O ja Cie pierdzielę
Andrzej, żeby ustalić czy statek jest pół mili ode mnie to nie potrzebuję lornetki, podziałki artyleryjskiej i obliczeń wystarczy spojrzeć
| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Wzory na minimalną odległość od statku i jego szerokość https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=70&t=10147 |
Strona 1 z 3 |
| Autor: | Kuracent [ 23 lis 2011, o 18:10 ] |
| Tytuł: | Wzory na minimalną odległość od statku i jego szerokość |
Na wczorajszych warsztatach Wojtek powiedział, że minimalna różnica wysokości między wysokością świateł na poszczególnych masztach wynosi 6 metrów. Popraw mnie Wojtek, jeśli wyraziłem się nieprecyzyjnie. I olśnienie! To da się wykorzystać do obliczenia przybliżonej odległości od statku. I od razu Wojtek mnie zgasił. Gdyby to było zawsze 6 metrów, to dałoby się dość dokładnie zmierzyć odległość od statku. Podobnie jak z latarni, której znamy wysokość. Ale to jest tylko odległość minimalna. A więc precyzyjnie nie da się zmierzyć. Proste z matematycznego punktu widzenia. Wojtek przekonał mnie, choć jednocześnie zasmucił. Ale drążyłem temat później w domu. Jeśli minimalna odległość wynosi 6m. to może wynosić równie dobrze dla prostoty obliczeń np. 12, 18 czy 24m. Weźmy lornetkę z podziałką artyleryjską z podziałką co do jednej tysięcznej. Powiedzmy, że widzimy, że kąt wynosi 6 tysięcznych. odległość między światłami ---> kąt odczytany z lornetki ---> szacunkowa odległość od statku: 6m. ---> kąt 6 tysięcznych --> 1km. (ok. 0,5Nm) 12m. ---> kąt 6 tysięcznych ---> 2km. (ok. 1Nm) 18m. ---> kąt 6 tysięcznych ---> 3km. (ok. 1,5Nm) 24m. ---> kąt 6 tysięcznych ---> 4km. (ok. 2 Nm) Widzicie to co ja? Jakby nie liczyć odległość będzie co najmniej 0,5Nm. Może być większa. Ale mniejsza nie! Czyli teraz jeszcze spróbujmy odkryć ogólny wzór. Mając podany kąt obliczyć minimalną odległość. Minimalna_odleglość [Nm] = 3 / kąt [w tysięcznych] Bardzo prosty wzór choć przybliżony, bo zakładam, że 1Nm=2km. (Dokładniejszy wzór miałby zamiast 3 --> 3,24). I w ciągu sekundy bez AISa można obliczyć minimalną odległość (czyli najgorszy wariant - zgodnie z DPM). Kolejne zastosowanie tej wiadomości o 6m. jest oszacowanie długości statku. Znów zacznijmy od przykładów: Załóżmy, że widzimy statek ze światłami w odległości widocznej pod kątem 2 tysięcznych. Natomiast na osi X widzimy statek pod kątem 20 tysięcznych. Wiemy, że odległość między światłami wynosi min. 6m. A że w poziomie kąt jest 10-razy większy, to statek ma min. 60m. Proste? Logiczne? No to jeszcze na koniec wzór: Minimalna_długość_statku [m] = 6 [m] * kąt_X / kąt_Y W naszym przykładzie: 6 * 50 / 5 = 60 [m]. Wojtek, dzięki za inspirację! I sprawdźcie proszę, czy się nie pomyliłem. pzdr, Andrzej Kurowski http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia |
|
| Autor: | skipbulba [ 23 lis 2011, o 18:43 ] |
| Tytuł: | Re: Wzory na minimalną odległość od statku i jego szerokość |
O ja Cie pierdzielę Andrzej, żeby ustalić czy statek jest pół mili ode mnie to nie potrzebuję lornetki, podziałki artyleryjskiej i obliczeń wystarczy spojrzeć
|
|
| Autor: | Maar [ 23 lis 2011, o 19:41 ] |
| Tytuł: | Re: Wzory na minimalną odległość od statku i jego szerokość |
Kuracent napisał(a): Na wczorajszych warsztatach Wojtek powiedział, że minimalna różnica wysokości między wysokością świateł na poszczególnych masztach wynosi 6 metrów. Popraw mnie Wojtek, jeśli wyraziłem się nieprecyzyjnie. Nie jestem Wojtek, ale poprawię.6 metrów to nie jest minimalna różnica wysokości, tylko minimalna wysokość światła przedniego ponad kadłubem. Różnica pomiędzy przednim a tylnym ma być nie mniejsza niż 4,5 metra. Poza tym reszta się zgadza 
|
|
| Autor: | Sąsiad [ 23 lis 2011, o 20:19 ] |
| Tytuł: | Re: Wzory na minimalną odległość od statku i jego szerokość |
Tylko wzory już zupełnie nie 
|
|
| Autor: | Oks [ 23 lis 2011, o 20:52 ] |
| Tytuł: | Re: Wzory na minimalną odległość od statku i jego szerokość |
Zwykłe oszacowanie z dołu.. skipbulba napisał(a): O ja Cie pierdzielę Andrzej, żeby ustalić czy statek jest pół mili ode mnie to nie potrzebuję lornetki, podziałki artyleryjskiej i obliczeń wystarczy spojrzeć Analogiczna sytuacja http://www.youtube.com/watch?v=4yHZCMwvF1A |
|
| Autor: | Jaromir [ 24 lis 2011, o 00:18 ] |
| Tytuł: | Re: Wzory na minimalną odległość od statku i jego szerokość |
Marek napisał(a): Poza tym reszta się zgadza Tiaaaa....????? -Czy ktoś naprowadzi naszego wymyślacza problemów na myśl, że statki mogą mieć nieznane nam przegłębienie i że...kołyszą się wzdłużnie?  -A może ktoś mu podpowie, że przy proponowanym "pomiarze" w grę wchodzi pozioma odległość między światłami masztowymi statku, której nie znamy a która jest czasem liczona w setkach metrów? -A może sam uruchomi wyobraźnię i uświadomi sobie, że istotny jest również kąt obserwacji w stosunku do diametralnej statku, którego światła obserwujemy? -Czy czytał nasz problemator Załącznik 1 do COLREGS? Jak sądzicie -czy przeczytawszy powyższe zdoła stwierdzić sam, że proponowane "pomiary" odległości do statku i jego długości może sobie o kant dupy roztrzaskać, czy będzie dalej brnął?
|
|
| Autor: | Olek [ 24 lis 2011, o 00:19 ] |
| Tytuł: | Re: Wzory na minimalną odległość od statku i jego szerokość |
pierdupierdu napisał(a): Jak sądzicie -czy przeczytawszy powyższe zdoła stwierdzić sam, że proponowane "pomiary" odległości do statku i jego długości może sobie o kant dupy roztrzaskać, czy będzie dalej brnął? nie takie rzeczy Kuracent liczył na rejsie, przeważnie były całkowicie zbędne, ale przecież pływamy dla przyjemności, również dla przyjemności patrzenia jak Kuracent sobie liczy i tłumaczy jak i co policzył
|
|
| Autor: | Zbieraj [ 24 lis 2011, o 01:33 ] |
| Tytuł: | Re: Wzory na minimalną odległość od statku i jego szerokość |
pierdupierdu napisał(a): czy będzie dalej brnął? Jarek! Zmień sobie ksywę z "pierdupierdu" na "naiwnynaiwny"
|
|
| Autor: | JasiekN [ 24 lis 2011, o 03:30 ] |
| Tytuł: | Re: Wzory na minimalną odległość od statku i jego szerokość |
Marek napisał(a): 6 metrów to nie jest minimalna różnica wysokości, tylko minimalna wysokość światła przedniego ponad kadłubem. Różnica pomiędzy przednim a tylnym ma być nie mniejsza niż 4,5 metra. Poza tym reszta się zgadza A taki wał, jak Batorego trzeci komin... Linia, poprowadzona przez światła masztowe (białe), czyli od białego z tylnego masztu przez białe z przodu - ma celować dokładnie 1000 m przed dziób "jednostki o napędzie mechanicznym o długości powyżej 50 m". Poza tym reszta się zgadza
|
|
| Autor: | Stara Zientara [ 24 lis 2011, o 04:20 ] |
| Tytuł: | Re: Wzory na minimalną odległość od statku i jego szerokość |
JasiekN napisał(a): A taki wał, jak Batorego trzeci komin... A może zamiast ufać swojej pamięci (czyżby Alzheimer), kolega zajrzałby do MPZZM. MPZZM napisał(a): a) Na statku o napędzie mechanicznym o długości 20 metrów lub większej światła masztowe powinny być umieszczone, jak następuje: ii) jeżeli są niesione dwa światła masztowe, wówczas tylne światło powinno znajdować się co najmniej o 4,5 metra w linii pionowej wyżej od przedniego. JasiekN napisał(a): Linia, poprowadzona przez (...) to dopiero podpunkt b) punktu 2, załącznika I, na dodatek podany niedokładnie.*~*~*~*~*~*~*~*~*~* Powinno być tak: MPZZM napisał(a): b) Pionowa odległość między światłami masztowymi statku o napędzie mechanicznym powinna być taka, aby w każdych normalnych warunkach przegłębienia tylne światło było widoczne nad przednim światłem i oddzielnie od niego z odległości 1000 metrów od dziobnicy przy obserwacji z poziomu morza.
|
|
| Autor: | Wąski [ 24 lis 2011, o 07:12 ] |
| Tytuł: | Re: Wzory na minimalną odległość od statku i jego szerokość |
A ja, słuchając wykładu w postaci mp3, dochodzę do wniosku, że jak już zobaczę światła, proponuję odrzucić liczydła i zacząć myśleć czy mam uciekać i w którą stronę! "Mało casu, kruca bomba... mało casu!" |
|
| Autor: | Zbieraj [ 24 lis 2011, o 08:21 ] |
| Tytuł: | Re: Wzory na minimalną odległość od statku i jego szerokość |
SlaWasII napisał(a): dochodzę do wniosku, że jak już zobaczę światła, proponuję odrzucić liczydła i zacząć myśleć czy mam uciekać i w którą stronę! Uczyń tak, Synu, a będziesz zbawio...eeee.. uratowany
|
|
| Autor: | Maar [ 24 lis 2011, o 08:58 ] |
| Tytuł: | Re: Wzory na minimalną odległość od statku i jego szerokość |
pierdupierdu napisał(a): Tiaaaa....????? Tiaaa...!!! No przecież - jedzie Kuracent nocą. Widzi statek z dwoma masztowymi. Bierze lornetkę i sprawdza kąt pomiędzy światłem przednim i tylnym. Okazuje się, że kąt ten jest większy niż 6 tysięcznych i... HURRAAA wie, że statek widziany na horyzoncie jest dalej niż 4 kable od Kuracenta, więc jest bezpieczny i może przystąpić do wyprowadzania jeszcze bardziej potrzebnych wzorów. (np. na odległość od statku liczoną z wysokości fali dziobowej)
|
|
| Autor: | Macieq [ 24 lis 2011, o 17:58 ] |
| Tytuł: | Re: Wzory na minimalną odległość od statku i jego szerokość |
Metoda Kuracenta wydaje się interesująca  Mam jednak we wtem względzie jedno pytanie:zakładając, że MPZZM napisał(a): a) Na statku o napędzie mechanicznym o długości 20 metrów lub większej światła masztowe powinny być umieszczone, jak następuje: ii) jeżeli są niesione dwa światła masztowe, wówczas tylne światło powinno znajdować się co najmniej o 4,5 metra w linii pionowej wyżej od przedniego. i MPZZM napisał(a): b) Pionowa odległość między światłami masztowymi statku o napędzie mechanicznym powinna być taka, aby w każdych normalnych warunkach przegłębienia tylne światło było widoczne nad przednim światłem i oddzielnie od niego z odległości 1000 metrów od dziobnicy przy obserwacji z poziomu morza. co zrobić, jak nie ma się rolnetki z podziałką? 
|
|
| Autor: | Kuracent [ 24 lis 2011, o 18:22 ] |
| Tytuł: | Re: Wzory na minimalną odległość od statku i jego szerokość |
Macieq napisał(a): co zrobić, jak nie ma się rolnetki z podziałką? Kiedyś w zamierzchłych czasach czyli jakieś 10 lat temu ludzie używali do obliczania odległości od latarni - sekstantu - na podstawie kąta między jej podstawą a szczytem. Jak zwrócił (słusznie) uwagę jeden z kolegów statek porusza się i to daje mnóstwo błędów. Ale zasada jest dokładnie ta sama co z latarnią. W przypadku lornetki mój wzór dałoby się uogólnić: Przybliżona_odległość_od_latarni [Nm] = 0,5 * wysokość_latarni [m] / kąt [w tysięcznych] A w wersji bardziej dokładnej trzeba 0,5 zamienić na 0,54. Jak widać wynik otrzymujemy w ciągu sekundy. A jak to się kiedyś mierzyło odległość od latarni sekstantem, to może jeszcze Zbieraj pamięta i nam opowie. Coś tam było jakieś 13/7 czy jakoś tak we wzorze. Morał z tej historii jest taki, że artylerzyści mogą pomóc żeglarzom, bo ich sposób jest dużo prostszy niż nasz. A co do praktyczności mojego wzoru zrobię proste doświadczenie: na jachcie, który będzie miał AISa obliczę odległość i długość statku z lornetki a następnie sprawdzę na AIS. Podejrzewam, że na najbliższym rejsie w Grecji nie będę miał AIS (rocznik jachtu 2005) ale jak będę na Polonusie, to będzie dużo czasu na takie pomiary. Sam jestem ciekaw! pzdr, Andrzej Kurowski http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia |
|
| Autor: | Colonel [ 24 lis 2011, o 18:27 ] |
| Tytuł: | Re: Wzory na minimalną odległość od statku i jego szerokość |
Czem prędzej (z naciskiem na czem) wykonać z włosów najmłodszej załogantki podziałkę i zamontować ję przed binokularem, można zastosować MOUNTING KIT MARK 2 produkcji MacGyver Incorporation. W razie gdyby czas zbliżania statku okazał się mniejszy-równy czasowi wykonywania powiększonego o czas modlitwy, rozpocząć od pomodlenia się. Można też wykorzystać praktycznie wiedzę artylerzystów w inny sposób,bardziej dla nich właściwy. |
|
| Autor: | Maar [ 24 lis 2011, o 18:29 ] |
| Tytuł: | Re: Wzory na minimalną odległość od statku i jego szerokość |
Kuracent napisał(a): Morał z tej historii jest taki Morał z tej historyjki jest taki, że zrozumiałem, że bez przyrządów nie potrafisz określić czy statek jest dalej czy bliżej niż kilka kabli.Z powodu braku danych (masz tylko jedną daną - wiesz, że różnica wysokości jest => 4,5 m) cały ten arcymerytoryczny wywód można zwinąć w rulonik i wsadzić sobie do arcyciemnego otworu. |
|
| Autor: | Moniia [ 24 lis 2011, o 18:44 ] |
| Tytuł: | Re: Wzory na minimalną odległość od statku i jego szerokość |
Tak czytam, czytam, czytam i nie mogę wyjść z podziwu... Andrzej, jak Ci wyjdzie wynik prawidłowy, zgłoszę Cię do nagrody Nobla... pewnie z ekonomii, bo matematyki nie ma Czy ktoś mu wreszcie przypomni, że do rozwiązania równania z wieloma niewiadomymi nie wystarczy jedno równanie? |
|
| Autor: | Maar [ 24 lis 2011, o 19:02 ] |
| Tytuł: | Re: Wzory na minimalną odległość od statku i jego szerokość |
Moniia napisał(a): Czy ktoś mu wreszcie przypomni, że do rozwiązania równania z wieloma niewiadomymi nie wystarczy jedno równanie? A gdzie tam widzisz równanie z wieloma niewiadomymi?Wartość "większy niż" nie jest niewiadomą, wszak. |
|
| Autor: | Colonel [ 24 lis 2011, o 19:03 ] |
| Tytuł: | Re: Wzory na minimalną odległość od statku i jego szerokość |
Który Andrzej? Moniia, chłopy Ci sie nie mieszają??? |
|
| Autor: | Moniia [ 24 lis 2011, o 19:05 ] |
| Tytuł: | Re: Wzory na minimalną odległość od statku i jego szerokość |
Kuracent. Nie mieszają się, a jak słusznie Jaromir pokazał, tam jest więcej niż jedna niewiadoma... |
|
| Autor: | Macieq [ 24 lis 2011, o 19:16 ] |
| Tytuł: | Re: Wzory na minimalną odległość od statku i jego szerokość |
Colonel napisał(a): Czem prędzej (z naciskiem na czem) wykonać z włosów najmłodszej załogantki podziałkę i zamontować ję przed binokularem, można zastosować MOUNTING KIT MARK 2 produkcji MacGyver Incorporation. A jak nie ma załogantki, albo w rolnetce odkleił się pryzmat (b. częste)? Wtedy pozostaje już chyba tylko modlitwa ps. nawet nie wiedziałem, że na możu morze być tak niebezpiecznie
|
|
| Autor: | Colonel [ 24 lis 2011, o 19:20 ] |
| Tytuł: | Re: Wzory na minimalną odległość od statku i jego szerokość |
Zawsze pozostaje jeszcze UP-FLYING RESCUE KIT Mark 1.2 z atestem PRS S.A. (oczywiście produkcji MacGyver Incorporation) |
|
| Autor: | Maar [ 24 lis 2011, o 19:21 ] |
| Tytuł: | Re: Wzory na minimalną odległość od statku i jego szerokość |
Moniia napisał(a): a jak słusznie Jaromir pokazał, tam jest więcej niż jedna niewiadoma... Przy tych dokładnościach wszystko w tym zadaniu jest niewiadomą
|
|
| Autor: | Colonel [ 24 lis 2011, o 19:23 ] |
| Tytuł: | Re: Wzory na minimalną odległość od statku i jego szerokość |
No co Ty? Przecież autora znamy, jest nie do podrobienia. |
|
| Autor: | Roman K [ 24 lis 2011, o 21:50 ] |
| Tytuł: | Re: Wzory na minimalną odległość od statku i jego szerokość |
Cytatów nie będzie. Kuracent ma rzadki dar wkręcania ludzi w dyskusję i wiele osób się na to nabiera  Andrzej próbował wyprowadzić wzór na odległość kiwającego się jachtu od kiwającego się statku, posługując się lornetką z podziałką artyleryjska, mając tylko dwie pewne dane: światła masztowe statku są dwa. Dla każdego kto na co dzień zajmuje się matematyka, metrologią itp. jest to  I to by było na tyle. Roman p.s. Andrzejku, są też inne działy niż nawigacja, w których z przyjemnością będziemy czytali Twoje posty. |
|
| Autor: | Banan [ 24 lis 2011, o 22:02 ] |
| Tytuł: | Re: Wzory na minimalną odległość od statku i jego szerokość |
Zaczynają się tu OFFTOP-y ! Proszę trzymać się tematu albo nie pitolić |
|
| Autor: | Stara Zientara [ 24 lis 2011, o 22:09 ] |
| Tytuł: | Re: Wzory na minimalną odległość od statku i jego szerokość |
Banan napisał(a): nie pitolić To powinieneś napisać do założyciela wątku
|
|
| Autor: | Roman K [ 24 lis 2011, o 23:52 ] |
| Tytuł: | Re: Wzory na minimalną odległość od statku i jego szerokość |
Banan. Napisałeś Swój post bezpośrednio po moim. Banan napisał(a): Proszę trzymać się tematu albo nie pitolić W wątkach merytorycznych staram się nie pitolić, ale być może jest to tylko moje zdanie. Wydaje mi się że w poście który napisałem, starałem się sprowadzić Kuracenta na "właściwą drogę", robiąc to tak aby nikogo nie obrażać za poglądy, biorąc pod uwagę że jest to dział Nawigacja. Nie orientuję się jakie masz na tym Forum uprawnienia/możliwości dawania ostrzeżeń, banów, przenoszenia postów do śmieci, ale życzę Ci dużo wyrozumiałości i spokoju. Pozdrawiam Roman |
|
| Autor: | Jaromir [ 25 lis 2011, o 00:44 ] |
| Tytuł: | Re: Wzory na minimalną odległość od statku i jego szerokość |
Popitolę - obejrzyj rysunki i wskaż różnicę: Załącznik: up.jpg [ 49.15 KiB | Przeglądane 6751 razy ] Załącznik: down.jpg [ 54.23 KiB | Przeglądane 6751 razy ] |
|
| Strona 1 z 3 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|