Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 29 lis 2024, o 13:45




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 19 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Alarm kotwiczny
PostNapisane: 25 sie 2016, o 22:21 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 kwi 2013, o 22:06
Posty: 1579
Podziękował : 137
Otrzymał podziękowań: 303
Uprawnienia żeglarskie: ActiveCaptain & more
Prawdopodobnie większość kolegów się uśmiechnie i stwierdzi, że to „oczywista oczywistość” ale dla niektórych może nie koniecznie.
https://activecaptain.com/articles/misc ... Alarms.php
Tak w skrócie, gdy zamierzamy ustawić na odbiorniku GNSS alarm kotwiczny to powinniśmy pamiętać nie tylko o długości wydanej liny/łańcucha kotwicznego ale także o długości naszego jachtu. A mówiąc dokładniej o pozycji zamontowania anteny, tym bardziej gdy musimy bawić się „w aptekarza”.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 wrz 2016, o 17:13 

Dołączył(a): 6 paź 2011, o 13:51
Posty: 119
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 53
Uprawnienia żeglarskie: k.j.
SIRK napisał(a):
gdy musimy bawić się „w aptekarza”.
Trochę OT, bo bez odniesienia do AC i "aptekarstwa", ale zainteresowani tematem alarmu kotwicznego w ploterach nawigacyjnych mogą zechcieć zerknąć na podstawową funkcjonalność OpenCPN w tym zakresie. Miałem sporo frajdy, proponując i kodując dość nowatorskie funkcje w tej okolicy... Parę razy nawet ich sam użyłem!
Pożyteczny opis tej roboty zawdzięczamy Cagney'owi (akurat teraz w dłuuugiej trasie):

http://opencpn.org/ocpn/Adv_anchor_watch


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 12 wrz 2016, o 12:53 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 kwi 2013, o 22:06
Posty: 1579
Podziękował : 137
Otrzymał podziękowań: 303
Uprawnienia żeglarskie: ActiveCaptain & more
PjotrC napisał(a):
Trochę OT, bo bez odniesienia do AC i "aptekarstwa",

Oby więcej takich OT, zawsze warto coś interesującego przeczytać a co do „aptekarstwa” to zapoznaj się drugą częścią artykułu.
Czy do opisania alarmu kotwicznego w OpenCPN wykorzystaliście „perfect circles” czy może „squashed circles”?
Cytuj:
So the math major in me wants to bring up another topic. It's a detailed
one that nearly everyone ignores. You see, so many of the responses
involved explanations of how the navigation product or app used for
anchor alarms draws a circle. Other people watch the track their boat
creates and the circle drawn as they swing with wind and tide.

Circles, circles, circles.

And yet, none of them should look like circles.

So I checked a couple of anchor alarm apps to see what they do. And sure
enough, some draw perfect circles based on your alarm distance. In all
cases, the circles are drawn over Google Maps, satellite imagery, or
nautical charts. And all of them are drawing the swing area incorrectly.

By now, some of you are saying that I've lost my mind. Of course it's
a circle with the anchor in the middle and the radius equal to the alarm
distance. The thing being forgotten is that the Earth is not flat. It's
a sphere. And nearly all the map data, satellite imagery, and nautical
charts are drawn with a Mercator projection.

The Mercator projection of the Earth produces some exceptional features
that are perfect for navigation. The main one is that bearing lines
appear as straight lines. In nearly all other projections, maintaining a
constant bearing will create a curved line. Not so with Mercator.

The disadvantage of the Mercator projection is the distortion that
happens as you move away from the equator. This is what makes Greenland
look huge.

So the problem with many existing anchor alarms is that the alarm circle
itself needs to be projected through the Mercator projection too. But
doing that involves a lot of trigonometry and many of the developers
writing these apps don't have a good understanding of it. The reality
is, a proper anchor alarm circle projected through the Mercator
projection should look squashed and not perfectly round as long as
you're not near the equator. As soon as you start to get 30 degrees of
latitude away from the equator, the circle will not look like a perfect
circle.

So go check your anchor circles drawn by alarms. Are they squashed?
If not, perhaps you should be using a different anchor alarm.

A second fun exercise is to plot your track through tide cycles as you
swing around your anchor. That won't ever be a circle either - if you
look carefully, it will also be a little squashed.

Natomiast w trzecim artykule poruszona jest kwestie cumowania na wodach pływowych, niestety skupiono się na „skoku pływu” a moim zdaniem bardziej ciekawe(ważniejsze/niebezpieczne?) jest zjawisko prądu pływowego.
Cytuj:
The effect of tide upon anchor swing is another one of those surprising
results that many people don't think about. Let's assume the tide swing
is 10 feet. If you anchor at dead low tide, it sure feels like you should
move 10 feet closer to your anchor at high tide, right? OK, maybe 8 feet
instead?

Those feelings aren't even close. Tide has surprisingly little effect on
your swing. It's easy to show using real numbers and the Pythagoean
theorem to measure the changes to the triangle at low and high tide.

Using some real numbers, let's say we're anchoring in 10 feet of water
at low tide and your rode is attached to the boat 5 feet off the water
line. You put out 75 feet of rode. That makes a triangle with a side of
15 feet and a hypotenuse of 75 feet. Solving for the distance along the
sea floor from the anchor to your bow gives 73.48 feet. That's how far
your bow is from the anchor when fully pulled back at low tide.

Fast forward to high tide and you're now in 25 feet of water. Solving
for the distance along the sea floor gives 71.71 feet.

So the difference with 10 feet of tide is a whopping 1.77 feet. That
feels all wrong but it's right. Tide has very little effect on changes
to swing distance.

But...

Tide can have a big effect on scope. And scope provides confidence in
the anchor set and the amount of force you can withstand before
dragging.

At low tide in this situation, your scope would be 75:15 or 5:1 which is
a pretty good scope for the night.

Now switch to high tide and you're at 75:25 or 3:1 which is
significantly less and might not hold if the wind comes up.

So when anchoring, ignore the swing effect of tide but always consider
the reduced scope you'll experience at high tide.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 12 wrz 2016, o 14:09 

Dołączył(a): 8 lis 2015, o 10:53
Posty: 1938
Lokalizacja: W-wa
Podziękował : 52
Otrzymał podziękowań: 244
Uprawnienia żeglarskie: jkzw, IYT Master of Yachts Ocean 200 ton
Cytuj:
So the problem with many existing anchor alarms is that the alarm circle itself needs to be projected through the Mercator projection too. But doing that involves a lot of trigonometry and many of the developers writing these apps don't have a good understanding of it. The reality is, a proper anchor alarm circle projected through the Mercator projection should look squashed and not perfectly round as long as you're not near the equator. As soon as you start to get 30 degrees of latitude away from the equator, the circle will not look like a perfect circle. So go check your anchor circles drawn by alarms. Are they squashed?
Bełkot. Pokaż skalę mapy w odwzorowaniu wiernokątowym (Merkatora), na której krążenie jachtu na łańcuchu kotwicznym (wydane 5 głębokości) odwzoruje się nie jako okrąg, lecz jako elipsa czy "jajo" (i napisz, w którą stronę skierowany będzie ostry koniec "jaja"). Ile mil (Mm, eng. abbr.: nm) łańcucha wydajesz??

Cytuj:
skupiono się na „skoku pływu”
Elementarne zadanie kapitańskie, też i na morskiego: "ile łańcucha wydać na wodach pływowych [w porcie dołączonym, o godzinie gg czasu jachtowego, planowane odejście godzina hh czasu miejscowego w dniu dd.mm.rrr]?".


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 12 wrz 2016, o 15:50 

Dołączył(a): 6 paź 2011, o 13:51
Posty: 119
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 53
Uprawnienia żeglarskie: k.j.
SIRK napisał(a):
Czy do opisania alarmu kotwicznego w OpenCPN wykorzystaliście „perfect circles” czy może „squashed circles”?
Z grubsza jest tak, żeby było jak najprościej i skutecznie. Wizualizację zakresu alarmu na mapie zrobiłem graficzną funkcją rysowania okręgu, natomiast do sprawdzania bieżącego położenia GPS względem wybranego punktu odniesienia (i ew. uruchamiania alarmu) użyłem często w OpenCPN stosowanej funkcji "DistanceBearingMercator (lat, lon, gLat, gLon, &brg, &dist)". Czyli w języku cytowanego artykułu wyświetla się "perfect", a liczy się "squashed".

Ta różnica (lecz nie tylko) sprawiła, że zostało wbudowane ograniczenie dopuszczalnej "długości kabla", tak że naprawdę (zwłaszcza w przypadku ujemnych limitów) służy to do kotwiczenia, a nie do np. nastawiania alarmów na odległe wysepki czy płycizny w pobliżu trasy. Kilku użytkowników prosiło o zdjęcie ograniczeń właśnie w tym celu...

Mam nadzieję, że nie ma dalszych odcinków artykułu dociekających, czy łańcuch patrzy "ortodromicznie" czy "loksodromicznie" :-o Jeśli kto ciekaw, odsyłam do kodu OCPN ;) (jest publicznie dostępny).


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 12 wrz 2016, o 16:01 
*** Ban ***

Dołączył(a): 18 lip 2015, o 11:08
Posty: 649
Podziękował : 280
Otrzymał podziękowań: 125
Uprawnienia żeglarskie: niebieskie?
SIRK napisał(a):
PjotrC napisał(a):
Trochę OT, bo bez odniesienia do AC i "aptekarstwa",

Oby więcej takich OT,

Często tak sam sobie słodzisz?

_________________
"W wielu ludziach krąży po cichu robak szaleństwa."
Waldemar Łysiak


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 wrz 2016, o 13:39 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 wrz 2016, o 13:22
Posty: 1
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 0
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
gdy zamierzamy ustawić na odbiorniku GNSS alarm kotwiczny to powinniśmy pamiętać nie tylko o długości wydanej liny/łańcucha kotwicznego ale także o długości naszego jachtu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 wrz 2016, o 20:18 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 lis 2013, o 01:08
Posty: 4216
Lokalizacja: Pomorze
Podziękował : 1719
Otrzymał podziękowań: 1773
Uprawnienia żeglarskie: samowodniak flisaczy
dedum napisał(a):
gdy zamierzamy ustawić na odbiorniku GNSS alarm kotwiczny to powinniśmy pamiętać nie tylko o długości wydanej liny/łańcucha kotwicznego ale także o długości naszego jachtu.

A gdy zamierzamy coś mądrego napisać, to sprawdzamy, czy uprzednio ktoś już tego nie napisał.
Bo nie wyjdziemy na zbyt mądrego.

_________________
Pozdrawiam
Alterus


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 wrz 2016, o 23:11 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 kwi 2013, o 22:06
Posty: 1579
Podziękował : 137
Otrzymał podziękowań: 303
Uprawnienia żeglarskie: ActiveCaptain & more
bratanek65 napisał(a):
SIRK napisał(a):
PjotrC napisał(a):
Trochę OT, bo bez odniesienia do AC i "aptekarstwa",

Oby więcej takich OT,

Często tak sam sobie słodzisz?

Czyżbyś sugerował, że ja i PiotrC to te same osoby?
Z wieloma absurdami się spotkałem ale to bije chyba wszystko. Choć musze przyznać, że schlebiasz mi takimi podejrzeniami. W rewanżu obiecuje tobie także „posłodzić” tylko daj mi szanse i napisz cos ciekawego.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 wrz 2016, o 19:22 

Dołączył(a): 6 paź 2011, o 13:51
Posty: 119
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 53
Uprawnienia żeglarskie: k.j.
W uzupełnieniu głównego tematu: traktując alarm kotwiczny jako "ostateczną ostateczność" sporo informacji o zachowaniu się jachtu na kotwicy można uzyskać z precyzyjnego zapisu śladu. W załączonym przykładzie zmieniałem kolor śladu co (chyba) 12 godzin i ew. popełznięcie kotwicy byłoby szybko zauważone... Tu akurat pływowe ujście rzeki i stały pasat NE.


Załączniki:
Cabedelo_anchorage.jpg
Cabedelo_anchorage.jpg [ 21.57 KiB | Przeglądane 9435 razy ]

Za ten post autor PjotrC otrzymał podziękowanie od: SIRK
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 wrz 2016, o 21:37 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 kwi 2013, o 22:06
Posty: 1579
Podziękował : 137
Otrzymał podziękowań: 303
Uprawnienia żeglarskie: ActiveCaptain & more
PjotrC napisał(a):
W uzupełnieniu głównego tematu: traktując alarm kotwiczny jako "ostateczną ostateczność" sporo informacji o zachowaniu się jachtu na kotwicy można uzyskać z precyzyjnego zapisu śladu. W załączonym przykładzie zmieniałem kolor śladu co (chyba) 12 godzin i ew. popełznięcie kotwicy byłoby szybko zauważone...

A to nasz kolega „trzy szóstki” domagał się takich wykresów. Jestem ciekawy czy zauważy w którą stronę jest skierowany „ostry koniec jaja”?
Następny odcinek sztuki kotwiczenia ukazał się właśnie dzisiaj ale dotyczył raczej prac pokładowych i poruszał problemy związane z czyszczeniem kotwicy/łańcucha/liny.
Cytuj:
But the reality is that cruising puts your anchor into mud at
times. Thick, sticky, dirty mud. The kind of mud that coats your line or
chain. The kind of mud you have to remove before storing your rode back
within the bow of your boat.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 wrz 2016, o 06:56 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2009, o 16:22
Posty: 8653
Lokalizacja: sv Nimrod, Newhaven, UK
Podziękował : 3578
Otrzymał podziękowań: 2362
Uprawnienia żeglarskie: Sternik morski (no wymieniłam w końcu..)
SIRK napisał(a):
(...)
Natomiast w trzecim artykule poruszona jest kwestie cumowania na wodach pływowych, niestety skupiono się na „skoku pływu” a moim zdaniem bardziej ciekawe(ważniejsze/niebezpieczne?) jest zjawisko prądu pływowego.
Cytuj:
The effect of tide upon anchor swing is another one of those surprising
results that many people don't think about. Let's assume the tide swing
is 10 feet. If you anchor at dead low tide, it sure feels like you should
move 10 feet closer to your anchor at high tide, right? OK, maybe 8 feet
instead?

Those feelings aren't even close. Tide has surprisingly little effect on
your swing. It's easy to show using real numbers and the Pythagoean
theorem to measure the changes to the triangle at low and high tide.

Using some real numbers, let's say we're anchoring in 10 feet of water
at low tide and your rode is attached to the boat 5 feet off the water
line. You put out 75 feet of rode. That makes a triangle with a side of
15 feet and a hypotenuse of 75 feet. Solving for the distance along the
sea floor from the anchor to your bow gives 73.48 feet. That's how far
your bow is from the anchor when fully pulled back at low tide.

Fast forward to high tide and you're now in 25 feet of water. Solving
for the distance along the sea floor gives 71.71 feet.

So the difference with 10 feet of tide is a whopping 1.77 feet. That
feels all wrong but it's right. Tide has very little effect on changes
to swing distance.

But...

Tide can have a big effect on scope. And scope provides confidence in
the anchor set and the amount of force you can withstand before
dragging.

At low tide in this situation, your scope would be 75:15 or 5:1 which is
a pretty good scope for the night.

Now switch to high tide and you're at 75:25 or 3:1 which is
significantly less and might not hold if the wind comes up.

So when anchoring, ignore the swing effect of tide but always consider
the reduced scope you'll experience at high tide.


Tide swing I tide range to dwie różne rzeczy... I artykuł, który uważasz, że mówi o skoku pływu, mówi o efektach prądu pływowego i dlaczego nie jest on tak istotny jak Ci się wydaje :D

Chyba, że załączyłeś coś innego niż zapowiadałeś...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..." :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 wrz 2016, o 10:15 

Dołączył(a): 8 lis 2015, o 10:53
Posty: 1938
Lokalizacja: W-wa
Podziękował : 52
Otrzymał podziękowań: 244
Uprawnienia żeglarskie: jkzw, IYT Master of Yachts Ocean 200 ton
Moniia napisał(a):
I artykuł, który uważasz, że mówi o skoku pływu, mówi o efektach prądu pływowego i dlaczego nie jest on tak istotny jak Ci się wydaje
Akademickie rozważania, zapewne o bliskim Anglikowi, Szkotowi czy Walijczykowi cumowaniu fawdziesięciu łódek na fawdziesięciu bojach w ujściu jednej rzeki, taki bojkokablowokotwiczny kuracentyzm :-P


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 wrz 2016, o 10:17 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2009, o 16:22
Posty: 8653
Lokalizacja: sv Nimrod, Newhaven, UK
Podziękował : 3578
Otrzymał podziękowań: 2362
Uprawnienia żeglarskie: Sternik morski (no wymieniłam w końcu..)
Nie, akurat o kotwiczeniu

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..." :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 wrz 2016, o 10:20 

Dołączył(a): 8 lis 2015, o 10:53
Posty: 1938
Lokalizacja: W-wa
Podziękował : 52
Otrzymał podziękowań: 244
Uprawnienia żeglarskie: jkzw, IYT Master of Yachts Ocean 200 ton
Moniia napisał(a):
Nie, akurat o kotwiczeniu
Akademickie rozważania, zapewne o bliskim Anglikowi, Szkotowi czy Walijczykowi kotwiczeniu fawdziesięciu łódek na fawdziesięciu kotwicach w ujściu jednej rzeki, taki kablowokotwiczny kuracentyzm :-P
PS. Spytać, czy wystawia bojrep :twisted:



Za ten post autor 666 otrzymał podziękowania - 2: bratanek65, Moniia
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 wrz 2016, o 19:42 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2009, o 16:22
Posty: 8653
Lokalizacja: sv Nimrod, Newhaven, UK
Podziękował : 3578
Otrzymał podziękowań: 2362
Uprawnienia żeglarskie: Sternik morski (no wymieniłam w końcu..)
Nie takie akademickie...*

*i jak teraz przerobisz? :rotfl:

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..." :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 wrz 2016, o 23:39 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 kwi 2013, o 22:06
Posty: 1579
Podziękował : 137
Otrzymał podziękowań: 303
Uprawnienia żeglarskie: ActiveCaptain & more
Moniia napisał(a):
Tide swing I tide range to dwie różne rzeczy... I artykuł, który uważasz, że mówi o skoku pływu, mówi o efektach prądu pływowego i dlaczego nie jest on tak istotny jak Ci się wydaje Chyba, że załączyłeś coś innego niż zapowiadałeś...

Droga koleżanko, w moim rankingu zaczynasz rywalizować z kolegą „bratanek65”, tak samo łechcesz moja próżność.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 wrz 2016, o 23:58 
*** Ban ***

Dołączył(a): 18 lip 2015, o 11:08
Posty: 649
Podziękował : 280
Otrzymał podziękowań: 125
Uprawnienia żeglarskie: niebieskie?
SIRK napisał(a):
koleżanko, w moim rankingu zaczynasz rywalizować z kolegą „bratanek65”, tak samo łechcesz moja próżność.

No comments :rotfl:

_________________
"W wielu ludziach krąży po cichu robak szaleństwa."
Waldemar Łysiak


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 paź 2016, o 22:29 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 kwi 2013, o 22:06
Posty: 1579
Podziękował : 137
Otrzymał podziękowań: 303
Uprawnienia żeglarskie: ActiveCaptain & more
bratanek65 napisał(a):
SIRK napisał(a):
koleżanko, w moim rankingu zaczynasz rywalizować z kolegą „bratanek65”, tak samo łechcesz moja próżność.

No comments :rotfl:

Już dawno nie spotkałem się z tak wysublimowanym poczuciem humoru, dziękuje i gratuluje. (obiecałem „posłodzić” to i słowa dotrzymuje)

Przepraszam czytających za „offtopy”.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 19 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 25 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL