czy 1600 czy 2200 czy 3500 :cool: obr/min kwastia indywidualna każdego motoru odległości i kasy, pozdrawiam m.j.

Autor:  Cape [ 1 cze 2011, o 16:39 ]
Tytuł:  Re: Jak długo można płynąć na dieslu powyżej 3000 obrotów?

maciejjerzy napisał(a):
przecież te silniki są takie same jak w samochodach są tylko zmarynizowane,

Taaa ? Myślisz o Volvo Penta, czy o Janmarze ? To nie są zmarynizowane silniki samochodowe.

Autor:  pough [ 1 cze 2011, o 17:26 ]
Tytuł:  Re: Jak długo można płynąć na dieslu powyżej 3000 obrotów?

Z moich skromnych doświadczeń powyżej pewnej (innej dla każdego silnika, rodzaju śruby i kadłuba) prędkości obrotowej silnika już nic się nie zyskuje, ani na prędkości ani na sile uciągu. W moim przypadku graniczną jest ok 1400 obr/min. Powyżej tych obrotów nie ma znaczących zmian poza ilością zużycia paliwa i szybkością zużycia silnika.

Autor:  Cape [ 1 cze 2011, o 17:41 ]
Tytuł:  Re: Jak długo można płynąć na dieslu powyżej 3000 obrotów?

pough napisał(a):
Z moich skromnych doświadczeń powyżej pewnej (innej dla każdego silnika, rodzaju śruby i kadłuba) prędkości obrotowej silnika już nic się nie zyskuje,

Z moich też. Dla Janmara i Volvo i jachtów 10/15 m jest to 1800/2200

Strona 1 z 3 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/