Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 29 lis 2024, o 00:28




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 31 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 1 sie 2013, o 20:52 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13569
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1557
Otrzymał podziękowań: 2275
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy


http://www.engr.utexas.edu/features/sup ... s-spoofing

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Ostatnio edytowano 2 sie 2013, o 08:30 przez Maar, łącznie edytowano 1 raz
Poprawiłem literówkę w temacie


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 sie 2013, o 06:38 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 lip 2010, o 09:24
Posty: 2790
Lokalizacja: Norge
Podziękował : 96
Otrzymał podziękowań: 332
Uprawnienia żeglarskie: hm...
Gzie można to kupić? ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 sie 2013, o 07:25 

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 18:20
Posty: 8048
Podziękował : 1875
Otrzymał podziękowań: 2418
Uprawnienia żeglarskie: -
No nie wiem czy można kupić, znaczy legalnie... Ale ... by daleko nie szukać... :mrgreen:
"GPS spoofing signal generator was developed by authors of this article in Department of Radiocommunication Systems and Networks at Gdańsk University of Technology" :cool:
"Artykuł poświęcono opisowi układu umożliwiającego wytwarzanie i wprowadzanie do kanału radiokomunikacyjnego fałszywych sygnałów systemu GPS. Atak tego typu jest nazywany spoofingiem GPS. Scharakteryzowane zostały poszczególne elementy tej stacji. Ponadto zaprezentowano wyniki wykonanych w warunkach terenowych testów efektywności spoofingu z użyciem opracowanego urządzenia." Zeszyty Naukowe AMW, 4/2012 http://www.amw.gdynia.pl/library/File/Z ... danska.pdf


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 sie 2013, o 08:07 

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 18:20
Posty: 8048
Podziękował : 1875
Otrzymał podziękowań: 2418
Uprawnienia żeglarskie: -
Aż z ciekawości sprawdziłem, korekta zatem. :oops: mozna kupić, "GPS simulator" i użyć sprytnie... http://www.spectracomcorp.com/ProductsS ... fault.aspx ; http://www.labsat.co.uk/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 sie 2013, o 08:25 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 12150
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1714
Otrzymał podziękowań: 4108
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Motyw z Bonda się zrealizował ;)

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 sie 2013, o 08:40 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 paź 2010, o 14:59
Posty: 5501
Lokalizacja: Kraków
Podziękował : 3071
Otrzymał podziękowań: 2942
Uprawnienia żeglarskie: ciut ciut
Nie bardzo rozumiem, czy na takim "spoofingowanym" statku, jeśli nie prowadzono by zaznaczania pozycji na papierowej mapie, a tylko posługiwano by się chartplotterem połączonym z owym oszukiwanym GPS-em, wiedzieliby, że źle płyną? Jeśli pytanie jest głupie, to wybaczcie blondynce. ;)

_________________
Pozdrawiam,
Smoczyca


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 sie 2013, o 08:51 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17465
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2268
Otrzymał podziękowań: 3648
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
waliant napisał(a):
Motyw z Bonda się zrealizował
E tam z Bonda. Od zarania dziejów, oddziały WRE'doty (walki radio-elektronicznej) w nawet najbardziej kochających pokój krajach, dysponowały systemami zakłócającymi.
Zakłócane były radiolatarnie, systemy hiperboliczne, etc, etc i oczywiście nawigacja satelitarna też.

Jak jest coś - jakieś wredne urządzenie - robione dla armii, to kosztuje tysiąc pięćset sto dziewięćset razy więcej niż rozsądek podpowiada. Ten sam rozsądek powoduje, że ktoś chce zarobić i... w dobie komputerów i dużej ilości różnych Snowdenów, to zarabianie nie jest wielkim problemem.

Pocieszające - dla zapatrzonych w ekran GPSa nawigatorów - jest to, że w normalnych krajach służby słuchają wszelakich transmisji i zabawy ze spoofingiem GPS mogą się źle skończyć dla żartownisiów.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Janna napisał(a):
czy na takim "spoofingowanym" statku, [...] wiedzieliby, że źle płyną?
Mogliby nie wiedzieć.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 sie 2013, o 08:55 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 lip 2010, o 09:24
Posty: 2790
Lokalizacja: Norge
Podziękował : 96
Otrzymał podziękowań: 332
Uprawnienia żeglarskie: hm...
Zaznaczanie pozycji na papierowej mapie też na nic by się nie zdało, jeśli pozycja pochodziła by z GPS. Żeby błędną pozycję sobie uświadomić potrzeba by prowadzić nawigację astro albo terestryczną, albo mieć jakiekolwiek alternatywne źródło poglądu na temat swego położenia.
Swoją drogą takie oszukiwanie gps-a przypomina dawniejsze zapalanie fałszywych latarni.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 sie 2013, o 08:56 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 12150
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1714
Otrzymał podziękowań: 4108
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Ja, jako wielki na starsze lata fan Bonda, od razu sobie skojarzyłem z filmem ;)

Janna, jeżeli GPS podaje fałszywą pozycję, to załoga może się dać zrobić w konia. I nawet mapa papierowa nie pomoże. ;)

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 sie 2013, o 09:02 

Dołączył(a): 3 lut 2011, o 13:25
Posty: 2266
Podziękował : 369
Otrzymał podziękowań: 703
Uprawnienia żeglarskie: mam
Maar napisał(a):

Pocieszające - dla zapatrzonych w ekran GPSa nawigatorów - jest to, że w normalnych krajach służby słuchają wszelakich transmisji i zabawy ze spoofingiem GPS mogą się źle skończyć dla żartownisiów.

Co nie zmienia faktu, że może to być bardzo pomocne narzędzie dla takich np. somalijskich uprowadzaczy statków.

_________________
noone


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 sie 2013, o 09:05 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 paź 2010, o 14:59
Posty: 5501
Lokalizacja: Kraków
Podziękował : 3071
Otrzymał podziękowań: 2942
Uprawnienia żeglarskie: ciut ciut
zosta napisał(a):
Żeby błędną pozycję sobie uświadomić potrzeba by prowadzić nawigację astro albo terestryczną, albo mieć jakiekolwiek alternatywne źródło poglądu na temat swego położenia.

Oczywiście. Pisząc o papierowej mapie miałam na myśli całość nawigacji bez elektroniki. Zaznaczanie fałszywej pozycji ze spoofingowanego GPS-a byłoby tylko powielaniem błędu.

A czy słyszeliście, żeby ktoś wykorzystał spoofingowanie w praktyce?

_________________
Pozdrawiam,
Smoczyca


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 sie 2013, o 09:21 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 lip 2013, o 14:47
Posty: 1328
Podziękował : 918
Otrzymał podziękowań: 237
Uprawnienia żeglarskie: jkżb
Jak GPS "oszukał"
http://www.enavigare.pl/portal.nsf/90EE ... ledach.pdf
warto przeczytać.
Dopiero Izba Morska wyjaśniła kapitanowi jaki błąd tu popełnił (i inne zresztą też)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 sie 2013, o 09:36 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17465
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2268
Otrzymał podziękowań: 3648
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
reed napisał(a):
Jak GPS "oszukał"
To akurat nie GPS wskazywał błędne dane, tylko mapa była błędnie narysowana.

Janna napisał(a):
A czy słyszeliście, żeby ktoś wykorzystał spoofingowanie w praktyce?
Czasami zdarza się, że masz na GPS pozycję "z nosa". Czemu? Nie wiadomo - satelita zgłupiał czy może to właśnie próby spoofingu, czy jeszcze coś innego? Nikt nie wie czemu to tak i dla nawigatora prawdziwy powód wskazywania błędnej pozycji przez GPS jest mało istotny, istotne jest jedynie to, żeby ów nawigator wiedział, że błąd istnieje.

Janna czytałaś watek o robieniu z UKFki, durszlaka i suszarki do włosów odbiornika AIS? :-) Jedynie czasu potrzeba, żeby wątek o robieniu gps-spoofera z kuchenki mikrofalowej, miednicy emaliowanej i telefonu z Androidem powstał. :rotfl:

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 sie 2013, o 10:08 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 lip 2013, o 14:47
Posty: 1328
Podziękował : 918
Otrzymał podziękowań: 237
Uprawnienia żeglarskie: jkżb
Dokładnie tak, żeby przenosił pozycję z GPS na " aktualną mapę papierową" problemu by nie było. Nawet na starej która posiadał by nie było. Ale ślepo zaufał elektronice na której do końca się nie znał niestety :-(


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 sie 2013, o 11:54 

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 18:20
Posty: 8048
Podziękował : 1875
Otrzymał podziękowań: 2418
Uprawnienia żeglarskie: -
Bo GPS to pomoc nawigacyjna - 'aid to navigation'. Pomoc to nie nawigacja... a nawigator ma mózg i oczy. Tak by siem wydawało, znaczy siem.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 sie 2013, o 11:56 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 lip 2013, o 14:47
Posty: 1328
Podziękował : 918
Otrzymał podziękowań: 237
Uprawnienia żeglarskie: jkżb
i tak mi izba morska tez wyjaśniła :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 sie 2013, o 12:41 

Dołączył(a): 3 lut 2011, o 13:25
Posty: 2266
Podziękował : 369
Otrzymał podziękowań: 703
Uprawnienia żeglarskie: mam
RyśM napisał(a):
Bo GPS to pomoc nawigacyjna - 'aid to navigation'. Pomoc to nie nawigacja

Czyli co? Niezależnie od tego, czy GPS jest na pokładzie, robisz klasyczną zliczeniówkę i/albo astro, kiedy lądy i latarnie znikają z oczu?
Bo skoro na GPSie nie można polegać, to i przenoszenie pozycji na mapę papierową nie jest "nawigacją", tylko "pomocą" :-)

_________________
noone


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 sie 2013, o 12:54 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2009, o 16:22
Posty: 8653
Lokalizacja: sv Nimrod, Newhaven, UK
Podziękował : 3578
Otrzymał podziękowań: 2362
Uprawnienia żeglarskie: Sternik morski (no wymieniłam w końcu..)
noone napisał(a):
RyśM napisał(a):
Bo GPS to pomoc nawigacyjna - 'aid to navigation'. Pomoc to nie nawigacja

Czyli co? Niezależnie od tego, czy GPS jest na pokładzie, robisz klasyczną zliczeniówkę i/albo astro, kiedy lądy i latarnie znikają z oczu?
Bo skoro na GPSie nie można polegać, to i przenoszenie pozycji na mapę papierową nie jest "nawigacją", tylko "pomocą" :-)

Niezupełnie. Po prostu zaznaczam na bieżąco - wtedy łatwo zauważyć, że pozycja jest jakaś księżycowa, bo przecież nie robiliśmy 50 w przez ostatnią godzinę? W widoczności lądu zawsze zaznaczam jeszcze namiary na to, co akurat widać.
Ot, po prostu pozycję z GPS traktuję jako "pozycję prawdopodobną" a nie "obserwowaną". Z całą nieufnoscią jej przypisaną.
A ze prawdopodobieństwo zwykle całkiem duże jest? No i fajnie ;)

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..." :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 sie 2013, o 13:01 

Dołączył(a): 3 lut 2011, o 13:25
Posty: 2266
Podziękował : 369
Otrzymał podziękowań: 703
Uprawnienia żeglarskie: mam
Co zatem jest nawigacją (nie pomocą)? ;-)

_________________
noone


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 sie 2013, o 13:19 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17465
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2268
Otrzymał podziękowań: 3648
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
RyśM napisał(a):
Bo GPS to pomoc nawigacyjna
Sekstant też :-)

BTW mam info od naszego (w sensie, że forumowego) Dobrodzieja, że mu doniesiono o tutejszej dyskusji i na jesiennym rejsie (100+ na Zawiasie) jednym z tematów będzie problem spoofingu GPS (o problemie błędów innego typu nawet nie wspomnę).

Moniia napisał(a):
Po prostu zaznaczam na bieżąco - wtedy łatwo zauważyć, że pozycja jest jakaś księżycowa, bo przecież nie robiliśmy 50 w przez ostatnią godzinę?
Zaznaczasz? Samo się może zaznaczać. Menu: Narzędzie->Track->Automatycznie.

Na małych łódeczkach w żegludze takiej jaką lubimy możemy sobie pozwolić na pierdzielenie się z papierowymi mapkami, ale co mają zrobić ci, którzy z pracy na morzu żyją i papierowych map na oczy od kilku lat nie widzieli, bo pływają na ENC?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 sie 2013, o 13:23 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2009, o 16:22
Posty: 8653
Lokalizacja: sv Nimrod, Newhaven, UK
Podziękował : 3578
Otrzymał podziękowań: 2362
Uprawnienia żeglarskie: Sternik morski (no wymieniłam w końcu..)
Maar napisał(a):
(...)

Moniia napisał(a):
Po prostu zaznaczam na bieżąco - wtedy łatwo zauważyć, że pozycja jest jakaś księżycowa, bo przecież nie robiliśmy 50 w przez ostatnią godzinę?
Zaznaczasz? Samo się może zaznaczać. Manu Narzędzie->Track->Automatycznie.

(...)?

I automatycznie pójść w kosmos, bo na małym jachcie bardziej prawdopodobne jest, że mi prąd szlag trafi niż że ktoś będzie mnie zagluszal/mylił...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..." :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 sie 2013, o 13:47 

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 18:20
Posty: 8048
Podziękował : 1875
Otrzymał podziękowań: 2418
Uprawnienia żeglarskie: -
noone napisał(a):
Co zatem jest nawigacją (nie pomocą)? ;-)
Navigation: nautical art of conducting a ship from one place to another" :mrgreen:
("Maritime dictionary", R. de Kerchove, N.Y. 1948)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 sie 2013, o 14:22 

Dołączył(a): 3 lut 2011, o 13:25
Posty: 2266
Podziękował : 369
Otrzymał podziękowań: 703
Uprawnienia żeglarskie: mam
Moniia napisał(a):
I automatycznie pójść w kosmos, bo na małym jachcie bardziej prawdopodobne jest, że mi prąd szlag trafi niż że ktoś będzie mnie zagluszal/mylił...

Blackuoty zdarzają się wszędzie, nie tylko na małych jachtach. Dlatego warto znać swoją pozycję, choćby jako kropkę na mapie.
Ale śmieszy mnie udowadnianie, że wszystko sprzed ca. 1970? (popraw mnie Rysiu ;-) ) jest jedynie słuszne i niezawodne, a późniejsze wynalazki to jakiś wymysł szatana, a naukowców to najlepiej spalić na stosie za czarną magię :D

_________________
noone


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 sie 2013, o 15:19 

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 18:20
Posty: 8048
Podziękował : 1875
Otrzymał podziękowań: 2418
Uprawnienia żeglarskie: -
noone napisał(a):
Ale śmieszy mnie udowadnianie, że wszystko sprzed ca. 1970? (popraw mnie Rysiu ;-) ) jest jedynie słuszne i niezawodne, a późniejsze wynalazki to jakiś wymysł szatana, a naukowców to najlepiej spalić na stosie za czarną magię :D
Oi tam, nie palta na stosie, tociem naukowiec nowoczesny że heja! :lol:
A jak podliczyć GPSy na burcie to bydzie pińć (bez komórek ;) ) i faktycznie, dokładniejsze to od Decca a nawet namierzania na latarnię skalą artyleryjską... :D
Co nie zmienia faktu że nawigacja oznacza prowadzenie (niekoniecznie statku) stąd-dotąd, albo jak kto woli orientację, świadomość gdzie się jest... i tę świadomość trzeba mieć, by tak rzec, ciągłą.

Odkąd musiałem wyprowadzać z gór ambitnych turystów-rowerzystów z GPSem i wektor-mapą a jadących znakowanym szlakiem... a że nic nie miałem jeno oczy i wylazłem z lasu bez szlaku, tom i wiedział gdzie jestem :cool:
Nic mnie już nie zdziwi. Na morzu kłopot, zgoda; lecz na grzbiecie górskim, skąd widać na naście kilometrów wokół, cała okolica pełna charakterystycznych punktów?
Ale przecie mieli mapę w GPSie... :rotfl:


Ostatnio edytowano 2 sie 2013, o 15:21 przez Ryś, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 sie 2013, o 15:21 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2009, o 16:22
Posty: 8653
Lokalizacja: sv Nimrod, Newhaven, UK
Podziękował : 3578
Otrzymał podziękowań: 2362
Uprawnienia żeglarskie: Sternik morski (no wymieniłam w końcu..)
Toteż nie próbuje udowadniać. Po prostu śmieszy mnie jeszcze bardziej twierdzenie, ze gps jest niezawodny. Żadna z metod nie jest, ale jak używa się równoległe (lub chociaż monitoruje i jest gotowym do użycia innej) kilku metod - prawdopodobieństwo dotarcia do celu jest znacznie większe :D

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..." :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 sie 2013, o 15:25 

Dołączył(a): 3 lut 2011, o 13:25
Posty: 2266
Podziękował : 369
Otrzymał podziękowań: 703
Uprawnienia żeglarskie: mam
Moniia napisał(a):
Toteż nie próbuje udowadniać.

Nie mówię, że Ty ;-)

_________________
noone


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 sie 2013, o 15:31 

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 18:20
Posty: 8048
Podziękował : 1875
Otrzymał podziękowań: 2418
Uprawnienia żeglarskie: -
Ok, też siem wyzłośliwiem też:
noone napisał(a):
Czyli co? Niezależnie od tego, czy GPS jest na pokładzie, robisz klasyczną zliczeniówkę, kiedy lądy i latarnie znikają z oczu?
Bo skoro na GPSie nie można polegać, to i przenoszenie pozycji na mapę papierową nie jest "nawigacją", tylko "pomocą" :-)
A co, Ty nie robisz? :-o
Kłopot zapisać kurs i log parę razy na dzień? :-P


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 sie 2013, o 15:34 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 lip 2009, o 20:59
Posty: 4260
Podziękował : 93
Otrzymał podziękowań: 169
Uprawnienia żeglarskie: jsm, msm
Maar napisał(a):
BTW mam info od naszego (w sensie, że forumowego) Dobrodzieja, że mu doniesiono o tutejszej dyskusji i na jesiennym rejsie (100+ na Zawiasie) jednym z tematów będzie problem spoofingu GPS (o problemie błędów innego typu nawet nie wspomnę).



Od razu zamawiam sobie korepetycje u Ciebie i przetłumaczenie tego na język ludzki;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 sie 2013, o 16:20 

Dołączył(a): 3 lut 2011, o 13:25
Posty: 2266
Podziękował : 369
Otrzymał podziękowań: 703
Uprawnienia żeglarskie: mam
RyśM napisał(a):
A co, Ty nie robisz? :-o

Nie, nie robię, całkiem poważnie, bez złośliwości.
Nie robię zliczeniówki, bo nie widzę sensu zgadywania dewiacji, bo śmigiełko od logu zarosło jakimś syfem i w najlepszym przypadku oszukuje, w najgorszym pokazuje 0.00 kts., a bawić się z butelką zwyczajnie mi się nie chce.
To nie zliczeniówka, tylko zgadywanka, na co mi takie współrzędne?
RyśM napisał(a):
Kłopot zapisać kurs i log parę razy na dzień? :-P

Pare razy na dzień (jeśli nie jedziesz stałym kursem w jakimś pasacie), to już w ogóle wróżenie z fusów.

Zliczałbym pozycję dopiero, gdyby faktycznie okazało się, że wszystkie GPSy padły, ale dopóki działają, to wystarczy mi kropka na mapie jako backup.

_________________
noone


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 sie 2013, o 18:41 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sie 2009, o 15:04
Posty: 14323
Lokalizacja: Stara Praga
Podziękował : 606
Otrzymał podziękowań: 5396
Wirtualna Polska też to zauważyła:
http://tech.wp.pl/kat,1009779,title,Uwa ... omosc.html

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 31 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 345 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL