Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 1 gru 2024, o 13:25




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 263 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Autor Wiadomość
PostNapisane: 5 sty 2017, o 20:26 
*** Ban ***
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 mar 2015, o 23:16
Posty: 1403
Podziękował : 464
Otrzymał podziękowań: 271
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Z tego co wiem to pozostaje jeszcze rewizja nadzwyczajna do SN.
Albo: "w sprawie zakończonej prawomocnym orzeczeniem NSA może być wznowione postępowanie na wniosek uczestnika postępowania lub z urzędu. Wniosek o wznowienie postępowania rozpoznaje Sąd w innym składzie."
Tutaj mamy do czynienia z ewidentną pomyłką sędziów, którzy wyrokowali jakby "w innej sprawie".



Za ten post autor cine otrzymał podziękowania - 2: Stara Zientara, Wojtek Bartoszyński
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 sty 2017, o 20:15 

Dołączył(a): 31 mar 2013, o 19:19
Posty: 2431
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 449
Uprawnienia żeglarskie: różne
cine, ta rewizja została zniesiona paręnaście lat temu. Teraz NSA (sprawy prawa administracyjnego) dorównuje rangą SN (sprawy prawa cywilnego i karnego).

Musimy dobrze wczytać się w http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20021531270

Cytuj:
Art. 193.
Jeżeli nie ma szczególnych przepisów postępowania przed Naczelnym Sądem Administracyjnym, do postępowania tego stosuje się odpowiednio przepisy postępowania przed wojewódzkim sądem administracyjnym, z tym że Naczelny Sąd Administracyjny uzasadnia z urzędu wyroki i postanowienia w terminie trzydziestu dni. Uzasadnienie wyroku oddalającego skargę kasacyjną zawiera ocenę zarzutów skargi kasacyjnej.

Czyli najpóźniej za miesiąc powinniśmy móc przeczytać pisemny wyrok wraz z uzasadnieniem? - nie zanotowałem sobie w pamięci co sędzia powiedział na ten temat.

Przypadki "wznowienia postępowania" opisują art. 271-274, ale nie potrafię ich dopasować do przypadku "wyrok jest bez sensu"?

Jest jeszcze taka możliwość
Cytuj:
Skarga o stwierdzenie niezgodności z prawem prawomocnego orzeczenia
Art. 285a.(...)
§3. Od orzeczeń Naczelnego Sądu Administracyjnego skarga nie przysługuje, z wyjątkiem gdy niezgodność z prawem wynika z rażącego naruszenia norm prawa Unii Europejskiej. Orzeczenia Naczelnego Sądu Administracyjnego traktuje się jak orzeczenia wydane w postępowaniu wywołanym wniesieniem skargi.
§4.Skarga o stwierdzenie niezgodności z prawem prawomocnego orzeczenia podlega opłacie stałej.

Art. 285b.
W przypadkach, o których mowa w art. 285a § 1, 2 i 3 skargę o stwierdzenie niezgodności z prawem prawomocnego orzeczenia może wnieść także Prokurator Generalny lub Rzecznik Praw Obywatelskich.


Mnie w tej sprawie zabrakło jeszcze sądowego ustalenia, czy Szef BHMW jest "organem" w rozumieniu kpa i w ogóle może wydać decyzję administracyjną odmawiającą wydania danych w S-57. Być może (taka hipoteza, niekoniecznie właściwa?) powinno być tak, że Szef BHMW takie niechciane żądanie udostępnienia przekazuje drogą służbową do ministra ON (MON z pewnością jest "organem") i to MON powinien wydać decyzję odmowną?


Ostatnio edytowano 7 sty 2017, o 20:28 przez _jp_, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 sty 2017, o 20:22 
*** Ban ***
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 mar 2015, o 23:16
Posty: 1403
Podziękował : 464
Otrzymał podziękowań: 271
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
_jp_ napisał(a):
cine, ta rewizja została zniesiona paręnaście lat temu. Teraz NSA (sprawy prawa administracyjnego) dorównuje rangą SN (sprawy prawa cywilnego i karnego).

No pacz Pan jak to lata lecą :-P

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

_jp_ napisał(a):
Art. 285b.
W przypadkach, o których mowa w art. 285a § 1, 2 i 3 skargę o stwierdzenie niezgodności z prawem prawomocnego orzeczenia może wnieść także Prokurator Generalny lub Rzecznik Praw Obywatelskich.

O, to jest myśl. Nadprokurator lubi takie akcje pod publikę.
Tylko gdzie tu znaleźć jakiegoś ustosunkowanego członka?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 sty 2017, o 20:32 

Dołączył(a): 31 mar 2013, o 19:19
Posty: 2431
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 449
Uprawnienia żeglarskie: różne
cine napisał(a):
_jp_ napisał(a):
Art. 285b.
W przypadkach, o których mowa w art. 285a § 1, 2 i 3 skargę o stwierdzenie niezgodności z prawem prawomocnego orzeczenia może wnieść także Prokurator Generalny lub Rzecznik Praw Obywatelskich.

O, to jest myśl. Nadprokurator lubi takie akcje pod publikę.
Tylko gdzie tu znaleźć jakiegoś ustosunkowanego członka?
Ale czy damy radę wykazać, że wyrok sprzeczny z logiką stanowi "rażące naruszenia norm prawa Unii Europejskiej" :-? znając co nieco przepisy UE powiedziałbym raczej, że taki wyrok jest zgodny z duchem ustawodawstwa UE :rotfl:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 sty 2017, o 17:07 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4731
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 823
Otrzymał podziękowań: 1801
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
_jp_ napisał(a):
Czyli najpóźniej za miesiąc powinniśmy móc przeczytać pisemny wyrok wraz z uzasadnieniem? - nie zanotowałem sobie w pamięci co sędzia powiedział na ten temat.
Nie pamiętam, aby Sąd mówił coś o terminie, więc zapewne tak jak piszesz - powinienem dostać wyrok najpóźniej miesiąc po.
_jp_ napisał(a):
Mnie w tej sprawie zabrakło jeszcze sądowego ustalenia, czy Szef BHMW jest "organem" w rozumieniu kpa i w ogóle może wydać decyzję administracyjną odmawiającą wydania danych w S-57. Być może (taka hipoteza, niekoniecznie właściwa?) powinno być tak, że Szef BHMW takie niechciane żądanie udostępnienia przekazuje drogą służbową do ministra ON (MON z pewnością jest "organem") i to MON powinien wydać decyzję odmowną?
Moim zdaniem na 100% jest, inaczej Sąd (wojewódzki czy naczelny) by to podniósł. Zresztą, to dość łatwe jest teraz (a na pewno po uzasadnieniu wyroku) do "przetestowania bojem"... :-)

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 sty 2017, o 20:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 lis 2010, o 21:36
Posty: 2781
Lokalizacja: Napływowy Góral Świętokrzyski
Podziękował : 89
Otrzymał podziękowań: 723
Uprawnienia żeglarskie: byle jaki jachtowy sternik morski
Wprawdzie nie jestem prawnikiem ale widzę tu dwie możliwości w zależności od uzasadnienia. Najważniejsze jest stwierdzenie, że mapy S57 są informacją publiczną. Jeśli tak, to jakiekolwiek ograniczenie dostępu musi wynikać z ustawy (art 61 ust. 3 Konstytucji). Jeśli NSA powoła się na taki przepis w ustawie to możliwa jest skarga konstytucyjna na niezgodność ustawy z Konstytucją polegająca np. na wyższości umów jakiegoś podmiotu nad prawem obywatela do informacji, która w dodatku dotyczy bezpieczeństwa. Jeśli (w co wątpię) NSA nie powołałby się na ograniczenie dostępu do informacji publicznej wynikające z konkretnego punktu ustawy, to jeszcze pozostaje "Skarga o stwierdzenie niezgodności z prawem prawomocnego orzeczenia" - art. 424 kpc (np. http://prawo.money.pl/kodeks/postepowan ... ia/art-424).
Niestety obie te drogi wymagają dobrego prawnika a postępowanie byłyby pewnie bardzo długotrwałe.

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."



Za ten post autor Bastard otrzymał podziękowania - 2: Jaromir, Wojtek Bartoszyński
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 sty 2017, o 13:40 
*** Ban ***

Dołączył(a): 18 lip 2015, o 11:08
Posty: 649
Podziękował : 280
Otrzymał podziękowań: 125
Uprawnienia żeglarskie: niebieskie?
Wojtku, poza oczywistą oczywistością - cytując klasyka - że dostęp powinien być wolny to czy takie mapy są w ogóle gdzieś do "zaciągnięcia"?
Bo Chińczycy mają S57 naszego wybrzeża od Niemców i instalują w ploterach.


Załączniki:
s57.jpg
s57.jpg [ 206.85 KiB | Przeglądane 10009 razy ]

_________________
"W wielu ludziach krąży po cichu robak szaleństwa."
Waldemar Łysiak
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 sty 2017, o 10:54 

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 22:03
Posty: 3355
Podziękował : 212
Otrzymał podziękowań: 389
Uprawnienia żeglarskie: nikt
Bastard napisał(a):
Niestety obie te drogi wymagają dobrego prawnika a postępowanie byłyby pewnie bardzo długotrwałe.
Chyba, że zalejemy BHMW żądaniami, podpartymi częścią orzeczenia, udostępnienia danych polskiego wybrzeża.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 sty 2017, o 16:25 
*** Ban ***

Dołączył(a): 18 lip 2015, o 11:08
Posty: 649
Podziękował : 280
Otrzymał podziękowań: 125
Uprawnienia żeglarskie: niebieskie?
Jacek Woźniak napisał(a):
Bastard napisał(a):
Niestety obie te drogi wymagają dobrego prawnika a postępowanie byłyby pewnie bardzo długotrwałe.
Chyba, że zalejemy BHMW żądaniami, podpartymi częścią orzeczenia, udostępnienia danych polskiego wybrzeża.

I będzie tak jak do tej pory czyli brak jakiejkolwiek odpowiedzi :twisted:

_________________
"W wielu ludziach krąży po cichu robak szaleństwa."
Waldemar Łysiak


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 sty 2017, o 18:01 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sty 2012, o 00:14
Posty: 708
Podziękował : 105
Otrzymał podziękowań: 193
Uprawnienia żeglarskie: Morski Trzymacz Rumpla
Skoro z gołębiem się nie udało to może faktycznie można spróbować z wróblem, mam tu na myśli wpis Wojtka z 9.12.2014r. Jeżeli wtedy była wstępna wola udostępnienia danych w formule GeoTIFF to może teraz nie będą mieli oporów??

poniżej wspomniany post Wojtka:
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Organ (BHMW) dołączył też notatkę ze spotkania
W załączeniu skan notatki:
Załącznik:
2014_11_28_notatka_spotkanie_BHMW_WB.pdf
Notatka trafiła do akt sprawy. Jest rzetelna (choć oczywiście trzeba pamiętać kto ją pisał). Jej przygotowanie to kawał pracy... więc mi się nie chce drugi raz :lol: poniżej to, co najważniejsze:
Cytuj:
Spotkanie rozpoczął kmdr A. Kowalski, który powitał uczestników spotkania oraz krótko nakreślił cel spotkania - przedstawienie i omówienie możliwości uzyskania porozumienia Stron, Następnie kmdr D. Grabiec przedstawił możliwy sposób prezentacji danych odniesiony do przedstawionej w piśmie Organu z dn. 24 września 2014 r. propozycji C). Celem tej prezentacji było pokazanie elementów dostępu do danych zamieszczanych w treści ENC produkowanych przez BHMW. Podkreślono fakt braku udostępniania plików z wykorzystaniem funkcji download. Skarżący, zaprezentowany sposób, uznał za niespełniający jego oczekiwań, ze względu na brak możliwości wykorzystania (w tym sposobie) ENC w posiadanym przez Skarżącego systemie nawigacyjnym.

Skarżący następnie zaproponował Organowi propozycję, w której BHMW miałoby wprowadzić na rynek nawigacyjny dwa produkty. Jeden z nich, bazujący na już tworzonych kodowanych ENC dostępnych w systemie dystrybucji RENC Primar, byłby przeznaczony wyłącznie dla jednostek spełniających warunki konwencji SOLAS 74.Drugi produkt, miałby być tym samym zestawem ENC, jednakże w wersji niekodowanej, który w zamiarze Skarżącego byłby produktem niezabezpieczonym, ale posiadającym uwagę wskazującą, że jest to produkt nie posiadający autoryzacji BHMW. Zdaniem Skarżącego, użytkownik takich ENC wykorzystywałby je jedynie na własną odpowiedzialność. Drogą dystrybucji takiego produktu miałaby być strona internetowa Organu. Skarżący uważa, że takie rozwiązanie pozwalałoby na zachowanie istniejącego stanu rzeczy w zakresie oficjalności ENC produkowanych przez BHMW i jednoczesne spełnienie oczekiwań Skarżącego. Skarżący wspomniał także, że taki dostęp do ENC przyczyniłby się do zwiększenia bezpieczeństwa żeglugi małych jednostek, bowiem każdy żeglarz dążyłby do tego, aby pływać na tak uzyskanych ENC.

Z takim stanowiskiem nie zgodził się Organ. Kmdr D. Grabiec podkreślił to, że wprowadzenie takiego rozwiązania z pewnością przyczyniłoby się do tego, że jednostki mające spełniać warunki określone konwencją SOLAS 74 także korzystałby z takiej możliwości - mając na uwadze chęć zminimalizowania kosztów realizacji żeglugi, załogi statków podejmowałyby ryzyko pływania na darmowych mapach nieautoryzowanych. Organ oświadczył, że BHMW jako przedstawiciel polskiej, państwowej służby hydrograficznej, nie może dopuścić do sytuacji, w której wprowadza on na rynek takie same produkty, z których jeden byłby darmowy i tym samym zmniejszałby ilość używanych przez załogi statków - oficjalnych i autoryzowanych ENC. Byłoby to działanie niezgodne z obowiązującymi przepisami.

Dalsza dyskusja Stron dotyczyła sprawy, zgłoszonej przez Skarżącego, wprowadzenia przez Organ dodatkowych zabezpieczeń produkowanych ENC (np. certyfikatów elektronicznych), które zapewniałby pewność, że dana ENC nie została zmodyfikowana na drodze nieupoważnionego dostępu do danych. Przedstawiciel Organu - kmdr D. Grabiec poinformował uczestników spotkania, że zgodnie z obowiązującymi standardami i posiadaną wiedzą, jakiekolwiek odstępstwo od obowiązujących standardów produkcyjnych jednoznacznie powoduje to, że taki produkt nie może być utożsamiany z oryginalną ENC rozpowszechnianą w systemie WEND/RENC. W wyniku podjętej dyskusji wyłoniony został pomysł stworzenia przez BHMW plików rastrowych w formie plików posiadających odniesienie georeferencyjne (posiadające możliwość geolokalizacji przestrzennej), Rozwijając tę ideę, Organ zaproponował stworzenie plików typu geotiff. Zaznaczono jednocześnie, że niezbędne byłoby wcześniejsze uzgodnienie obszaru pokrywania (powierzchni) takim plikiem oraz takich elementów jak rozdzielczość obrazu oraz zakresy prezentowanej informacji (user lub standard display). Przyjmując pod rozwagę w dalszych rozważaniach tę ideę, radca prawny R. Krupa zwrócił uwagę na aspekty prawne związane z koniecznością uwzględnienia praw autorskich w zakresie udostępniania w taki sposób treści ENC. Szef BHMW zwrócił natomiast uwagę na konieczność uzyskania wcześniejszej zgody jego wyższych przełożonych, co w jego opinii nie będzie procesem ani szybkim, ani łatwym do uzyskania, W dalszych rozważaniach dot. praw autorskich, szef BHMW poinformował zebranych o wynikach rozmów przeprowadzonych z szefami innych europejskich służb hydrograficznych (Niemiec, Francji i Szwecji). Wynika z nich, że służby tych krajów w wyniku prowadzonych podobnych postępowań sądowych w ich krajach, uzyskały sądowe wyroki pozbawiające obywateli bezpłatnego dostępu do produkowanych ENC w trybie dyrektywy INSPIRE oraz PUBLIC SECTOR INFORMATION. Podstawą takiego działania był fakt uznania produkowanych ENC za produkt (towar) podlegający ochronie prawnej ze względu na konieczność uwzględniania postanowień prawa autorskiego. Dodatkowo podkreślano fakt nadrzędnej konieczności uwzględniania spraw dot. bezpieczeństwa żeglugi.

Podczas spotkania BHMW zaproponowało także propozycję zorganizowania w 2015 r. spotkań Biura z przedstawicielami szeroko pojętych użytkowników map i publikacji nautycznych w celu wymiany doświadczeń oraz spełnienia oczekiwań środowiska marynarzy, żeglarzy i nurków w odniesieniu do map morskich.

Skarżący wyraził zamiar wycofania skargi z WSA w Gdańsku, o ile Organ zapewni, że zgłoszone na spotkaniu propozycje zostaną zrealizowane, a Organ będzie w stanie takie zobowiązanie podjąć podczas zaplanowanej na 03 grudnia 2014 r. rozprawy sądowej. Organ, poprzez zarówno wypowiedź radcy prawnego jak i szefa BHMW poinformował, że takiego zapewnienia nie może wyrazić, podając jako powód konieczność poinformowania przełożonych oraz uzyskania ich zgody na realizację takich działań.
Jak wiecie - skargi nie wycofałem, uznając że "wezmę" gołębia na dachu, wobec faktu że oferowany mi wróbel jest primo: chudziutki, secundo: nieokreślony, tertio: również nie w garści... :-?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 mar 2017, o 19:17 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4731
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 823
Otrzymał podziękowań: 1801
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Dziś otrzymałem odpis wyroku.
Do strony 24 "rys historyczny", od 25 wyrok NSA.

https://www.dropbox.com/s/9yjdjg4e9eyi2kk/2017_03_24_Bartoszynski_vs_BHMW_wyrok_NSA_I_OSK_1143_15.pdf?dl=0
(chyba za duży plik by na forum wrzucić)

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 mar 2017, o 19:23 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4731
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 823
Otrzymał podziękowań: 1801
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
:-( liczyłem na jakieś komentarze jednak... :-(

Cóż, Naczelny Sąd Administracyjny uznał, że mylił się Wojewódzki Sąd Administracyjny (i Organ) uznając że "mapy" ENC wytwarzane przez BH MW nie są informacją publiczną. Te bazy danych SĄ INFORMACJĄ PUBLICZNĄ! Jednakże (niestety!) jednocześnie NSA przyznał, że miał rację WSA uznając, że "ratyfikowane przez Polskę akty prawa międzynarodowego"*) określają (odminny niż ustawa o dostępie do informacji publicznej) sposób dostępu do tych danych i mają pierwszeństwo przed ustawą (str. 30-31 wyroku).

---
*) Konwencja SOLAS + Konwencja o Międzynarodowej Organizacji Hydrograficznej.


1.
Moim zdaniem nie ma tam (w konwencjach ani nawet w umowie z PRIMAR) zakazu rozpowszechniania przez sygnatariuszy "własnych" S-57 (oczywiście nie można ich uznawać za "oficjalne"). Nawet Primar w swoim piśmie nie miał nic przeciwko...

2.
Jeśli to są informacje publiczne => organ powinien wydać decyzje odmowną => skarga na bezczynność była słuszna! (masz rację Jacku [_jp_]!)

3.
Nie można nikomu nic zrobić za "rozpowszechnianie informacji publicznych"? Niezależnie od ich pochodzenia? Czy zdekodowanie S-63 do S-57 jest legalne? Jakiej treści umowę podpisuje się z PRIMARem płacąc za dostęp do S-63?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 mar 2017, o 13:41 

Dołączył(a): 31 mar 2013, o 19:19
Posty: 2431
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 449
Uprawnienia żeglarskie: różne
Jedyne chyba, co można teraz zrobić (jeszcze 14 dni nie minęło):
prawo o post.przed sądami adm. napisał(a):
Art. 157. § 1. Strona może w ciągu czternastu dni od oręczenia wyroku z urzędu – a gdy wyroku nie doręcza się stronie od dnia ogłoszenia
– zgłosić wniosek o uzupełnienie wyroku, jeżeli sąd nie orzekł o całości skargi albo nie zamieścił w wyroku dodatkowego orzeczenia, które według przepisów ustawy powinien był
zamieścić z urzędu.


§ 1a.Wniosek, o którym mowa w § 1, zgłoszony po upływie terminu, podlega odrzuceniu. Sąd może wydać postanowienie na posiedzeniu niejawnym.

§ 2. Wniosek o uzupełnienie wyroku co do zwrotu kosztów sąd może rozpoznać na posiedzeniu niejawnym.

§ 3. Orzeczenie uzupełniające wyrok zapada w formie wyroku, chyba że uzupełnienie dotyczy wyłącznie kosztów.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 mar 2017, o 13:47 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4731
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 823
Otrzymał podziękowań: 1801
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
prawo o post.przed sądami adm. napisał(a):
– zgłosić wniosek o uzupełnienie wyroku, jeżeli sąd nie orzekł o całości skargi albo nie zamieścił w wyroku dodatkowego orzeczenia, które według przepisów ustawy powinien był
zamieścić z urzędu.[/b]

A nie orzekł o całości skargi? IMHO orzekł, tylko nie tak jakby nam pasowało... :-(

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 mar 2017, o 15:35 

Dołączył(a): 31 mar 2013, o 19:19
Posty: 2431
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 449
Uprawnienia żeglarskie: różne
Właśnie, że nie orzekł "o całości".
Za co skarżyłeś BHMW w WSA? - za bezczynność = brak udzielenia żądanej informacji lub wydania odmowy jej udzielenia w formie decyzji administracyjnej, która mogłaby zostać zaskarżona?! Ale nie za "odmowę udzielenie informacji publicznej", bo takiej odmowy w formie zgodnej z kpa nie było! Sąd uznając, że:
1) żądane przez Ciebie dane są informacją publiczną
2) BHMW nie musi Ci ich udostępniać
- powinien w wyroku zobowiązać Szefa BHMW do [b]wydania decyzji administracyjnej o odmowie udostępnienia wnioskowanej informacji publicznej[b]. Jako uzasadnienie swojej odmowy Szef BHMW mógłby przepisać uzasadnienie wyroku.

Tak to według mnie być powinno zrobione.

No to co? Piszemy? ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 mar 2017, o 16:24 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4731
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 823
Otrzymał podziękowań: 1801
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
_jp_ napisał(a):
No to co? Piszemy?

Wydaje mi się, że to nie zmieni istoty sprawy...
Szef BHMW wyda decyzję, w uzasadnieniu której napisze słowo w słowo to co NSA (ja bym tak zrobił). Co za różnica dla sprawy?...
Może i jestem pieniacz, ale nie dla samej piany... :cool:

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 mar 2017, o 16:42 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17465
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2268
Otrzymał podziękowań: 3648
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Jakiej treści umowę podpisuje się z PRIMARem płacąc za dostęp do S-63?
Wśród znajomych to chyba tylko Jacek (Navsim) będzie wiedział.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa



Za ten post autor Maar otrzymał podziękowanie od: Wojtek Bartoszyński
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 mar 2017, o 17:16 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4731
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 823
Otrzymał podziękowań: 1801
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Maar napisał(a):
Wśród znajomych to chyba tylko Jacek (Navsim) będzie wiedział.
Tyle to wiem, myślałem że może ktoś tak normalnie kupił sobie...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 mar 2017, o 23:27 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 kwi 2013, o 22:06
Posty: 1579
Podziękował : 137
Otrzymał podziękowań: 303
Uprawnienia żeglarskie: ActiveCaptain & more
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Jakiej treści umowę podpisuje się z PRIMARem płacąc za dostęp do S-63?

Nie ma jedynie słusznej formy umowy licencyjnej, możesz na przykład zakupić ENC jako indywidualny użytkownik, ale także jako mniej lub bardziej autoryzowany dystrybutor. O ile umowy redystrybucji mogą dopuszczać działanie na wcześniej udostępnionych „otwartych” zbiorach danych to tzw. „end user” nie ma prawa „grzebać” w zakupionej oficjalnej mapie ENC.
Możemy wyobrazić sobie wiele różnych rozwiązań jednak zakup gotowego produktu celem odkodowania tak aby dalej rozprowadzać jako „niekomercyjną” bazę danych kartograficznych jest chyba najsłabszym pomysłem.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 mar 2017, o 06:06 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4731
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 823
Otrzymał podziękowań: 1801
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
SIRK napisał(a):
Możemy wyobrazić sobie wiele różnych rozwiązań jednak zakup gotowego produktu celem odkodowania tak aby dalej rozprowadzać jako „niekomercyjną” bazę danych kartograficznych jest chyba najsłabszym pomysłem.
Czemu? Jeśli są to informacje publiczne (a wiemy, że są) i wszedłem w ich posiadanie płacąc koszt ich dystrybucji ("nie dla zysku ale zwrotu kosztów utrzymania"), jednocześnie nie zmniejszam popytu na "oficjalne" mapy (bo "konwencyjni" muszą używać "oficjalnych") to co w tym złego? Jeśli jednak umowa z PRIMAR tego zabrania - to będzie to zapewne nielegalne. Dlatego pytam.
Po prostu szukam sposobu na dotarcie do informacji publicznych.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 mar 2017, o 22:41 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 kwi 2013, o 22:06
Posty: 1579
Podziękował : 137
Otrzymał podziękowań: 303
Uprawnienia żeglarskie: ActiveCaptain & more
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
SIRK napisał(a):
Możemy wyobrazić sobie wiele różnych rozwiązań jednak zakup gotowego produktu celem odkodowania tak aby dalej rozprowadzać jako „niekomercyjną” bazę danych kartograficznych jest chyba najsłabszym pomysłem.
Czemu? Jeśli są to informacje publiczne (a wiemy, że są) i wszedłem w ich posiadanie płacąc koszt ich dystrybucji ("nie dla zysku ale zwrotu kosztów utrzymania"), jednocześnie nie zmniejszam popytu na "oficjalne" mapy (bo "konwencyjni" muszą używać "oficjalnych") to co w tym złego? Jeśli jednak umowa z PRIMAR tego zabrania - to będzie to zapewne nielegalne. Dlatego pytam.
Po prostu szukam sposobu na dotarcie do informacji publicznych.

Nie opłacasz wyimaginowanych kosztów dystrybucji tylko ewentualnie kupujesz gotowy produkt pod tytułem mapa ENC. Nie zamierzam się kłócić lub cokolwiek udowadniać ale powtórzę, nie jest rozsądne powoływanie się na nasze wewnętrzne regulacje o bezpłatnym dostępie do informacji publicznej gdy korzystamy z licencjonowanych produktów zagranicznego dostawcy.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 31 mar 2017, o 06:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4731
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 823
Otrzymał podziękowań: 1801
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
SIRK napisał(a):
Nie opłacasz wyimaginowanych kosztów dystrybucji tylko ewentualnie kupujesz gotowy produkt pod tytułem mapa ENC.
NSA przekonywał mnie że właśnie opłacam...
SIRK napisał(a):
Nie zamierzam się kłócić lub cokolwiek udowadniać
Czyli pytanie "dlaczego?" pozostanie bez odpowiedzi?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 31 mar 2017, o 22:44 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 kwi 2013, o 22:06
Posty: 1579
Podziękował : 137
Otrzymał podziękowań: 303
Uprawnienia żeglarskie: ActiveCaptain & more
Ależ ja tobie już odpowiedziałem.

Nie wiem kto i do czego ciebie przekonywał ale możesz zakupić oficjalne mapy ENC na wiele różnych sposobów. Jednakże, za każdym razem zapłacisz wolnorynkową cenę oraz będziesz prawnie zobligowany do przestrzegania umowy licencyjnej. Zakupionej mapy nie będzie tobie wolno kopiować, rozprowadzać czy rozkodowywać.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 263 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 50 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL