Czy jest ktoś na forum, albo ktoś z forumowiczów zna kogoś, komu siadła cała "elektronika nawigacyjna" i był zmuszony nawigować klasycznie (lub półklasycznie Jak nie wypominając Zientara u brzegów Francji )

Ciekawy jestem czy ględzenie o nauce, o zliczeniówce, o namiarach, o liniach pozycyjnych i takich różnych ma jeszcze jakiś sens? Czy w sytuacji gdy są trzy GPSy łódkowe, każdy z załogantów ma GPS w telefonie i dodatkowo w plecaku jeszcze są dwa wodoodporne ręczniaki Garmina, czy wówczas sekstant to tylko zabawka, czy może komuś naprawdę się przydał?

ps. Moje pytanie nie dotyczy pływań bez GPSa na piwo do Jastarni

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Bez mapy elektronicznej pływałem, ale bez pozycji z GPS jeszcze mi się nie trafiło

_________________
Pozdrawiam
Darek

Raz jedyny, w 1997 roku w Chorwacji.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Spory odcinek trasy z Kłajpedy do Gdyni, ale sekstantu nie używaliśmy, bo go nie było na jachcie

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Elektronika natomiast padła cała więc tylko kompas i mapy papierowe były w użyciu.

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl

Hihi, akurat wpadł mi w lapki (pardon, w szczelinę w drzwiach...) lipcowy numer Yachting Monthly. Z dużym zaciekawieniem przeczytałam sobie historię pary, której pod Singapurem zdarzyło się spotkanie trzeciego stopnia z piorunem.
I o ile ręczniak wrzucony do mikrofalowki przed burzą ocalał, poza tym mieli towarzystwo innego jachtu i blisko przystani - to zakres zniszczeń 'okolopiorunowych' jest wodą na mój młyn jeśli chodzi o tradycyjną nawigację.
I ciekawie, w tym samym numerze zamiast zwykłej zagadki sytuacyjnej typu 'What's now, skipper?' autor kącika i książki o tym samym tytule proponuje rachunek sumienia, jak jesteśmy przygotowani do tego typu sytuacji. I sam go tez robi

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Wciąż mam w planach nauczyć się nawigować z GPS... boć to już zacofaństwo i wstyd... na starość... a po prawdzie mam już kupione... i toughbooka nabyłem byłem coby weń mapy władować, lecz jakoś tak zeszło... i wiecie, tak jakoś lenistwo ogarnia jak już człek na wodzie, gdy i odpocząć może...

Zdarzało mi się w Grecji, Chorwacji i na Karaibach -wynikające z awarii urządzeń lub zasilania. Parę ładnych lat temu same mapy i kompas w drodze z Helu na Gotland (padło całe zasilanie ale nie w wyniku pioruna ).
Mnie bardziej ciekawi jaką procedurę stosujecie w przypadku nadchodzącej burzy. Dotyczy urządzeń na jachcie ale także załóg.

_________________
Jacek Szczepaniak
www.bryg.pl
www.skipperklub.pl

Wkładamy nieprzemakalne cóś (jak na avatarze)

Tak. Po raz ostatni przedwczoraj i to na silnych pradach. Ale dalismy sobie rade...


Ech... ta Wisla kolo Plocka...

A był, był...
był zmuszony:
viewtopic.php?p=108271#p108271
I to baaardzo klasycznie: na PPZ, bo siem nie dał zresetować trójkąt nawigacyjny.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Zaraz po wyjściu z Brestu przestał działać plotter, ale wbudowany GPS wysyłał pozycję na ekranik w UKF. Próby naprawy plottera spowodowały, że radio przestało działać.
Baterie w ręcznym GPS okazały się krystalicznymi bryłkami
Przeszliśmy Biskaj w bajdewindowej 7-8 i bez większych problemów trafiliśmy do Viveiro.

_________________
Con người là gì, đây là giấc mơ của mình.
Pozdrawiam
Li

Czy mieliście na burcie jakieś (chociaż namiastki) namierniki? Czy "padnięta elektronika" wyłączyła log?
I chyba najważniejsze - jak (teraz z perspektywy czasu) szacujecie obszar błędu? Jak bardzo on się zmieniał w zależności od tego, czy ustalaliście pozycję w dzień, czy w nocy?

Czy uszkodzeniu uległ GPS (GPS'y), czy z własnej woli nawigowaliście tradycyjnie.

Pytam, bo chodzi mi o "klasykę w sytuacji awaryjnej" a nie "dla przyjemności".

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

nie bardzo sobie wyobrażam profesjonalne - nie istotne czy za pieniądze, za michę czy za free - prowadzenie jachtu, bez umiejętności samodzielnej nawigacji bez udziału programów komputerowych, GPS, ploterów etc. Ile czasu wytrzymuje bateria laptopa, komórki, ręczniaka? Wyobraźmy sobie zwykle przejście drogą pasatową z Kanarów na Karaiby i uszkodzenie alternatora po tygodniu od wypłynięcia. Czy powierzylibyśmy życie swych najbliższych skipperowi, wiedząc że jacht prowadzi " zawodowiec" który nie umie określić długosci z kulminacji Słońca.

Piotr Siedlewski

Nawet swoje często mi się zdarza

_________________
Pozdrawiam Piotr
"Dystans do świata jest właściwy, gdy do jednego wora nawalimy ziarno wyrozumiałości, optymizmu łyżkę, tolerancji z umiarem, wiedzy mędrców szklaneczkę i wina antałek by jak będą dokuczać pierdolnąć głośnym NIE."

Nie było czasu na nawigację elektroniczną Wiatru jak na lekarstwo, prąd spychał, a tu wyścig. Wisła była strasznie niska...

Nie znam się na "profesjonalności" ale wiem, że całkiem bez umiejętności "określenia długości z kulminacji" przepływa Atlantyk trasą pasatową całkiem wielu skiperów. Jeżeli nie większość!

BTW - wystarczająco dokładną nawigację na trasie oceanicznej załatwia generalka, ręczny GPS i ze trzy komplety bateryjek do niego. Włącza się go raz na dobę na kilkanaście minut. Na to wystarcza jeden komplet paluszków. Pozostałe dwa są na zapas...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Marek - zabrakło chyba w Twoim pytaniu ram czasowych.
Powszechne użycie odbiorników GPS na jachtach to zaledwie ostatnich 15-20 lat, wcześniej "elektronika nawigacyjna" sprowadzała się co najwyżej do posiadania echosondy...
Wielu żeglarzy żyje i żegluje trochę dłużej - czy wszyscy oni są "klasykami"?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Niektóre to szkolili sie w Decce....

mile połechtan - boć czując siem "klasykiem"

No był sobie system Decca...
Ale dopiero ostatnie modele były dostępne w wolnej sprzedaży i miały gabaryty oraz prądożerność akceptowalną na jachtach.
Nie do zaakceptowania jednak, zwłaszcza w polskich realiach, była jednak cena odbiorników. "Decca Yacht Navigator Mk53" kosztował ca 2500 funtów - dostępny był przez ca. 10 ostatnich lat działania systemu, zlikwidowanego na wodach europejskich pod koniec XXw... Urządzenia innych firm (Phillips, RS, PE) były tylko nieco tańsze.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Trzeba by takie dictum zaserwować egzaminatorom z RYA.

Ręczniak jak i " stacjonarny plotter " są tylko elektronicznymi urządzeniami. Jeśli wprowadzi się im złe współrzędne punktu do którego chcemy dopłynąć to nie posiadając wiedzy i umiejętności pozwalającej na weryfikację tego co nam pokazuje komputer jesteśmy skazani na łut szczęścia.
Chyba z dwa tygodnie wstecz polski kapitan posadził nowego Lagoona, na skałach niedaleko Sycylii ponieważ nie chciało mu się dokładnie analizować trasy którą wysmarował sobie od jednego WPT do drugiego, jacht udało się wprowadzić do portu ale zatoną już przy pomoście.
Obecnie są instalowane na jachtach GPS z plotterami dotykowymi - wyznaczasz punkt startu, mety i komp pyta się czy ma przejąć kontrole nad jachtem. jeśli skipperem jest osoba która nie potrafi analizować prawidłowości wyznaczonej z automatu trasy, nie uwzględnia wpływu wiatru, prądu, nie chce się jej przeczytać locji, etc to skończyć się może to b. zle dla jachtu i załogi.

Ocean można całkiem legalnie przepłynąć bez żadnego kontaktu z egzaminatorami z RYA, zapewniam Cię

Pisałeś o braku umiejętności "określania długości z kulminacji" a nie o braku umiejętności wprowadzenia i sprawdzenia właściwych "współrzędnych punktu, do którego chcemy dopłynąć".
Ani ja ani Ty nie pisaliśmy też jak dotąd o braku umiejętności analizowania trasy czy braku ochoty do przeczytania locji... Hmmm, czemu zmieniłeś temat?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Nie zmieniłem tematu tylko podałem przykład nadmiernego zaufania w cudowną moc GPS i ekranu z mapami. Problem nie dotyczy przecież astronawigacji która sam zaledwie rozumiem w zarysach, tylko tego czy wiedza tz klasyczna jest potrzebna do bezpiecznego żeglowania.
Jeśli GPS jest w rekach osoby która nie potrafi zweryfikować prawidłowości wskazań urządzenia i nie potrafi zaplanować drogi bez tego urządzenia to nie ma znaczenia ile na jachcie jest GPS - ów

Piotr Siedlewski

Święte słowa.
Pewien gość zaplanował trasę poprzez skałkę - bo jak zmniejszył mapę na ploterze to mu znikła... Waypoints... Raymarine Smart (hi hi) Pilot... Przyszło dziób szpachlować...

Widzisz to czy ktos umie ( umial) jest sprawa trzeciorzedna wobec braku sekstansu i publikacji . Ja mimo wszystko co jakis czas nanosze( zapisuje) pozycje z GPS i daje sobie rade z nawigacja zliczeniowa. Sekstans mialem w reku ostatnio na "Chopinie" gdzies w 2004-5.

Przypomne moze ze Kuba Jaworski przeplynal Atlantyk w OSTAR na zliczeniu, posilkujac sie przy Ameryce radionamiarami. Nie przeszkodilo Mu to w zajeciu znakomitego miejsca . Oczywiscie jako JK ZW taka umiejetnosc w czasie zdawania egzaminu posiadal jak wszyscy, ktorzy zdali ale malo kto astronawigacje praktykowal.

Specjalnie piszę o długości z kulminacji Słońca ponieważ do jej pomiaru nie potrzeba żadnej publikacji - wystarczy zegarek nastawiony w wiadomej skipperowi strefie czasowej i coś co ułatwi pomiar kąta wzniesienia Słońca nad horyzontem.

Piotr Siedlewski

Nie, nie zabrakło.
Pytam o pad elektroniki nie z babskiej ciekawości (choć też ), lecz raczej po to, żeby mieć pojęcie, czy planowany sezon szkoleniowo-spiczowy będzie miał sens.

No bo wiesz, ludzie przychodzą, robią notatki, słuchają, rozwiązują zadania nawigacyjne i nie bardzo wiadomo, czy wiedza, którą próbują posiąść jest tylko sztuką dla sztuki, czy faktycznie jest szansa, że kiedyś im się przyda.
Dla mnie - organizatora - ma znaczenie, czy to co robię, jest tylko spotkaniem w gronie fajnych ludziów z pogaduszką w tle, czy odwrotnie.

A tak BTW, to może ktoś z tych, którzy pisali zanim wątek zdryfował, napisałby parę słów więcej - pytałem kilka postów wyżej, tu: viewtopic.php?f=70&t=15614&p=233425#p233425 o kilka szczegółów, pls.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Myślę, że dopiero w tym poście dotknąłeś istoty zagadnienia.
Ja na kursie już sie nie uczyłem astronawigacji, bo ktoś uznał, że już nie jest to konieczne, tak jak wcześniej na JKŻB, może w praktyce rzadko korzysta się z obliczania pozycji z namiarów, ale pozostała wiedza jest niezbędna aby, nazwę to „świadomie nawigować”.
Co w moim pojęciu to oznacza, pisałem o tym już w kilku tematach poświęconych zagadnieniom nawigacji z różnym skutkiem, RyśM podał przykład wyznaczenia trasy bez znajomości tematu, Ins pisał o prądach i wietrze, to właśnie zagadnienia które przy wyznaczaniu waipointów na mapie elektronicznej są pomijane, a jeśli potraktujemy mapę elektroniczna jako wygodniejszą w użyciu papierową, zastępującą na jednym ekranie kilka, a GPS jako szybki znalezienie pozycji, cała reszta się nie zmienia, dalej musimy planować manewry na podejściówkach (duże zbliżenie na mapie elektronicznej), a nie na generalce, aby praca na takiej mapie miała sens i była wygodna ekran musi być jak największy, dalej powinniśmy uwzględniać wiatr i prąd, bo chartplotery tego nie robią, dalej nie pływamy sami i musimy uwzględniać inne jednostki. Wszystko to, czego nas na kursach uczyli, nadal ma praktyczne zastosowanie, tylko trzeba rozumieć czego się uczyliśmy i jak możemy to przenieść na mapę elektroniczną.

_________________
Pozdrawiam
Darek

Oraz:

teraz poważniej. W świetle powyższego nie dziwi, że mieszasz. Masz rację mówiąc, że do określenia długości to tak średnio cokolwiek jest potrzebne oprócz DOBREGO zegarka. Dobrego, znaczy takiego którego chód w miarę znasz i który jest pod tym względem stabilny. Przypominam bowiem, że na mojej szerokości geograficznej, błąd jednej minuty to kilkanaście mil błędu... Choć w warunkach awaryjnych to wcale nie jest duży błąd, bo w takich warunkach celujesz w miejsca o rozmiarach setek mil, jak tylko sie da takie znaleźć po drodze...
Natomiast nie masz racji, że potrzebujesz czegoś do określenia kąta, bo kąt jest Ci absolutnie do niczego nie potrzebny, póki interesuje Cię długość. potrzebny Ci jest jedynie czas kulminacji Słońca na Twoim południku, do czego wystarczy Ci kawałek listewki i marker do zaznaczania długości cienia

Jak masz czym zmierzyć kąt, to nie zawracasz sobie głowy długością tylko starasz sie szerokość określić. Wbrew pozorom może być istotniejsza - a długość i tak wyjdzie jesli masz zegarek (jesli nie, to zawsze masz szerokość...). A z deklinacja można sobie poradzić....

I nie wiem jak teraz w szkołach uczą, ale ja obliczyć szerokość i długość podstawowymi, prostymi sposobami to nauczyłam sie w podstawówce...

A co do Twojego hipotetycznego plyniecia przez Atlantyk, to podsumujmy to tak: cel po drugiej stronie ma KILKA TYSIĘCY mil, więc trudno nie trafić. Postęp w jego kierunku łatwo zaś utrzymywać określając nawet w przybliżeniu prędkość i kurs (co da sie zrobić bez kompasu nawet, ale awaria elektryczna tegoż by nie uszkodzila na przeciętnym jachcie). Zasady zliczenia są proste i nawet jak się ich zupełnie nie zna, łatwo wpaść na to co robić... Nie będzie to nic precyzyjnego, ale wybacz - w przedstawionej przez Ciebie sytuacji jest to typowa nawigacja awaryjna i trafienie w punkt po przeciwnej stronie oceanu przestaje jakby sie liczyć... Interesuje nas trafienie gdziekolwiek. Przy czym, jesli wszystko padło w pierwszym tygodniu, to prościej i bezpieczniej będzie wrócić. Trzykrotnie krótsza trasa, jacht sprawny więc na wiatr może płynąć a błąd takiej nawigacji zależy wprost od czasu jej trwania... A nam zależy na dotarciu do dowolnego portu w którym wymienimy alternator

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."