W całkiem innym dziale, po tym, gdy ins, sajmon i piotr6 dostali tygodniowe bany (po wcześniejszych ostrzeżeniach wysyłanych tak w wątku jak i poprzez system ostrzeżeń) Catz tak napisał:



Jeśli user z takim wielkim forumowym doświadczeniem nie wie, to domyślam się, że nie wiedzą też inni i już wyjaśniam.

Jeśli chodzi o interwencje modów w posty, to moderatorzy prawie zawsze zostawiają po sobie jakiś ślad. To "prawie" dotyczy poprawiania literówek i kasowania postów ze spamem.
Prawie też dotyczy "incydentów" niezwykle rzadkich, nie dających się zakwalifikować. Na przykład w opisanej przez Wojtka sytuacji:


Natomiast wszelkie cięcia w wątkach powodujące brak ciągłości dyskusji, łączenia, przenoszenia postów są sygnalizowane na początku wątku - tekstem wyróżnionym kolorem i/lub w poście, w polu "Ostatnio edytowano...".

Jeśli chodzi o ostrzeżenia (warny), to chyba nie ma potrzeby informować kogoś innego niż zainteresowany user.

Natomiast z banami faktycznie jest słabo. Nie ma sprawnego automatu, który w jakiś sensowny sposób informowałby innych, że user nie pisze, bo nie może.
Dlatego też wymyśliłem półśrodek, ręczne oznaczenie osób, które nie mogą pisać - pod nickiem pojawia się stosowna informacja (zobacz na przykład ten post lub ten).

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Nic z tego nie zrozumialem.
Moze lepiej nie banowac, tylko olewac?
W półśrodki jakos nie wierze, szczegolnie jesli maja robic za skuteczne środki.
Catz o Robotach Ręcznych

_________________
W hamaku na huśtawce

Nie dziwi mnie to
A tak na poważnie, to oczywiście, że banowanie nie jest fajne, ale są granice. Naprawdę.

Można dużo znieść - wiesz doskonale nie jesteś w sieci od tygodnia przecież, ale ustalone zostało, że nie idziemy w kierunku akceptowania ataków personalnych i gdy prośby o powstrzymanie się nie działają, to sorry doctory

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Zassales, w sumie niewinna, gafe z "politycznie" ?
Dziwaktz

_________________
W hamaku na huśtawce

Absolutnie nie!!! Wpisałem się po prostu w Twój ton.

ŻART TAKI TO BYŁ.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Śliska sprawa trochę i sądzę, że szpinakowi się podkładają. No chyba, że naprawdę ekipa chce "naprawić" forum, pilnując WSZYSTKICH piszących...
Poczekamy, zobaczymy, obiecuję że będę wrednie czekał na potknięcia

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Potknięcia ekipy?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Hm, tak się zastanawiam, czy zweklsować i uciąć temat czy napisać serio.
Powiem tak: inicjatywę porządków uważam za dyskusyjną.
Raz że sam pomysł jako pomysł wydaje mi się średni. Znacznie lepiej, i wystarczająco, oceniam pomysł Sąsiada z oświadczeniem. Dział polityczny jest z definicji działem widzianym tylko przez chętnych. A zgodnie z zasadą, że "chcącemu nie dzieje się krzywda" - dałbym spokój porządkom tam. Bo ma to też minusy.
Ale nawet gdyby pomysł był dobry, to jest jeszcze kwestia wykonania. I tutaj już zupełnie nie widzę szans na to, żeby ekipa zachowała obiektywizm i równo traktowała wszystkie osoby, którym puszczą nerwy.
Prędzej czy później pojawi się ewidentny przykład niesprawiedliwości w traktowaniu dyskutantów, i cały misterny plan pójdzie w pi...
I to właśnie będzie potknięcie.
Z drugiej strony, każdy może próbować "naprawy świata" tudzież forum

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Jak dobrze, że do politycznych nie zaględam a jeśli to tylko na wyraźne życzenie.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

To jeszcze raz podpytam - i nie weksluj proszę - czy chodzi o równe traktowanie członków ekipy czy znajomych i przyjaciół królika?


Jestem w sumie tego samego zdania. Wyraziłem to jakiś czas temu pisząc w dziale ekipowym:





Myślisz, że jeśli napisałbym w dziale "Politycznie" igrekowskiemu, że jest głupim palantem to by tego nie przelinkował za tydzień, dwa czy miesiąc do "Sprawy naszego forum" z komentarzem, że admin to taki-siaki-owaki?
Czekałby tylko na potknięcie i jestem pewien, że zaraz tutaj by się pojawiło!

I atak nie byłby poprowadzony w kierunku usera Maar, tylko byłoby tygodniowe jeżdżenie po adminach, moderatorach, ekipie jako takiej, znów po moderatorach, etc, etc.

Napisz jak mamy - my ekipa - się bronić?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Być ponad

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Własciwe reagowanie to zawsze był, jest i będzie problem dla adminów i modów. W zasadzie jesteśmy cały czas miedzy młotem a kowadłem. Jedni chcą zupełnej swobody, inni z kolei narzekaja na brak reakcji moderatorów w takim, czy innym przypadku. I jeszcze taki się nie urodził ....
Z drugiej strony mod jest takim samym uzytkownikiem forum jak każdy inne w znaczeniu udziału w dyskusjach czy prezentowaniu swoich poglądów. W końcu po to kiedyś się zarejestrował na forum, a dopiero później został modem. Zatem trudno, zeby nie uczestniczył nawet w najbardziej zażartych wymianach zdań. I tu powstaje pytanie, do jakiego stopnia może pozwolić sobie na swobodę wypowiedzi? Ja uważam, że moja wypowiedź powinna być taka, na takim poziomie, zeby nie trzeba było jej moderować. Bo jeśli jest inaczej to oznacza, że ja już nie powinienem nikogo moderować. I tyle

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Jak? Sprawiedliwie. Czyli ponosic takie same konsekwencje jak inni, nie liczac, ze tlum kolegow sie stawi i udowodni biel czarnego.
Ja od zawsze uwazam, ze lepiej dostac zjebke od dobrego kolegi niz zrobic zle i dostac wsparcie od lizusa.

Stad uwazam, ze jezeli jako user pozwolisz sobie na wycieczke - powinienes sam sie ukarac lub dostac kare od innego moda/admina. Kazdy z nas jest czlowiekiem i nikt nie jes nieomylny.
Na sf kiedys zdarzylo mi sie powiedziec ostrzejsze slowko emerytoanemu erotomanowi pozwalajacemu sobie na debilowate zarciki o mojej zonie. Po chwili sam zglosilem wlasny post innym modom i poprpsilem o ukaranie jezeli uznaja za stosowne. A gdyby ow erotoman nie byl jedynie sliniacym sie bezbronnym dziadkiem - przywalilbym mu jeszcze na zywo. Tak wiec kazdego moga poniesc emocje, a rowne traktowanie siebie, innych modow, kolegow i pozostalych userow (nawet nie lubianych) jest kluczem do skutecznej "obrony" w kazdym przypadku moim zdaniem.

Oczywiście, że by przelinkował :)
Smród z Politycznie niesie się po wszystkich działach.
Ale jak się trzyma w spiżarni zgniłe owoce to trzeba się liczyć z tym, że smród i robale będą w całym domu :)

Może wystarczy powstrzymać się od pisania igrekowskiemu, że jest głupim palantem?

Miałem na myśli wszystkich: ekipę, neutralnych userów, TWA, userów mających światopogląd zbliżony do pogladów ludzi z ekipy (tak średnio) oraz wręcz przeciwnie.

Żeby nie było - ja nie wierzę w neutralność światopoglądową i obiektywizm w ocenie tego co piszą inni. I to jest naturalne i w sumie dopuszczalne. W pewnych, nie za dużych, granicach.



No właśnie! Może zmienić?
W sensie, że w "zwykłych" działach forum zasady są takie jak przyjęliście, a w politycznym nie.



Jeżeli napiszesz do mnie, że jestem głupim palantem w politycznym, gdzie każdy podpisze oświadczenie projektu Sąsiada, to wtedy nie będę miał prawa mieć pretensji. Pod warunkiem, że jak odpiszę Tobie tak samo, ban mnie nie spotka.

Natomiast jeżeli będziecie chcieli robić porządki w politycznym na zasadach teraz przyjętych, to faktycznie ograniczacie sobie możliwość pisania w tym dziale. Co może i lepiej, bo czasu szkoda (sprawdzić czy nie Sąsiad, Alterus lub Catz)

W politycznym i prawnym zawsze będzie wojna (i komu to przeszkadza?), bo choć jedna opcja generalnie ma przewagę, to jednak są osoby z innym zdaniem. I nie są to osoby potulne

Jeszcze po drodze do postów napisanych przed chwilą.
Szaman ma rację, że każdy mod powinien się pilnować. Ale nie zawsze to wychodzi. I wtedy rację ma Wiktor, że konsekwencje powinny być równe dla wszystkich. Ale to też nie zawsze wychodzi.
Co do uwagi dudeusza - czyli co? Zlikwidować polityczny? Można ale to właśnie jest zawór bezpieczeństwa i możliwość dyskusji mało skrępowanej.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

W politycznym trzeba stosować metody polityczne:
z rozstrzelaniem włącznie
a poważnie:
Może by tak bany dawać tylko na resztę forum co by się g...wno nie roznosiło .
I np po dwugc banach na politycznym babna na 3 miesiące na całość.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Właśnie - czy zauważyliście, że na forum ustały całkowicie przepychanki?
Naturalna potrzeba przy&*^%nia klientowi jest realizowana w stu procentach tamże. I to nawet nie potrzeba szukać pretekstu - jeśli chodzi o ekipę wystarczy żeby ktoś z moderatorów/adminów cokolwiek napisał i już dostanie

A tak na poważnie.
Chętnie posłuchałbym dyskusji - jak przeprowadzić sąsiadową rewolucję? Usunąc wszystkich z grupy "Politycznie" i niech się zapisują akceptując tamten opis?

A co z robactwem o którym pisze Dudeusz Numerowany?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

A co z robactwem? patrz wyżej, lub podobnie.
Bany na resztę foruma.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Może by tak ustalić innych (znaczy specjalnych) żandarmów ( znaczy modów) do działu politycznego ?
Propozycja pierwsza to trzech aktualnie nieczynnych (znaczy zbanowanych)
Propozycja druga to (jeśli się zgodzą) Sąsiad,Catz i Waliant
Jest niedziela rano,więc pomysł może być trochę głupawy

_________________
Pozdrawiam Piotr
"Dystans do świata jest właściwy, gdy do jednego wora nawalimy ziarno wyrozumiałości, optymizmu łyżkę, tolerancji z umiarem, wiedzy mędrców szklaneczkę i wina antałek by jak będą dokuczać pierdolnąć głośnym NIE."

Nie widzę powodu do powoływania jakiejś specgrupy modów.
Podoba mi się informowanie ogółu o przydzielonym banie.
Bywają takie fora, gdzie ten czerwony pasek pojawia się przy ostrzeżeniu, rośnie z każdym ostrzeżeniem, a ban następuje niejako automatycznie po przekroczeniu puli ostrzeżeń.
Uważam, że to byłaby u nas przesada - myślę, następna okazja do bana pojawi się nieprędko - wynika to zarówno z zasad przyjętych przez administracje, jak i studzącego działania obecnej sytuacji.
Nie dłubmy za bardzo przy zasadach,niech to co jest podziała choć kilka tygodni dla sprawdzenia.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

A o czym tu dyskutować? Zrobić właśnie tak jak napisałeś! Być może potrzebna jest modyfikacja regulaminu forum, ale nie chce mi się w to wnikać



Nie demonizowałbym. Jeżeli po dyskusjach w politycznym kilka osób usunie siebie wzajemnie ze znajomych na fajsie, to wyjdzie im tylko na dobre. Wcale nie musimy wszyscy się kochać.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Pomysł, aby:
"usunąc wszystkich z grupy "Politycznie" i niech się zapisują akceptując tamten opis?"

uważam za trafiający w samo sedno.
W ten sposób nikt nie będzie mógł twierdzić, że na to, czy na tamto się nie godził.Tworzenie ekipy jakichś specmoderatorów jest zbędne. Moja propozycja (z teki "Małego Boziewicza") jest taka:
Sprawy grupy załatwiane są wewnątrz, a ingerencja moderatorów ograniczy się przede wszystkim do ewentualnych przypadków drastycznych. Jeśli któryś z członków grupy "Politycznie" uzna, że ktoś z dyskutantów przekroczył akceptowalne granice obrażając go, poda nicki trzech userów (na dwóch musi zgodzić się strona przeciwna), którzy określą kto w sporze bardziej zawinił, klikając "pomógł" jednemu lub drugiemu. Ten, który dostanie mniej poparcia, natychmiast i bez żadnego "ale" przeprasza pokrzywdzonego. Jeśli tego nie uczyni, traci honor. A to może być bardzo dokuczliwe...

_________________
Pozdrawiam
Alterus

To może prościej: traci honor każdy na wstępie (do Politycznych).
Ale traci go tylko tam.

MJS
ps
A co będzie, gdy ktoś nie zapisze sie do P. i będzie siał defetyzm polityczny poza P.?
Przecież idea była, aby tam przenosić posty z forum.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Może nie traci, ale wiesza na gwoździu przed drzwiami. Przy wyjściu może go zdjąć z gwoździa. Byleby nie zapomniał

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Może idea taka i była na początku, nie oznacza to jednak, że należy jej się kurczowo trzymać. A niby dlaczego "Polityczne" nie ma być po prostu działem do okołopolitycznych dyskusji, toż jest jeszcze Hyde Park i Śmietnik? Poza tym każdy, kto będzie chciał kontynuować kontrowersyjną dyskusję albo wstąpi do piekieł (hehe), albo będzie musiał zrezygnować z dyskusji pod naciskiem narzędzi moderatorskich.

Co do honoru, MJS, to sprawdź, kto jest w grupie i zastanów się gdzie strzelasz...
Wiesz, zdarzają się rykoszety...

_________________
Pozdrawiam
Alterus

W ogole nie ogarniam: kultura osobista ma byc wybiorcza i zalezna od miejsca gdzie sie pisze? W Politycznych mozna byc bydlem, a za chwile byc bialym i puszystym w innych dzialach? Hipokryzja. W dodatku podparta jakimis sformalizowanymi zasadami/regulaminami grupy. Imho nonsens.

Ja Tam też (już 3 razy) straciłem/zawiesiłem honor; bywając na chwilę
Więc nie chcę tracić po raz następny; sprawdzając.

Liczę, że rykoszety nie wyjdą poza P. po to, to P. jest (chyba)
A jeśli wyjdą , to chyba potwierdzą braki w honorze

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Trochę już jestem w Poltycznym i żadnego bydła nie widziałem. Nie musiałem także wieszać honoru na gwoździu, nie czułem się przez nikogo obrażany, ani mam też nadzieję nikogo nie obraziłem. W ogóle widzę tu jakieś krańcowe reakcje. Możesz podać przykład jakiegoś bydłęcia z tego działu, czy poniosła Cię elokwencja?

Nie chodzi o sformalizowane zasady, a o prościutki mechanizm dyscyplinujący w sytuacji, gdy sami modowie wikłają się w spory i poczucie sprawiedliwości doznaje uszczerbku.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Polityka ... i poczucie sprawiedliwości?
No co ty!

... no chyba, że chodzi tylko o poczucie

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Chyba nie zrozumiales.