Wydzielone z wątku Jak? Jak oni przepłyneli Atlantyk? viewtopic.php?f=70&t=14646#p214712 - lj78


Też, zanim sie coś palnie, proponowałbym sprawdzić.
San Juan Puerto Rico, deklinacja magnetyczna, jak na dzisiaj, dokładnie 12.03.2013 roku, poniżej jednej dziesiątej stopnia:
http://www.intermagnet.org/apps/plt/dat ... ype=b_plot
Ebro, Hiszpania co prawda też na śródziemnomorskim wybrzeżu Europy:
minus pietnaście setnych stopnia.
Nie wiem jak by się wytężając, zadnej różnicy przy pomocy kompasu i Gwiazdy Polarnej nie zauważysz.
pozdrowienia serdeczne
J.Czyszek

PS. Trzeba w formularzu zaznaczyć południową/północna Amerykę i Europę, magnetic field z lewej strony przestawić na HDZ i zaznaczyć szukaną stację, San Juan to będzie SJG, Ebro EBR. Cyfry obok nazwy oznaczają odpowiednio szerokość geograficzną w stopniach i długość w systemie 360 liczonym z zachodu na wschód.
Pojawią się wykresy trzech krzywych, z których środkowa jest deklinacją magnetyczną (miejsca, bo pojęcie takie jak deklinacja magnetyczna Ziemi nie istnieje)

Dlaczego tak się dzieje, że deklinacja magnetyczna w niskich szerokościach zawsze będze niewielka i zawsze równoleżnikowo będzie się zmieniała bardzo niewiele, natomiast w wyższych szerokościach, odwrotnie, będzie miała duże wartości, im wyżej tym większe, a także będzie się bardzo szybko zmieniała równoleżnikowo, być moze tłumaczy poniższy rysunek, przedstawiający (w uproszczeniu) widok na Ziemię od strony Arktyki.
Czerwona kropka to biegun geograficzny, niebieska magnetyczny. A to Toledo, B San Juan, C Wyspy Owcze, D Kanada. Trójkaty oznaczeją deklinację magnetyczną dla danego miejsca

Pozdrowienia - J.Czyszek

Ja tam się nie znam, ale wartość deklinacji dla danego miejsca nie musi być wartością stałą. Zmienia się ona z roku na rok i może być tak, że 521 lat temu na Karaibach miała inną wartość niż 12.03.2013 roku.

Masz absolutnie rację, zanim się coś palnie, proponowałbym sprawdzić.

Otóż różnica między Leninem a Kolumbem jest (miedzy innymi) taka, że z nich dwóch tylko Lenin jest wiecznie żywy.

Kolumb, niestety, nad czym szczerze ubolewam, nie dożył 12 marca 2013 roku.
A za jego czasów deklinacja wyglądała ciut ciut inaczej, niż 12.03.2012.

Ubolewam również, że w XV wieku w San Juan nie było laboratorium pomiarów pola magnetycznego, ale w Londynie już w trzydzieści parę lat po śmierci Kolumba takie coś powstało i Angole zauważyli, że w ciągu dwustu dwudziestu lat deklinacja im się zmieniła o ok. 35 stopni!!!

Oto dowód:

Nie mam pojęcia, czy Kolumb wysilał się czy nie, ale sam pisał, że kompas nie pokazuje Gwiazdy Polarnej, więc chyba jednak zauważył.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

OK Jarku, a czy potrafisz znaleźć dane historyczne, czyli deklinację dla Antyli z roku 1492? Albo chociaż 1692? Nie pasjonowałem się tym nigdy ale mam wrażenie, że pamiętam iż we flocie Kolumba zdawano sobie sprawę, z tego że kompasy nie wskazują północy, tylko mają jakieś odchylenie?
Tak przy okazji 521 lat razy nawet 0,1 stopnia rocznej zmiany może dać wielkość robiącą wrażenie. Nawet gdyby to było zmiany w te i wefte, to kilkanaście stopni nie musi zdziwić.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

To prawda, nie zmienia to jednak ogólnych zasad, co do których właściwy jest powyższy rysunek, co znaczy, że deklinacja, inna oczywiście wtedy niż jest dzisiaj, jednak niewiele sie różniąca pomiędzy Toledo a San Juan. Nie w ten sposób by mozna to było stwierdzić metodą "na oko" z kompasu i Gwiazdy Polarnej. Zjawiska magnetyczne wykazują swoista periodyczność, przy czym, z grubsza, periodycznośc ta ma dwojakie źródło, raz w zjawiskach kosmicznych (głównie na Słońcu, które swoja aktywnością wpływa wprost na zmienność pola magnetycznego Ziemi) dwa w zjawiskach, które mają miejsce wewnątrz skorupy Ziemskiej. Problem jest w tym, że obserwacje pola magnetycznego prowadzi się metodycznie od bardzo niedawna; trochę tylko więcej niż od stu lat, zaś dokładność pozwalająca porównywać poszczególne okresy obserwacji osiągnięto dopiero na przełomie lat dwudziestych i trzydziestych XX wieku. do tego dochodza jeszcze zmiany metod obserwacji spowodowane zastosowaniem komputerów, które w obserwacjach magnetycznych stosuje się od początku lat osiemdziesiątych, a które wprowadzają wiele zamieszania w to co maożna by nazwać wiedza o zmianach wiekowych (czyli w długim okresie, nie mylić z paleomagnetyzmem, który bada okresy rzędu tysiącleci z dokładnością właściwą dla tego typu przedziałów).
To problem ciekawy, ale tez złożony, na niejedną książkę. W każdym bądź razie, metodą archeomagnetyczną udało się osiągnąc pewne przyblizenie zmian wiekowych, z których wynika około 260 letni cykl wędrówek biegunów magnetycznych, które najprwdopodobniej w takim własnie okresie zataczaja ósemke dookoła punktu średniego. Zatem deklinacja magnetyczna w epoce Kolumba (pięćset lat temu) była zbliżona do dzisiejszej - najpewniej.
Pozdrowienia - J.Czyszek
Co do nawigacyjnych metod odkrywcy Nowego Świata, mam wraxenie, że kompas nie był mu potrzebny

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Problem, drogi Zbieraju, jeżeli idzie o palnięcie, nie polega na zmianie deklinacji na przestrzeni lat, tylko na różnicy deklinacji magnetycznej dla Karaibów a dla Hiszpani czy Portugalii. Ten problem bowiem raczyłeś poruszyć w swoim wywodzie o kompasie Kolumba.
Mój rysuneczek, fak że machnięty przed chwila na kolanie, powinien ci wyjaśnić poglądowo, dlaczego w Londynie deklinacja zmieniała sie o owiele większe wartości niż na Karaibach.
Gdybyś jeszcze rzucił łaskawie okiem na wykres przez Ciebie samego zamieszczony to zauważyłbyś, że wartość deklinacji magnetycznej w Londynie, w roku 2013 bedzie prawie taka sama jak w roku 1490,
kurde blacha

Jarek Czyszek

Andrzeju, przykładasz dziesiejsze pojęcia do wyobrażeń o przeszłości. W czasach Kolumba Merkator się jeszcze nie urodził i Kolumbowi było wszystko jedno co pokazywał kompas, byle zawsze pokazywał w tę samą stronę. A pokazywał zawsze w tą samą, bowiem jak wynika z tego co Zbieraj przekopiował z Janowskiego (czy Stentza) nawet w Londynie, deklinacja zmieniła się o trzy stopnie w ciągu czterdziestu lat. Za mojego życia żeglarskiego, przez trzydzieści lat, deklinacja na Zatoce Gdańskiej zmieniła się o dwa stopnie, podziałka na róży kompasowej do niedawna jeszcze była wyskalowana w rumbach, pomiędzy którymi odległość wynosi 11,25 stopnia.

Pozdrowienia - Jarek Czyszek

To ja wrzucę animowanego gifa - jak zmieniała się deklinacja w interesującym nas rejonie od czasów wielkich odkryć do teraz.

Obrazek pochodzi z Wikipedii.

ps. Trzeba na nim kliknąć, żeby się zaczął "ruszać".

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Ok panowie to ja tylko chciałem dodać że właśnie z Karaibów wróciłem i sam naocznie stwierdziłem istnienie deklinacji na poziomie kilkunastu stopni. Nie wiem więc co ten model liczy i pokazuje.

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl

Napisz do IAGA, że się pomylili.
http://www.iugg.org/IAGA/

Jarek Czyszek

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Napisz do IAGA, że się pomylili.
http://www.iugg.org/IAGA/

Jarek Czyszek

I tam tez:
http://www.antilles-guide.com/fr2/crois ... ation2.htm
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

OK
Ja się pomyliłem.
Dane zamieszczone na podanych stronach mają status danych bieżących. Dla przeciętnego obserwatorium europejskiego, różnica pomiędzy danymi bieżącymi a danymi definitywnymi jest albo bardzo niewielka, albo żadna. Dla Porto Rico, dla mnie niestety , wynosi ona dwanaście stopni.
http://www.intermagnet.org/apps/plt/dat ... ype=b_plot
Mozna to sprawdzić podstawiając w tabeli dane wsteczne za lata ubiegłe, dla San Juan, przebiegi definitywne są podawane za rok 2010 najwcześniej.
Zatem różnica deklinacji pomiedzy południową Europą a Karaibami wynosi około dwunastu stopni. (bardzo szybko maleje do zera, jeszcze przed osiągnieciem brzegu kontynentu)
Generalnie nie zmienia to tego wszystkiego co napisałem , jednak z drugiej strony daje Zbierajowi powód by nazwać mnie PACanem.
Trudno się mówi, nie będę się na przyszłość wdawał w pyskówki.
Pozdrowienia - Jarek Czyszek

Nie masz racji.
Takie "pyskowki" nawet leniom daja do myslenia i do szukania.
Z "posiadaniem kompasu" masz, moim zdaniem, racje. Z jego dokladnoscia i skala ( w rumbach... ) tez.
Catz O Pyskowaniu Konstruktywnym

_________________
W hamaku na huśtawce

O tym jak sobie Krzyś Columbo płynął i jakie były przybliżone wartości deklinacji pod koniec XV wieku czytałem w NG wiele lat temu...
Więcej w inym wątku:
viewtopic.php?p=215191#p215191

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Myslę, że Krzyś Colombo miał pełne szanse odkryć, że mu kompas pokazuje w trakcie podróży prz Atlantyk dziwne rzeczy pokazuje - nawet jeżeli posługiwał się tak niedokładną (za jego czasów!) techniką sprawdzania kompasu, jak namiar na Gwiazdę Polarną.
Jeżeli przyjąć dane o deklinacji i trasie Kolumba z tego obrazka:


to można z nich odczytać, że na Kanarach, w miejscu jego startu do podróży przez Atlantyk, deklinacja miała w jego czasach wartość ok 2.5°E. Po drodze Kolumb przerpływał on przez region oceanu, gdzie deklinacja osiągała ok 7.5°W. Razem 10° - to można było wykryć nawet na ówczesnym kompasie wyskalowanym w rumbach.

PS - Gwiazda Polarna była 500 lat temu jeszcze mniej dokładnie na północy niż dzisiaj - w wyniku precesji:


PPS - Myślę, że przyjęcie iż żeglarze pod koniec XV wieku nie byli w żaden sposób świadomi zjawiska deklinacji - to nieporozumienie...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

W tym drugim wątku napisałem: "Krótko mówiąc dzięki jednemu Jarkowi,wiem, iż drugi Jarek był duuużo bliżej prawdy niż ja. Kliknąłem.

"
Napisałem, iż "mam wrażenie", bo wydaje mi się, że gdzieś coś takiego czytałem. Ja i w dzisiejszych czasach nie każę trzymać kursu 147,5 stopnia,tylko np. między 145 a 150,a sternikowi i tak wychodzi np.przeciętnie 155.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Chyba nie muszę nigdzie pisać. Ale podejrzewam że Krzysiek szukając drogi do Indii miał okazję też to samo zaobserwować. Swoja drogą to Indie Zachodnie fajne są.

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl

znalazłem starą mapę zatoki gdańskiej.Deklinacja podana to 2,4 stopnia E 1989(0,1st.E)
Obecnie w/g tego powinna wynosić 3,1 stopnia E.Jak to się przedstawia na aktualnej mapie?

_________________
Pozdrawiam
Bogdan

Masz opena, włącz wtyczkę WMM. W okolicach +6,5 stopnia E.
https://www.magnetic-declination.com/

I nie ucz się ani mnożenia, ani dodawania z TVP

2020 - 1989 = 31 x (+0,1 st) = ( + 3,1 )
(+3,1) + ( +2,4 ) = ( + 5,6 ) stopnia,
Jak mogło Tobie wyjść (+ 3,1) ?

Piotr Siedlewski

To nie wynik nauki w TVP ino sklerozy.Przyznaję się bez bicia
Nawiasem mówiąc też nie ustrzegłeś się błędu.

_________________
Pozdrawiam
Bogdan

Znalazłem w internecie przykład : Obliczyć deklinację na rok 2004 > deklinacja -0,5 st.W
(1995) rocznie algebraicznie +0,1 st.
Rozwiązanie: 2004-1995=9 d=(-0,5)+9X0,1= +0,4 st. W

Coś mi się zdaje nie tak?

_________________
Pozdrawiam
Bogdan

A co?

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Wydaje mi się ,że powinno być d=+0,4 E a nie W

_________________
Pozdrawiam
Bogdan

Tu jest oksymoron. Ale to się zdarza, gdy ktoś sporządza zadanie wraz z rozwiązaniem i nie podlega treść zewnętrznemu audytowi.
Wiem coś na ten temat, sam czytam teksty własnoręcznie sporządzone i nie zauważam błędów.

Piotr Siedlewski

Nawet nie zauwazylem literki. Sorry. Albo znak albo literka, a jesli oba razem to literkę w nawias.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl