Jak w temacie:
http://technologie.gazeta.pl/internet/1,104530,12147194,Google_moze_ci_podac_pozycje_dowolnego_statku.html

Pozdrawiam, Darek

A gdzie w tym widzisz konkurencję dla AIS? Nie dla Marinetraffic czasem? Czytałeś ten artykuł? Autor nie do końca wie o czym pisze, ale można się domyślić

I jakie wnioski z tego domyślania się? W ogóle to rozumiesz ten ogórkowy bełkot? Podziwiam.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Mnie cieszy, że google udostępni nieodpłatnie technologię śledzenia sygnałów AIS przez nisko-orbitalne satelity.
Teraz taki serwis kosztuje i to nie mało.
Kanadyjska firma http://www.exactearth.com/products/ może zostać wysadzona z biznesu, gdyby faktycznie to za co bierze pieniądze, google udostępniły za darmo.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Mniej więcej to co Marek, że cały myk to tylko darmowa(?) prezentacja przez Google danych AIS o zasięgu globalnym, i że chcą chyba wejść na rynek nawigacji w zastosowaniach "mokrych". Że autor nie wie o czym pisze to nie domysł a pewnik niestety, ta magiczna hiper antena co się ją udało zbudować greckim badaczom co odbiera na lądzie a nie tylko na wodzie bije wszystko.

Bardzo ciekawe. Bardzo.... a tu: http://defense.aol.com/2012/05/17/google-satellites-can-track-every-ship-at-sea-including-us-na oryginał tej informacji, świadczący jedynie o naszym rodzimym dziennikarstwie w osobie Pan Roberta. Dreszcz przeszedł mnie faktycznie...

Ciekawym jest, że Autor podaje źródło tej informacji i tam z kolei jest wszystko pięknie jak krowie na rowie powiedziane.. i nawet rozsądnie. Skąd Autor wziął tą magiczną antenę na lądzie... to już chyba tylko Autor wie. Pytanie czy jest sens powielać takie "nowinki techniczne jak "MAIS". (sic!)

Zdarzyło mi się kilka razy rozmawiać z dziennikarzem, który zbierał materiały do artykułu. Jeszcze nigdy nie napisał tak jak powiedziałem. Tekst zawsze wędrował do poprawki. Jest tak zawsze, gdy piszą na temat o którym nie mają pojęcia.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

_________________
marchew
ready2sail.pl

Ja się zastanawiam, po co taka antena. Stojąc w Lefkas odbierałem często na AIS statki, które były odległe nawet o 150 mil. A antena jest tylko 3 m nad wodą.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

No tak.. to wiele wyjaśnia...


Wojtku... stojąc w porcie Palma de Mallorca bez większego problemu widzisz statki na tej długości geograficznej od Barcelony do Afryki. Kierunek na Barcelonę zasłania wielka góra.... Na której postawiono zwyczajny przemiennik retransmitujący sygnały... To tak jakby postawić maszt na 1000 m (najwieksza wysokość Majorki 1445m). Zatem 3.57*(pierwiastek z 3+pierwiastek z 1000)=120 km. I cała tajemnica "lergel land-anteny".
Znalazłem gdzieś, że 3.57 to współczynnik dla "widczności radiowej" stosowany w radiolokacji. Odpowiednik 2.08 którego uczą na SRC.

2.08 to współczynnik refrakcji dla widoczności wzrokowej stosowny nota bene przy określaniu pozycji z zasigu geograficznego. Jest to tzw. średni współczynnik refrekcji. Jeśli chodzi o radiolokację można równie dobrze przyjąć i 4.12 i wielkiego błedu sie nie popełni. Reszta pod tym linkiem: http://www.radary.az.pl/zasieg.php Jeśli chodzi o komunikację AIS to aż tak różowo ze współczynnikiem refrakcji nie jest, ze względu na zakres stosowanych częstotliwości. O ile radar emituje i przyjmuje do wiadomości bardzo szerokie pasmo częstotliwości o tyle ais dysponuje bardzo wąskim zakresem, (dlatego upierałbym się przy tym, żeby aż tak wyskokich współczynników refrakcji do niego nie stosować) ma jednak tą przewagę, że jest to paczka informacji cyfrowych i nawet odbita, jeśli tylko jest kompletna nadaje sie do wyświetlenia. Jednak taką informację należy traktować bardzo ostrożnie. Bezpiecznym jest przyjąć, że wszystko to co znajduje się w odległości 2.08(sqrt(h1)+sqrt(h2) jest informacją pełną i pewną
Pozdrawiam !
Bogdan

Całe szczęscie satelitom wspołczynnik refrakcji nie przeszkadza...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Za to większa chmurka dość mocno sprawę komplikuje....

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

Bo ich problem nazywa się "Efemerydy"
Pozdrawiam !
Bogdan

Podejrzewam, że aby nie popełnić błędu to trzeba sprawdzić, który ze współczynników dotyczy zasięgu w milach a który w km inaczej budujecie nową fizykę
Z kursów SRC zasięg radiowy, pasmo VHF a nie UHF, w milach to 2,5 ... wysokość anten w m. Zasięg w kilometrach mądrzy ludzie podają współczynniki od 4,13 do 4,76. Teoretyczny zasięg geometryczny widoczności anten, bez zamartwiania się refrakcją, 3,57, podobno

I przy okazji jeszcze jedna ciekawostka związana z propagacją fal ultrakrótkich. Zauważono i praktycznie wykorzystano zjawisko "załamania się" fali radiowej przy przekraczaniu szczytu góry. Uzyskano w ten sposób zwiększenie zasięgu łączności w miejsca gdzie zgodnie z logiką nie powinniśmy mieć łączności. Tłumaczy się to zjawiskiem Huygrnsa czyli dyfrakcją. Tak więc czasem nie potrzeba wcale przemiennika aby usłyszeć głos z za gór.

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*


Pomieszanie z poplątaniem szerokość zajmowanego pasma nie ma nic do zasięgu łączności.
Pomieszanie z poplątaniem tym razem mniejsze No to w końcu jak jest? O "wiarygodności" informacji decyduje skąd, z jak daleka, została nadana czy też czy została prawidłowo zdekodowana? Bo wydawało mi się, że przy detekcji sygnałów kodowanych, cyfrowych, mamy praktycznie dwa stany: działa i nie działa. (elementarna stopa błędów to pojęcie, na tym etapie, nie istniejące.

Hm.. Ja tam się nie znam... Ale to oznacza że jednak, czary i super szpiegowskie anteny musza być! Inaczej się nie da.
Bo jak wytłumaczyć, że antena umieszczona 12 m npm w Świnoujściu odbiera sygnał AIS stacji nadawczej w... Sztokholmie? Czary? A może nie o współczynnik tu chodzi, a o pewien schemat ogólności w bezpiecznym nawigowaniu i znajomości zasady działania?

Bo to co dla krótkofalowca jest chlebem powszednim (Jak na 1W zrobić łączność z Wrocławia do Vancover za pośrednictwem roju meteorytów, zorzy polarnej lub powierzchni Księżyca?), dla nawigatora będzie jednak szarlatanerią (no chyba że nawigator jest krótkofalowcem).

Nawigatora zatem będzie interesowała SKUTECZNA łączność W KAŻDYCH WARUNKACH. Dlatego bezpiecznie jest przyjmować współczynnik mniejszy. A jak widać i słychać dalej? A to należy powiedzieć.. "udało się" i wychylić "conieco" za kolejne cudowne ocalenie... Takie jest moje zdanie i rada.. dla niekrótkofalowców i tych co wierzą tak jak ja.. w czary.

A odbiera stale czy sporadycznie? Bo to ciekawe zagadnienie.
No i ta wysokość anteny. Czy jesteś pewny tego, że to antena AIS z której korzystają jest na wysokości 12 m? Bo może jest tak, że antena odbiorcza jest całkiem ale to całkiem gdzie indziej?
http://www.emitel.pl/telekomunikacja/radiokomunikacja-morska

Czy jestem pewny? Pewny to ja jestem ze na pewno umrę. A antenę sam instalowałem na stacji pilotów w Świnoujściu.. i tak na oko.. to ma ze 12 m.

No to w temacie anteny mamy jasność Pozostaje odpowiedzieć na pytanie czy zjawisko ma charakter sporadyczny czy też jest to stały zasięg odbioru AIS.

Oczywiście Jacku że sporadyczny... zresztą sam możesz się przekonać: 195.116.95.20:3558

Myślisz , że do Kielc też dolatuje?
Ale całkiem poważnie to podawanie takich zjawiskowych przykładów może wprowadzić kogoś w błąd więc zachowujmy się ostrożnie. Bo, analogicznie, jak kto żonaty i dzieciaty to se jeszcze pomyśli, że go wszystkie kobiety pożądają....

Tak. To prawda. W duży błąd, więc ostrożność nie zawadzi...
Ale dalej nie wiadomo.. jak te czary działają

Wiadomo to efekt powstania tzw traktu czy też duktu radiowego.

Wyjasniam, czemu w statek w Szczecinie byl w stanie odebrac sygnal AIS z bardzo daleka.

Stacje AIS sa w Swinoujsciu (antena okolo 40m npm) oraz w Kikucie (antena ok. 65 lub 95 m npm - nie pamietam). Stacja AIS ma funkcjonalnosc powtarzania (nadawania droga radiowa) wszystkich komunikatow, ktore odbierze. W przypadku uszkodzenia lacznosci za pomoca lacz telekomunikacyjnych, mozna wlaczyc tzw. repetowanie ramek FTDMA, ktore odbiera stacja AIS. W przypadku dobrej propagacji, stacja w Kikucie "widzi" stacje nabrzezna po drugiej stronie Baltyku (Szwecja). Te sygnaly mogą byc powtarzne przez polska stacje i dlatego za pomoca anteny znajdujacej sie statku na wys. kilku metrow mozna odebrac sygnal od nadajnika znajdujacego sie bardzo daleko.

Funkcjonalnosc powtarzania odebranych sygnalow byla rzeczywiscie wlaczona w przeszlosci na stacji AIS w Kikucie.

pozdrawiam
G.

No to ja tak tylko, dla paddierżki razgawora:
Ja płynę sobie spokojnie (na Borchardzie) do Lizbony, a widzę statki przy Wyspach Kanaryjskich i Saharze Zachodniej. Najdalszy - ponad 1000 mil ode mnie. I tak było przez dwa dni.

Próby wyjaśnienia:

a. Fale very krótkie postanowiły się wydłużyć do długości długich i zaczęły się uginać, zgodnie z powierzchnią Ziemi.
b. Fale very krótkie postanowiły się wydłużyć do długości krótkich i zaczęły się odbijać o jonosferę.
c. Ani chybi - siła nieczysta

Na pierwszej fotce kursor jest na najbardziej południowym statku. W rubryce Dist cur. jest dystans 1045,5 Mm.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Jest jeszcze ze trzy wytłumaczenia...
d. przy takiej skali, programista AIS-a olał dokładność i wszystko mieści się w jakimś tam założonym błędzie;
e. AIS pojechał do serwisu i se testowo nadaje - sam w to nie wierzę... przez dwa dni, na środku pustyni?!
f. są to statki... kosmiczne.
g. w pobliżu cumuje statek Romana Abramovicha.

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

Oprócz siły nieczystej... wszystko inne da się wytłumaczyć

d. Sądząc po wyglądzie programu nawigacyjnego programista raczej niczego nie olał
e. Nie zauważyłem żadnego obiektu na pustyni (chyba że to baaaardzo głęboka pustynia. Po ustaleniu pozycji Borcharda, odległości i namiarze na wskazaną jednostkę wychodzi że głębokość Sahary w tym miejscu wynosi ok. 1500 m)
f. Musiałaby to być bardzo pokojowo nastawiona armada

Myślę, że wytłumaczenie jest czysto fizyczne i bardzo proste. Wyżej już prezentowane. Nie bez znaczenia jest fakt że duża część wybrzeża Portugalii to teren morza A3.

A co ma piernik... znaczy co ma rejon A3 GMDSS do funkcjonalności systemu AIS?

BTW - na ekranie elektronicznej mapy wyświetlane jest to co nadaje nadajnik AIS oraz to co odbiera i "podaje" do wyświetlania na ekranie mapy odbiornik AIS. Na każdym etapie można się pomylić, zwłaszcza jak się jest małym chińskim układem scalonym
Przy jednej takiej "dzikiej" jednostce zakladałbym pomyłkę nadajnika, ale przy trzech - to raczej coś z odbiornikiem lub przekazywaniem "dalej", np. na mapę.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Może to, że jeśli w danym rejonie brak jest możliwości skutecznego nawiązania połączenia przez UKF (GMDSS definicja A1), obszar ten jest objęty szczególnym nadzorem nasłuchu radiowego i retransmisji pasma w pasie przybrzeżnym. Tak sobie więc chyba jednak myślę, ze ma. Ale oczywiście mało się na tym znam, więc tylko gdybam...


No tak. A świstak zawija sreberka...

Pare postow wyzej bylo o funkcjonalnosci powtarzania sygnalow AIS przez stacje brzegowe - nie mogl byc to ten przypadek?