Tu się z Tobą nie zgodzę. Tak jest w przypadku marynizacji polegającej na "odturbieniu" polegającym na usunięciu turbospreżarki i zaślepieniu przewodów olejowych i "odprężeniu" polegającym na zastosowaniu grubszej uszczelki pod głowicą. Nie jest to IMHO dobry, a przede wszystkim trwały sposób (gruba uszczelka).....
Dla laików tłumaczę, stopień sprężania jest to stosunek między pojamnością kompry spalania w maksymalnym górnym ZZ i dolnym ZW położeniu tłoka

W przypadku marynizacji wolnossacego (od fabryki) diesla jedyną okolicznością zmniejszajacą sprawność silnika jest jego ewentualne niedogrzanie.....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Odprężenie jest stosowane również, a może przede wszystkim w celu obniżenia obrotów max momentu obrotowego. Przykładowo w przypadku wymienianego przeze mnie silnika PSA w oryginale występował on przy 2000 obr, zaś po marynizacji made by vetus coś OIDP 1500 - 1700. Ponadto zwracam uwagę, iż silniku turbo są właśnie odprężone, więc dodatkowe podnoszenie głowicy jest już bezcelowe.

_________________
Pozdrawiam
Krzysztof Chajęcki "meping"

Jaśnie Pana własne słowa

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Zapomnieliscie o silnikach KUBOTA ktore sa bardzo popularne, proste i na ich bazie kilka firm buduje silniki morskie. Nie tak dawno Kolega kupil na szrocie taki fajny silnik, ktory sluzyl do napedu postojoewgo agregatu chlodniczego w tirze.

Do bardzo popularnych w polskim jachtingu J-80 na ten przykład.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

No i słusznie. Chłodzony cieczą czy powietrzem ?

Dopasować rewers i pomyśleć nad napędem alternatora/pradnicy i po krzyku...

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

No co TY ...?
Do zeszłego roku 8 lat jeździłem Skodą Fabią z silnikiem 1,9 SDI - wersja wolnossąca - z 1,9 l miał on 64 KM.
Nie do zarżnięcia silnik - a jakie miał spalanie ...
Bajka - w mieście 5 - 5-5 l. ropy / 100 km a w trasie potrafiłem zejść do 3,8 l ropy !!!
Obecnie mam Octavię 1,9- miłość do silników Diesla pozostaje ))
Nikt nie wymyślił lepszego silnika Diesla pod kątem osiągów, żywotności i spalania jak VW 1,9
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

W felicji nie było SDI.
Tam była głowica J023 i to był diesel wolnossący z wtryskiem do komory pośredniej. Tą głowicę stosowano też do wyczerpania zapasów w towarowej wersji polówki czyli pierwszym caddy.
SDI - Saugdiesel Direkteinspritzer - silnik diesla wolnossący z bezpośrednim wtryskiem
Miałem felę 1,9 chyba nawet z ostatniego roku produkcji a poza tym kilkanaście lat pracuję przy produkcji tychże głowic . Fela też opuściła naszą linię montażową

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Sa takie i takie. Na brytyjskim ebayu od czasu do czasu pokazuja sie takie nowe silniki i zestawy do marynizacji. Do tego sporo firm sprzedajacych "jachtowe" silniki wlasnie bazuje na Kubocie. O tym ze czesci do silnika mini koparki sa duzo tansze niz do silnika "jachtowego" nikogo nie musze przekonywac

Ależ ja nic nie pisałem o Felci...
Aczkolwiek kilku moich kumple miało te pojazdy z tym Diesel i chwaliło sobie.
Tyle, że dynamiki w tym silniku trudno było się doszukać ale za to żywotność była po niebiosa
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Fakt
Po prostu było już późno i coś mi się pozajączkowało

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

I to jest ciekawe...
Mój diesel do jachtu (Volvo D1-20) z przekładnią (nówka sztuka) kosztował tyle, ile zapłaciłem za 4 letnią Skodę Octavię 1,9 TDI lub też jak ktoś woli inaczej tyle ile kosztuje obecnie nowa Fabia (także z Dieslem).
A jest to jednak silnik jak w elementarnej wersji Diesla - prawie niemalże takim jakim go niejaki Rudolf Diesel stworzył (no... prawie )
A w samochodzie prócz silnika (bardziej jednak zelektronizowanego) jest dodatkowo cała reszta - jakaś buda, siedzenia i Bóg wie co jeszcze .
Zawsze mnie ciekawi jaka jest zależność ceny produktu od przymiotnika "jachtowy" w jego nazwie
Pzdr
Kocur
ps. ostatnio odkryłem podobną zależność w kwestii "kominków".

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

To są kominki jachtowe?

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

A co w tym jest ciekawego?
Nowoczesny diesel ma tyle osprzętu, że musi się popsuć.
Prosty diesel nie daje szans zarobić serwisowi.

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Waldek - dobrze wiesz, że nie o to chodzi...
Tu nie problem ze stopniem skomplikowania silnika (choć trochę także) ale z zależnością czy produkt ma w nazwie słowo "jachtowy" czy nie.
Ale dobrze - masz inny przykład - trochę OT ale proszę.
Liny.
W sklepie "ŻEGLARSKIM" (np. Wawer Sail - W-wa Wał Miedzeszyński 277) kosztują od ok. 5 zł w górę aż do kilkunastu zł/ mb.
W hurtowni typu "Szwarc Mydło i Powidło" te same liny (!!!) kupujesz 5 do 10 razy taniej.
Ostatnio kupiłem 100 mb linki 4 mm płacąc po 15 gr/mb.
W tej samej hurtowni wszelkie śrubki, nakrętki, podkładki itp typu A2 lub A4 kosztują także wielokrotnie taniej niż w sklepach tzw. "żeglarskich" .
Pzdr
Kocur
ps. Zainteresowanym z okolic DC mogę podać konkretny adres, dokąd należy jeździć po liny i inny w/w osprzęt.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Patrz - na Zawiasie to jest nawet KOMIN nie kominek
I to jaki wysoki ...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Dotyczy to nie tylko spraw "morskich"
Bieliznę termoaktywną motocykiści kupują w sieci sklepów rolniczych 3-4 razy taniej.
A co do silnika, taka produkcja jest dla fabryki nie oszukujmy się krótkoseryjna. I dlatego jest wielokrotnie droższa.

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Waldek
Co do pierwszego zgadzam się.
Co do drugiego to litości - w tym silniku nie ma NIC poza odrobiną dobrze spasowanego żelastwa - najbardziej zaawansowany technologicznie jest tam moduł ładowania w alternatorze.
Reszta to poziom silnika elementarnego !
To za co tyle pieniędzy ???
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Już Tobie tłumaczę.
Wyobraż sobie, że obrabiarki dedykowane pod obróbkę jednego z ważniejszych elementów silnika (produkcja wielkoseryjna) mogą kosztować coś pod 10 mln EUR - to nie żart.
Amortyzacja ich wliczona jest w wielkość serii. A jeszcze są maszyny odlewnicze, podmontaż itd. Potem dopiero składane jest to w całość.
W krótkich seriach stosuje się maszyny uniwersalne (też drogie, zamawia się oprzyrządowanie, narzędzia). I trzeba to "utopiś w krótszej serii i jeszcze zarobić.

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Ależ Drogi Waldku ja to rozumiem i bez Twego tłumaczenia niemniej patrząc z boku przyznasz, że wygląda to ... kuriozalnie ...?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Przecież to normalne jest....
Wiele rzeczy kupuję w sklepach "nieżeglarskich" bo ten sam towar jest dużo, dużo tańszy....
Niestety pokutuje tutaj "urban legend", że żeglarstwo to sport dla krezusów, a żeglarz to osoba śpiąca na pieniądzach.....
Dlatego w sklepach żeglarskich obowiązuje totalna drożyzna.......
Niestety nie wszystko da się kupić w alternatywnych sklepach......

Nie kupiłbym silnika stacjonarnego ze sklepu, bo za ułamek kwoty potrzebnej na jego zakup miałbym zmarynizowanego małego diesla o większej mocy z możliowścią zamontowania ogrzewania kabiny od silnika.....
Nawet z założeniem, że wymiennik byłby wyspawany z nierdzewki .......

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Ja swego Volvo D1-20 kupiłem nowego - może nie "ze sklepu" a od zaprzyjaźnionego dystrybutora więc taniej niemniej kupiłem nówke sztukę.
Chciałem mieć silnik (w całości z przekładnią S-Drive) nowy ze stanem licznika "0" a nie po przeróbkach - mam z tym jako mechanik smutne doświadczenia.
A do silnika już niejako samodzielnie dołączyłem sobie całe ogrzewanie wnętrza, bojler i ogrzewanie dodatkowe WC.
Mam z tym jeszcze sprzęgnięte ogrzewanie Webasto.
Przy bałtyckim pływaniu są to dodatki BARDZO poprawiające komfort żeglugi.
Na ostatniej majówce w 2012 - kiedy pogoda była śliczna ale temp. ok. 2 st.C) ogrzewanie chodziło nam praktycznie non stop 8 dni - więcej ropy spaliłem na ogrzewanie niż dla Diesla.
Pzdr
Kocur
ps. może byś wpadł kiedyś do mnie na jakiś weekend do Górek ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Chętnie, kwestia uzgodnienia terminu......
Na naszej SIZ-owej Antili było sprawne webasto. Pali tyle ropy co Bury Kocur napłakał
Używaliśmy je trzy dni niemal ciurkiem i spaliliśmy, ja wiem, może z 5 litrów ropy...

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Hi, hi, hi ...
Moje webasto pali ok. 0,2 l. ropy na godz.
Ale ja to ciągnę z jednego zbiornika z zasilania z silnikiem a Volvo mi pali ok. 1,5 - 2 l/motogodzinę więc zapotrzebowanie na ropę do webasto więc umiem ocenić tylko tak pi razy Bolka Oko.
Niemniej fakt - pali mało ))
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Ale proszę cie, takie fabryki robią kilkanaście modelów silników i nie tylko,
trafiają one do samochodów, traktorów , maszyn budowlanych, ubijarek, agregatów, sztaplarek, i bóg wie gdzie jeszcze.
jakie maszyny odlewnicze? to się robi w odlewniach robiących bloki dla kilkunastu odbiorców. Obejrzyj to :
http://www.youtube.com/watch?v=rwRKj0PK1II

najważniejsze stwierdzenie masz w 4.30

To samo dotyczy większości części silnikowych.

Tak naprawdę "marynizacja" silnika to pikuś w stosunku do kosztów jego produkcji a ceny idące w dziesiątki euro w niczym nie odzwierciedlają kosztów produkcji.
Płaci się tylko za to że w nazwie jest MARINE

dla przykładu wejdź na tą aukcje i zobacz do ilu aut pasuje ten silnik i ile kosztuje

http://allegro.pl/silnik-ford-peugeot-c ... 12540.html

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

Ależ nie rozmawiajmy tu o archeologii polskiego żeglowania...

Mnie kiedyś tam (daawno, daawno temu) powtarzano, że mocy silnika pomocniczego to jacht żaglowy mieć powinien około 1.5-2KM na 1T ciężaru własnego. I dodawano, że jeśli jacht ma więcej KM w silniku niż pomiarowych m² żagli na wiatr - to jest to motorsailer
Dziś czasy się zmieniły i bardziej chyba pasuje 3-5KM na 1T jako standard... No i już nikt bez powodu od motorsailerów się nie przezywa

Niemniej - warto pamiętać, że powyższe stanowi jedynie zgrubne przybliżenie. By trzymać się jachtów polskiej produkcji - zdarzyło mi się już płynąć Cetusem (ca 9T), który miał zmarynizowany silnik merca - powyżej 90KM albo Conradem 1420 (szkuner, ca 14T), na którym bykomotor miał nominalnych 150KM...
----------------------------


Co do stosowania silników samochodowych czy innych lądowych/trakcyjnych na jachtach - wydaje mi się, że na większych jachtach "wyprawowych" lub "armatorskich" szczególnie korzystna byłaby współpraca takiego silnika z układem hydraulicznego napędu śruby.
Silnik napędza w takim układzie na stałe zasprzęgloną z nim pompę hydrauliczną. Dzięki temu, że silnik nie jest mechanicznie połączony ze śrubą można go ustawić w miejscu niemal dowolnym. Czyli - w najbardziej korzystnym miejscu ze względu na dostęp/rozłożenie ciężarów/wydech/wyciszenie.
Dzięki zastosowaniu napędu hydraulicznego odpadają problemy z przełożeniem obrotów, z przekładnią nawrotną, ze sprzęgłem, z łożyskiem oporowym, ustawianiem osiowości wału i silnika, z wibracjami, etc... Wszystkie te funkcje rozwiązuje połączony z pompą jedynie elastycznymi przewodami "silnik hydrauliczny", napędzający samą śrubę - oraz zespół sterujących nim zaworów.
Dieselek w układzie napędu hydraulicznego chodzi sobie bez szarpnięć, bez chwilowych przeciążeń, przez 90% czasu pracując w najbardziej mu odpowiadającym i najbardziej ekonomicznym zakresie obrotów. Oczywiście - coś za coś - dobrze zrobione napędy hydrauliczne kosztują więcej chyba niż sprzęgło, przeguby, przekładnia nawrotna, łożysko oporowe, etc, etc... No i razem z olejem hydraulicznym ważą pewnie więcej niż tradycyjne przełożenie mechaniczne...
Z drugiej strony -dobrze zrobiona hydraulika siłowa jest niemal wieczna - oczywiście pod warunkiem regularnego serwisowania i codziennej dbałości...

Ja w każdym razie dla jachtu "wyprawowego" i silnika z pojazdu lądowego - rozważałbym takie rozwiązanie...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Rozwiązanie jest bardzo ciekawe, ma kilka zalet, które wymieniłeś
Ale w sumie tylko jeden mankament. Kwestię silnika hydraulicznego. Są takowe do kupienia, ale co do ceny trudno cokolwiek pisać.
Za to pompa jest do dopasowania od jakiegokolwiek urządzenia typu koparka, dźwig

Ciekawe dlaczego się go powszechnie nie stosuje....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Popatrz Jaromirze , kopalnia złota

http://www.hektos.eu/silniki-hydrauliczne-c-1.html

Pompy, silniki, rozdzielacze, czego dusza zapragnie ....

Tylko ceny po zalogowaniu

Ale tu już nie, i napiszę , że pompa + silnik wyjdzie w całkiem rozsadniej cenie ....

http://www.sklep.mizar.com.pl/pompy-hyd ... 0_121.html

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Ba....!?
A Hoorn hydrauliki nie ma?
I Taurusy... W oryginale pozycja silnika - przed masztem.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Nie, no rozwiązanie jest na prawdę fajne......
Silnik hydrauliczny jest nieduży, cichy, nie powoduje wibracji, łatwo go "wcisnąć" w niedużej łódce. Silnik z pompą może być zabudowany w dogodnym dla armatora miejscu , kwestia tylko w długości i przeprowadzeniu przewodów ciśnieniowych.....

Może przyczyną niełaski jest to, że połączenie mechaniczne poprzez przekładnię nawrotną jest mimo wszystko bardziej niezawodne ?

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Rzekłeś!!!

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl