Takie pytanie, czy aby świadomie korzystać z tych wszystkich GPS-ów, E-navigatorów czy innych ploterów wystarczy przeczytać instrukcje obsługi danego urządzenia czy może jednak potrzeba czegoś więcej?

Albo pójdźmy trochę dalej, czy aby w obecnych czasach prowadzić bezpieczna żeglugę wystarczy tylko zakupić dobre urządzenie nawigacyjne?

Myślę że pytania tylko z pozoru wydają się trywialne, żeglarstwo morskie staje co raz bardziej popularne a my mamy dostęp do najnowszych wynalazków. Jeszcze kilka lat temu odbiornik GPS na pokładzie jachtu był marzeniem, teraz odbiornik z zestawem map elektronicznych to prawie standardowe wyposażeniem.

Na ile e-nawigacja rożni się od nawigacji i czy w ogóle się różni a może to już nie nawigacja.

Pamiętajmy, że tysiące kierowców posługuje się odbiornikami nawigacji samochodowej nie czytając nawet instrukcji obsługi swojego odbiornika a raczej wszyscy docierają do celu.

Pozdrowienia,
Krzysztof

Poza tymi, którzy lądują w jeziorach, albo tą panią

IMO urządzenia o których mówisz, to są jedynie pomoce nawigacyjne, czyli pomagają jedynie.

Jakbym Ci dał multimter* z instukcją obsługi + schemat radioodbiornika, to potrafiłbyś znależć usterkę? :)

pozdrawiam
dude



* http://pl.wikipedia.org/wiki/Miernik_uniwersalny

Niektórzy wręcz kilkadziesiąt lat docierają do celu samochodem (ba, nawet piechotą) "nawigacji elektronicznej" wciąż nie zakupiwszy

To "nawigator" - co oznacza "płynący statkiem" ma myśleć gdzie jest i jak płynąć. Elektronika może tylko pozycję wyświetlić.
A jeśli, zamiast samemu myśleć, siem kto słucha komputra, to różnie może być

Bywały opisywane inne przypadki np. wjechali do jeziora..

Żeglarstwo zawiera jednak jeszcze parę innych zmiennych jak wiart, głębokość do dna, prądy, pływy itd. i itp.
Nie wystarczy podąząć za wskażnikiem na wprost.

_________________
Pozdrawiam.
Andrzej Piotr Zieliński

Urzadzenia navigacyjne - to poza pełniacym swoją funkcją wynalazkiem - towar. Producenci chcąc sprzedać towar muszą dbać o zadowolenie klienta. Efektem tej dbałości jest to ze urzadzenia, oprogramowanie nawigacyjne sa aktualnie przyjazne jak nie przymierzajac smartfony iphony i inne fony. Żeby świadomie korzystać z podstawowych funkcji - wystarczy intuicja. Pozycja, kurs, głębokość, dryf, kierunek wiatru, predkość, prąd - to po prostu widac na pierwszy rzut oka - jest dostepne w ciagu ułamka sekundy. Po kolejnych dwóch sekundach uzywajac li tylko intuicji mozna sprawdzić odległości do punktow docelowych, posrednich. Natomiast jesli sie ma chęci, cierpliwość lub zamiłowanie do studiowania instrukcji - otwierają sie różne "gadżeciarskie" możliwości uzyskiwania ułatwień, podpowiedzi w żegludze. Ja należę do epoki dylizansu i korzystam z funkcji osiągalnych intuicją. Natomiast często mam na rejsie ludzi lubiacych zabawki elektroniczne i oni gmyrając w opcjach, ustawieniach, displayach, orientacjach znajdą zawsze coś takiego - na co ja moge powiedziec - "o karwia! tego nie znałem". Odkrywcy sa dumni - ja zadowolony że "znowu nie musiałem czytac instrukcji". Z roku na rok odkrywam dzieki takim ciekawskim jakieś nowe funkcje. Czasami pozmieniaja mi jednostki z metrów na stopy , czasem włącza alarmy jakies których źródła trzeba potem pracowicie wyszukiwać w menu i usuwać. Że nie tylko ja mam takie podejście do nawigacji elektronicznej, świadczy fakt że już nie jeden raz uświadomiłem ludziom korzystajacym juz jakiś czas z Raymarine, że można na autopilocie guziczkami robić zwroty, czy tez wogóle ustawiać autopilota wiatrowego (samoster wiatrowy?) - słysząc "o karwia - tego nie znaliśmy" - bo kto by tam instrukcje czytał

Co do bezpiecznej żeglugi - majac dobre urzadzenie, najlepiej zdublowane - można prowadzić bezpieczną żeglugę. Prowadzą ją bezpiecznie moi załoganci którzy zwykle nie maja wielu żeglarskich doswiadczeń, czesto żadnych. Dwuminutowe szkolenie - dla kogos kto ma cheć i głowę na karku i jest O.K. Dopiero w drugiej kolejności ciekawscy pytaja: a co jak prad wysiadzie , komórka , smartfon rozładowane, chrtploter sie zepsuje? Jesli kto ciekawy wracamy do mapy ołówka, trójkąta, minut, mil i innych cp KK kd i innych "Kakadu". Wszyscy potem mówią eee - to ja myslałem że to jakies czary i trudne i wogóle - ale to juz całkiem inna bajka...

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Przed próbą odpowiedzi zapytam/doprecyzuję: GDZIE? W JAKICH WARUNKACH? CZYM?

Gdy jesteś na szerokim morzu, woda wokoło a dno hen daleko, to urządzenie, które pokazuje pozycję z dokładnością co do półkuli będzie wystarczające, żeby bezpiecznie żeglować.

Gdy jest mgła, że dziobu nie widać, a e-nawigator próbuje wejść od zachodu na Scapa Flow to już nie jest tak słodko z bezpieczeństwem. A gdy w tej mgle mży, jest noc, syzygia i wieje potępieńczo a ów oczytany w instrukcji swojego urządzenia e-nawigator próbuje wtrafić w główki Cuxhaven (ca. 35 m szerokości tam jest) to może być całkiem niebezpiecznie.

Bezpieczeństwo zależy w dużej mierze od skali, skali brawury, skali niewiedzy, skali mapy, skali dokładności urządzenia i innych skal.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Pisząc o „wiedzy tajemnej” miałem na myśli konieczność posiadania dodatkowej wiedzy, która jest potrzebna przy obsłudze współczesnych urządzeń nawigacyjnych.

Termin E-navigation staje się oficjalnym terminem, co raz większa grupa statków zaczyna pływać tylko z mapami elektronicznymi a „zawodowców” kieruje się na specjalne kursy dokształcające.

Pytanie aktualne, jakaś tajemna wiedza czy po prostu umiejętność czytania instrukcji obsługi.

Pamiętam jak na tym forum jeden z kolegów, świadomie lub nie, przyznał się do rażącego błędu przy interpretacji obrazu z C-map, natomiast w wątku obok piszemy o wolnym i powszechnym dostępie do map ENC.

Za kilka lat mapa papierowa może być dla nas zbyt droga także stwierdzeń o braku prądu czy awarii nie ma co komentować.

pozdrowienia,
Krzysztof

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Myślę, że instrukcja - opis suchej gałkologii - w większości jachtowych przypadków jest wystarczająca, ale w większości jachtowych przypadków to mapka z folderu reklamowego jest wystarczająca, więc nie ma co mówić o żegludze zwanej często "jachtowaniem się".

Natomiast, gdy chcemy mieć pewność nie tylko w większości przypadków, ale zawsze, to sądzę, że konieczna jest wiedza wychodząca poza instrukcję.
Chociażby wybór sprzętu - rodzaj (tryby pracy) urządzenia. Już w tym momencie możemy być skazani na porażkę. System lub systemy w których pracuje nasze e-nawigacyjne cudeńko. Jeśli to urządzenie ma wyświetlać mapy, to wiedza na temat zalet i wad różnych systemów mapowych i zawartych w nich błędów.
Znajomość faktycznej a nie marketingowej dokładności określonej pozycji, znajomość różnic w odwzorowaniach przy rożnych układach współrzędnych, wiedza o zakłóceniach, i sam nie wiem co jeszcze.

Wszystko to - nawet jeśli nie da nam pewności, to pomoże zmniejszyć odległość pomiędzy "często" a "zawsze" bezpiecznie.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Tja, np. warto wiedzieć że obrazek na ekranie wektorowy to nie mapa i pokazuje co chce - np. jak siem zmniejszy by trase ustawić, to cóśik z niego zniknie - o czym już paru siem przekonało, wyznaczywszy trasę przez wyspę... I autohelm sprzężon z GPS na waypoint...

Chyba ani jedno - ani drugie. Urządzenia i oprogramowanie do prowadzenia nawigacji elektronicznej to tylko narzędzia. Im lepiej narzędzia znasz, im większą wiedzą o ich zasadach działania, ograniczeniach, możliwych błędach itd. itp dysponujesz - tym lepiej (bezpieczniej, szybciej, przyjemniej, dokładniej...). To dotyczy każdego narzędzia. Przy prostszych - wiedza do opanowania jest mniejsza (ale tez trzeba wiedzieć że np. taki kompas pokazuje północ kompasową, jak przeliczyć te wskazania na geograficzną, że siekiera obok kompasu może doprowadzić do Afryki zamiast Ameryki itd.). Z drugiej strony niejakim problemem jest fakt, że skomplikowane systemy starają się być "juser-frjendly" co powoduje brak naturalnej potrzeby zdobycia wiedzy - bo wszystko wydaje się*) być proste, jasne, zrozumiałe. Przy pomocy sekstantu nikt, widzący go pierwszy raz, nie będzie nawet próbował określić pozycji... widząc pierwszy raz chartplotter część osób będzie w stanie położyć jacht na kurs prowadzący do właściwego portu. Często będzie to bezpieczny kurs, ale jeśli ktoś nie ma wiedzy o np. AIS i będzie prowadził jacht we mgle opierając się na obrazie z ekranu - zdobycie przez niego wiedzy o tym, że nie każdy nadaje komunikaty AIS może okazać się... przykre.

*)
Etap rozwoju systemów nawigacyjnych jest obecnie taki, że niekiedy tylko "wydaje się"...

PS.
Historie o ludziach wjeżdżających do jezior czy jadących 1000 km na pobliski dworzec nie mają - moim zdaniem - nic wspólnego ani z systemami nawigacyjnymi, ani satelitami, ani markami ich aut, ani z kolorową telewizją. Głupców nie sieją...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

a jak jeszcze w tym czasie ktoś do nas strzela z moździerza z brzegu, z szybkiego Riba atakuja zbłąkani piraci somalijscy, walą pioruny, latające ryby wpadają na pokład, dryfujący tankowiec przecina naszą rutę, załoga ma atak padaczki, potargało nam żagle, złamał się maszt, kapitanat Cuxhaven odmówił przyjęcia, ster się zablokował śruba zapłątała nam się w sieci, przed nami sześć min jeszcze z czasów wojny, słońce ma wmożona aktywność i elektronika na całym świecie wysiadła, a kapitan dostał wezwanie do izby skarbowej w sprawie źle zaksięgowanego zakupu chartplotera... Naprawdę z tą e navigacją to nie taka prosta sprawa.

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Właśnie o to chodzi kol. Sajmon, że jak już Ciebie dosięgną te wszystkie plagi egipskie to będziesz mógł się zrelaksować pływając beztrosko i bezpiecznie jachtem wyposażonym w najnowsze urządzenia nawigacyjne, tylko małe pytanie czy sama intuicja wystarczy?



Natomiast w tym przypadku, gdy już te wszystkie mgły, prądy i wichry mnie dopadną, to tym bardziej poczuje się bezpieczniej gdy będę miał na jachcie dobre urządzenie z załadowanymi aktualnymi mapami.



Oczywiście ze mówimy o „przydatnych narzędziach” tylko że co raz częściej te narzędzia dostarczają nam nie tylko suche dane ale mogą także proponować gotowe rozwiązania.

Skupmy się jednak na samych danych, co może być lepszego od ciągłej pozycji w czasie rzeczywistym prezentowanej na uaktualnionej mapie ENC.

Znam osobiście osobę która „łapie słoneczko” na Bałtyku i ćwiczy astronawigacje ale robi to bo lubi a nie bo musi. A właśnie z poczucia odpowiedzialności wyposażył swój jacht w odbiornik Simrada z mapami od Jeppensena i kombinuje jak tu w miarę tanio wyposażyć jacht w mapy ENC.

Koledzy, reprezentujemy tu rożne zawody, proponuje aby tak sięgnąć pamięcią wstecz i uzmysłowić sobie jak na przestrzeni ostatnich lat bardziej lub mniej dopadła nas rewolucja technologiczna.

Dlatego też, pozwoliłem sobie na mała dygresje o nawigacji samochodowej aby uzmysłowić co już niedługo może się wydążyć.
Jeżeli Maar pisze o „jachtowaniu się na mapce z folderu reklamowego” to ja się spytam, czy jesteśmy gotowi na „jachtowanie się na TomTomie”

Idzie zima, dokształcamy siebie i szkolimy innych, często mówimy o nawigacji klasycznej moim zdaniem co raz częściej powinniśmy mówić o E-nawigacji i nie jako o futurologii tylko raczej o przydatnych zagadnieniach typu;

-formaty/rodzaje map cyfrowych
-uaktualnienia/korekta
-ograniczenia

To chyba najważniejsze ale czy jedyne, zresztą pod te tematy można podciągnąć dużo, raczej warto określić minimalny zakres w jakim warto poznać te zagadnienia.

Pozdrowienia,
Krzysztof

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

wystarczy, ale nie ma obowiązku ograniczać się do intuicji, można jeszcze poświęcić godzinkę na instrukcję, i parę minut na poczytanie wątków typu "panowie wybieram sie tu i tu, jakie ENC polecacie, które chartplotery uważacie za najlepsze". Jeśli komuś do lepszego samopoczucia potrzebne jest przewietrzenie kasy - są tu nawet na forum ogłoszenia o warsztatach meteo, warsztatach nawigacyjnych.

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Jeśli potrafisz sam zrobić dobrą kawę to coffeemaker nie jest Ci do niczego potrzebny. Jeśli kupiłeś super coffeemaker i liczysz na to, że on sam zrobi za Ciebie dobrą kawę, to możesz się przeliczyć. Mówiąc krótko w elektronikę na jachcie warto inwestować dopiero wtedy, gdy bez niej sam sobie dasz radę.

Na tak postawione pytanie odpowiedz może być tylko jedna;

nie masz żadnego wyboru, ENC są tylko jedne. Podaj dokładnie rejon, to podam numery potrzebnych map ale ostrzegam, jak na razie to będzie drogo. Oczywiście mam na myśli koszt map, bo odpowiedź jest darmowa.

Odnośnie „chartploterów” to tylko jeden warunek, mają czytać mapy które wybraliśmy a cała reszta to już mniej ważna.

pozdrowienia,
Krzysztof

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Czytając tak postawioną tezę.., obawiam się, że jesteś w mylnym błędzie.

rozumiem, że źródła Twoich obaw musimy sobie sami wyszukać...
Dzięki mesjaszu :-)

SIRK! Kawa na ławę! Co chcesz sprzedać???? Kursy nawigacji elektronicznej? Nowe niezawodne Chartplotery, jakieś jedyne ENC których numer podasz (i cenę?) kiedy podam akwen??

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Jakbyś miał do wyboru wejść do Maarowego Cuxhaven we mgle, w nocy i przy gradobiciu wolałbyś to zrobić z mapami navionics'a w nowym chartploterze Raymarine, czy zdając się na mapy linijki i znajomego co to "łapie słoneczko na Bałtyku"???

Mapy navionics na całe morze śródziemne i "okolice" kupiłem dodatkowo (pływamy na Raymarine) za 180 zł i używane na tablecie czy w smartfonie. Czy wiem że moga zwieść? Wiem. Czy wiem co wtedy robić??? Wiem. Czy czytałem kiedyś instrukcję Raymarine albo tabletu??? Nie nigdy. Czy wystarczyła intuicja??? Tak. Czy jakbym przeczytał instrukcję poznałbym różne ciekawe funkcje dopieszczające żeglarza??? Z całą pewnością. Czy tęsknię za tymi funkcjami???? Nie. Jak poznaje nowe funkcje??? Dzięki załogantom z zamiłowaniem do gałkologii, którzy intuicyjnie gmerając gałkami odkrywają gadżeciarskie funkcje.

A instrukcję czytałem we fragmentach raz - kiedy autopilot zaczął nam szwankować. Półgodzinne studiowanie instrukcji pozwoliło nam skalibrować urzadzenie (sekwencja guziczków plus kółko 360 st w ciagu 1 min).

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Nie ma za co Poszukiwaczu . Wystarczy zerknąć dwa wątki niżej (Chyba nawet brałeś w nich dyskusję). Choćby tabelka Wojtka. Ot całe poszukiwania... Chyba że trzeba instrukcję obsługi Forum ...

To ja poproszę na rejon określony współrzędnymi:
32.54S 139.13W
53.43S 139.13W
53.43S 81.71W
32.54S 81.71W

Bedzie Pan zadowoloooony W piniondzach mapki nówka sztuka nie śmigane....

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

We mgle nie odważyłbym się wejść z najnowszym chartploterem, z najnowszą mapą, do portu do którego z tym sprzętem nie wchodziłem w normalnych warunkach.

_________________
Pozdrawiam
Darek

trzeciej opcji w mojej "ankiecie" nie było
No i pytanie nie brzmiało czy wchodziłbyś (bo tu odpowiedź jest oczywista), ale którą opcje wybrałbyś z dwóch podpowiedzianych. Ale i to traktuje jako pytanie retoryczne...

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

No i co tam Panie w polityce - a dokładniej z mapami dla rejonu Jacka - drżę z niecierpliwości...

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Dziwny format pozycji, jeżeli to maja być stopnie to opisałeś cześć południowego Pacyfiku który nie jest jeszcze pokryty mapami ENC, w każdym razie jeżeli wybierasz się na Rapa Nui to zgodnie z prawem pozostają tylko mapy papierowe plus dodatkowo to co lubisz.

Czy to ma być jakiś test czy prowokacja?

pozdrowienia,
Krzysztof

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

wystarczyło podać link do wątku który jest rozwinięciem Twojej enigmatycznej, jak dla mnie, wypowiedzi:


Może i ja jestem w mylnym błędzie bo zakładam, że Forum służy głównie do dzielenia się wiedzą, a nie do podkreślania, że wie się wiecej niż inni.

poza tym

Wątki sortują się w zależności od w nich aktywności. Aktualnie 2 wątki niżej jest "Jeppsen Plan2Nav"


raczej nie, bo mam znikomą wiedzę na temat formatu/ów map elektronicznych - inaczej bym Cię nie podpytywał w tym wątku.

tak czy inaczej, pozdrawiam serdecznie
dude

Czy w którymś momencie zasugerowałem że chce coś sprzedać, jeżeli tak to odebrałeś to przepraszam ale niczym nie handluje i nie reprezentuje żadnego dystrybutora.

Po prostu mam ostatnio trochę więcej czasu a temat wydał mi się aktualny, interesujący i ważny.

Myślałem, że napisałem dosyć wyraźnie ale powtórzę, moim skromnym zdaniem wraz z postępem technologicznym zachodzi ogromna zmiana w żegludze i generalnie w nawigacji.
Za kilka lat prawie wszystkie „statki konwencyjne” będą musiały być wyposażone w ECDIS i mapy cyfrowe ENC.
Już obecnie, nie czekając na ostateczny termin, co raz większa liczba statków jest wyposażana w takie mapy a „klasyka” ląduje w koszu.

Jak sam napisałeś „mapy i plotery” to tylko towar i podlega normalnym prawom rynku, masz racje i właśnie rynek już zadziałał. Konkurencja robi swoje, ceny spadają a towar staje się co raz bardziej dostępny także dla nas.

Z drugiej natomiast strony, co raz więcej ludzi realizuje swoje żeglarskie pasje i marzenia, kupujemy własne jachty lub czarterujemy i pływamy, pływamy co raz dalej i odważniej, czy to tylko „forumowo-amatorskie filozofowanie” – moim zdaniem niekoniecznie.

Napisałeś, że masz świadomość i wierz jak sobie radzić gdy coś padnie, oczywiście wierze tak samo jak wierze i zakładam że większość czytających to forum także sobie poradzi.
Myślę tylko, że co raz większa rzesza żeglarzy nie będzie miała takiego „backgroundu”
Nie wiem także czy taka wiedza naprawdę będzie im potrzebna.
Nie jestem tradycjonalistom, wręcz odwrotnie trochę się śmieje z teorii o „niezawodności cyrkla, liniału i ołówka”

Ale co w zamian, jaka nowa wiedza nam jest potrzebna i czy faktycznie są to nowe zagadnienia?
Proszę pamiętać, że jak rynek zadziałał przy mapach cyfrowych to tak samo zadziała przy mapach klasycznych i przy braku większej liczby konsumentów wynik może być co najmniej dziwny.

Jak kogoś temat interesuje to nadal zapraszam do dyskusji o „jachtowaniu się na tom tomie” tylko proszę o czytanie ze zrozumieniem i bez wycieczek osobistych, ale żarty zabarwione lekka ironia mile widziane.

Przykładowe tematy to;

-czy pozostanie tylko jeden format map cyfrowych
-co musimy a co powinniśmy wiedzieć o nowych mapach
-jaka jest percepcja człowieka gdy ogląda mapę na 5, 10 lub 17 calowym ekranie
-czy w warunkach jachtu może wystąpić „playstation syndrome”

p.s.
Jeżeli „Cuxhaven Elbe Traffic” pozwoli to znaczy że mgła nie taka straszna a na sprawnym i dobrze wyposażonym jachcie wejść nawet we mgle to żadna sztuka i naprawdę nie ma o czym mówić.

Pozdrowienia,
Krzysztof

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Nie jest pokryty mapami ENC.. tia. To dość ciekawe twierdzenie, odważne bardzo.
szkoda, że niezgodne z prawdą.

Ja na ten przykład znalazłam 6 szt. Ot, po prostu odpalając program nawigacyjny. Z uaktualnieniami przez 3 miesiące - za 32 euro (parę groszy ponad...)




Nie ma?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



A tak jeszcze gwoli ścisłości, zgodnie z jakim prawem?
Bo widzisz, zgodnie z prawem obowiązującym na moim jachcie, mogę nawigować na okładce atlasu szkolnego albo i na pocztówce...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."