Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

szykuje się zamknięcie Kanału Piastowskiego
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=70&t=30856		 Strona 1 z 2
Autor:  _jp_ [ 19 wrz 2019, o 21:54 ]
Tytuł:  szykuje się zamknięcie Kanału Piastowskiego
Kolejny niewybuch - tym razem "5-tonówka" przy przeprawie promowej Karsibór:
https://radioszczecin.pl/1,394586,w-swinoujsciu-znaleziono-pieciotonowy-niewybuch
o, takie sympatyczne "maleństwo"
Obrazek

https://www.eswinoujscie.pl/2019/09/19/bomba-swinoujscie-bedzie-potrzebna-ewakuacja-polowy-miasta-co-znalezli-pletwonurkowie-czy-to-tallboy/
Obrazek

Według brytyjskiej wiki https://en.wikipedia.org/wiki/Tallboy_(bomb) była zrzucona na pancernik kieszonkowy Deutschland/Lützow
Cytuj:
16 April 1945 – pocket battleship Lützow

The Lützow was attacked by 617 Squadron. Despite intense flak, 15 aircraft managed to bomb the target with Tallboys or with 1,000-pound (450 kg) bombs. One near miss with a Tallboy tore a large hole in the bottom of the Lützow and she settled to the bottom in shallow water. One Lancaster was shot down, the Squadron's last loss of the war.
Autor:  _jp_ [ 19 wrz 2019, o 22:27 ]
Tytuł:  Re: szykuje się zamknięcie Kanału Piastowskiego
A po zbombardowaniu Lützow wyglądał tak
Obrazek
Autor:  Kurczak [ 20 wrz 2019, o 06:59 ]
Tytuł:  Re: szykuje się zamknięcie Kanału Piastowskiego
Były zrzucane wcześniej także na fabrykę benzyny syntetycznej w Policach, jednak faktycznie większe prawdopodobieństwo, że to niewybuch po nalocie na Lützowa.
Na zdjęciu widać dwa leje po bombach, jedno z nich bardzo bliskie trafienie (na granicy wody i nabrzeża) musiało spowodować bardzo poważne uszkodzenia okrętu. Nie znalazłem informacji ile bomb wówczas zrzucono ale z tego wynika, że przynajmniej 3 sztuki. Lancastery przenosiły po jednej takiej "zabaweczce" więc kwestia ile samolotów ze słynnego 617 dywizjonu RAF "Niszczycieli zapór" dotarło nad cel.
Autor:  rafg28 [ 20 wrz 2019, o 07:15 ]
Tytuł:  Re: szykuje się zamknięcie Kanału Piastowskiego
internet mowi że 12 szt
Autor:  _jp_ [ 20 wrz 2019, o 07:44 ]
Tytuł:  Re: szykuje się zamknięcie Kanału Piastowskiego
Jeden z samolotów został strącony nad Karsiborem, http://www.iswinoujscie.pl/artykuly/15598/ - jeśli ktoś będzie w okolicy, to może odwiedzić pomnik.
Obrazek
Autor:  _jp_ [ 20 wrz 2019, o 21:34 ]
Tytuł:  Re: szykuje się zamknięcie Kanału Piastowskiego
Ale wykopalisko!!! na youtube jest film z bombardowania Lützowa!!!

I wygląda na to, że stał dokładnie w tym miejscu, gdzie jest teraz przeprawa promowa?!
Autor:  Ryś [ 20 wrz 2019, o 22:49 ]
Tytuł:  Re: szykuje się zamknięcie Kanału Piastowskiego
Kurczak napisał(a):
Nie znalazłem informacji ile bomb wówczas zrzucono ale z tego wynika, że przynajmniej 3 sztuki. Lancastery przenosiły po jednej takiej "zabaweczce" więc kwestia ile samolotów ze słynnego 617 dywizjonu RAF "Niszczycieli zapór" dotarło nad cel.
Fourteen Lancasters carrying tallboys and four carrying 12 x 1,000lbs bombs
http://www.dambusters.org.uk/after-the- ... ds/lutzow/ ;)
Autor:  _jp_ [ 21 wrz 2019, o 10:06 ]
Tytuł:  Re: szykuje się zamknięcie Kanału Piastowskiego
Kurczak napisał(a):
ile samolotów ze słynnego 617 dywizjonu RAF "Niszczycieli zapór" dotarło nad cel.

rafg28 napisał(a):
internet mowi że 12 szt

_jp_ napisał(a):
https://en.wikipedia.org/wiki/Tallboy_(bomb)
Cytuj:
16 April 1945 – pocket battleship Lützow
The Lützow was attacked by 617 Squadron. Despite intense flak, 15 aircraft managed to bomb the target with Tallboys or with 1,000-pound (450 kg) bombs. One near miss with a Tallboy tore a large hole in the bottom of the Lützow and she settled to the bottom in shallow water. One Lancaster was shot down, the Squadron's last loss of the war.

Ryś napisał(a):
Fourteen Lancasters carrying tallboys and four carrying 12 x 1,000lbs bombs http://www.dambusters.org.uk/after-the- ... ds/lutzow/ ;)


to ile było naprawdę? :-?
Autor:  _jp_ [ 21 wrz 2019, o 12:27 ]
Tytuł:  Re: szykuje się zamknięcie Kanału Piastowskiego
Komandor (były) nie byłby sobą, gdyby nie wykorzystał okazji, aby się znów ośmieszyć
https://www.defence24.pl/swinoujscie-zagrozone-pieciotonowa-bomba-z-ii-wojny-swiatowej
bzDura napisał(a):
Było to o tyle trudne, że dzięki odpowiedniemu kształtowi aerodynamicznemu „Tallboy” opadał o wiele szybciej niż jego mniejsze odpowiedniki (z prędkością końcową około 1200 km/h).
Swobodnie spadająca bomba rozpędzona do prędkości dźwięku, ho, ho!

Panu (byłemu) proponujemy powtórkę z podstaw fizyki https://pl.wikipedia.org/wiki/Pr%C4%99dko%C5%9B%C4%87_graniczna
Autor:  Ryś [ 21 wrz 2019, o 13:18 ]
Tytuł:  Re: szykuje się zamknięcie Kanału Piastowskiego
_jp_ napisał(a):
Swobodnie spadająca bomba rozpędzona do prędkości dźwięku, ho, ho!
Ano, właśnie o to szło.
_jp_ napisał(a):
to ile było naprawdę? :-?
Ale odróżniasz liczbę maszyn atakujących i liczbę tych które zdołały zbombardować cel?
Jeden został strącony, a uszkodzone - wszystkie.
Gwoli zaspokojenia dociekliwości możesz jeszcze przestudiować: https://web.archive.org/web/20101206073 ... rdbook.pdf
Autor:  Waldi_L_N [ 21 wrz 2019, o 13:34 ]
Tytuł:  Re: szykuje się zamknięcie Kanału Piastowskiego
https://www.bombercommandmuseum.ca/chro ... arthquake/
W skrócie optymalna wysokość zrzutu 18000 stóp, czas opadania 37s, prędkość końcowa 750 mil/h

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Może te 1200 to jednak nie jest taki babol?
Autor:  Zbieraj [ 21 wrz 2019, o 13:41 ]
Tytuł:  Re: szykuje się zamknięcie Kanału Piastowskiego
_jp_ napisał(a):
Swobodnie spadająca bomba rozpędzona do prędkości dźwięku, ho, ho!
Niestety, Jacusiu, były ma rację.
W czasach, kiedy niejaki Zbieraj nie zajmował się bzdurami w rodzaju żeglarstwa, tylko porządnym szybownictwem, aby se polatać na szybowcu najpierw cza było skończyć kurs spadochronowy.
I tam mnie uczyli, że skoczek, zanim otworzy ten parasol, czyli leci swobodnie, osiąga prędkość 56 m/s, czyli ok. 200 km/h. Jeśli leci jak żaba. Jeśli ułoży się łbem w dół, poleci 90 m/s, czyli ok. 320 km/h.
Dobrze wyprofilowana bomba przekracza 1000 km/h.
A co do Tallboya - wpisz w wujka Gugla tallboy bomb speed
Tam stoi:
Tallboy was designed to be dropped from an optimal altitude of 18,000 ft (5,500 m) at a forward speed of 170 mph (270 km/h), hitting at 750 mph (1,210 km/h).
Autor:  _jp_ [ 22 wrz 2019, o 17:59 ]
Tytuł:  Re: szykuje się zamknięcie Kanału Piastowskiego
Ja mam jednak nieodparte wrażenie, że te wartości ktoś wyliczył teoretycznie posługując się mocno uproszczonymi wzorami. Przy prędkościach zbliżających się do prędkości dźwięku bardzo gwałtowanie wzrasta wartość współczynnika oporów powietrza Cx. Ale o tym, przekonano się doświadczalnie dopiero parę lat po II w.ś.

Przyjmijmy, czysto teoretycznie, że taki tallboy (5340 kg) rozpędził się do 1200 km/h, czyli 333,33 m/s. Posiadał zatem energię kinetyczną Ek=m*v^2 /2, równą 296666666,67 J czyli około 297 MJ.

I co stałoby się w chwili uderzenia tallboya z taką energią w ziemię? Przecież ta energia nie znika.

Porównajmy to z tzw. równoważnikiem trotylowym:
wybuch 1 kg TNT daje energię rzędu 4184000 J = 4,184 MJ.
297 / 4,184 = 70

Czy kadłub tallboya wytrzymałby wybuch 70 kg TNT? Miny przeciwczołgowe zawierają poniżej 10 kg TNT.
Autor:  Waldi_L_N [ 22 wrz 2019, o 18:29 ]
Tytuł:  Re: szykuje się zamknięcie Kanału Piastowskiego
_jp_ napisał(a):
Czy kadłub tallboya wytrzymałby wybuch 70 kg TNT?

Czy kadłub Tallboya przebijał stropy dużych żelbetowych bunkrów?
Autor:  Maar [ 22 wrz 2019, o 20:09 ]
Tytuł:  Re: szykuje się zamknięcie Kanału Piastowskiego
_jp_ napisał(a):
Czy kadłub tallboya wytrzymałby wybuch 70 kg TNT?
A czy jajko kurze wytrzyma obciążenie 20 kg?
https://www.youtube.com/watch?v=4I1oILfY-UI
:-)
Autor:  _jp_ [ 23 wrz 2019, o 20:42 ]
Tytuł:  Re: szykuje się zamknięcie Kanału Piastowskiego
... a tyle zostało z transporterów BMD-2, którym nie otworzyły się spadochrony. Masa około 8 ton, czyli 1,5 raza większa od tallboya, energia kinetyczna przy spotkaniu z ziemią znacznie niższa niż równoważnik wybuchu 70 kg TNT, bo prędkości dźwięku z pewnością nie osiągnęły https://menway.interia.pl/militaria/news-manewry-centr-2019-rosjanie-z-hukiem-rozbili-transportery,nId,3218971#embed
Autor:  Ryś [ 23 wrz 2019, o 21:45 ]
Tytuł:  Re: szykuje się zamknięcie Kanału Piastowskiego
Ale tallboy to nie puszka, raczej pocisk p-panc. Tyle że z ogonkiem.
Cały przód to wysokowytrzymałą hartowana stal plus specjalnie utwardzony dzióbek przykręcony na czubek. I też leci wirując - bo w pierwszych próbach siem im przewracał przekraczając barierę dźwięku.
Innemy słowy energia, owszem duża, idzie na penetrację.
_jp_ napisał(a):
Przyjmijmy, czysto teoretycznie, że taki tallboy (5340 kg) rozpędził się do 1200 km/h, czyli 333,33 m/s. Posiadał zatem energię kinetyczną Ek=m*v^2 /2, równą 296666666,67 J czyli około 297 MJ.

I co stałoby się w chwili uderzenia tallboya z taką energią w ziemię? Przecież ta energia nie znika.
. A jeśli przyjmiesz że rozpędzał się do 4000 km/h? Tak w temacie prędkości granicznej ;)
Autor:  _jp_ [ 24 wrz 2019, o 07:49 ]
Tytuł:  Re: szykuje się zamknięcie Kanału Piastowskiego
Ryś napisał(a):
Ale tallboy to nie puszka, raczej pocisk p-panc. Tyle że z ogonkiem.
Cały przód to wysokowytrzymałą hartowana stal plus specjalnie utwardzony dzióbek przykręcony na czubek. I też leci wirując - bo w pierwszych próbach siem im przewracał przekraczając barierę dźwięku.
Innemy słowy energia, owszem duża, idzie na penetrację.
Ale o tym, że połowa kadłuba tallboya była wykonana z 15 mm aluminium, to już nie doczytałeś? Obrazek. A o tym, że stal "wysokohartowana" jest jednak bardziej krucha, też nie?

A przy uderzeniu o ziemię z energią kinetyczną równą energii wybuchu 70 kg TNT to się można zastanawiać, czy detonator byłby jeszcze potrzebny. Tyle, że z rozkruszonej bomby uzyska się mniejszy wybuch.

Natomiast porównanie tallboya do "pocisku p-panc" po części słuszne. Bo przy takiej konstrukcji tallboy chyba nie rozrywał się jak zwykła bomba na wszystkie strony, a formował quasi-strumień kumulacyjny w osi wzdłużnej, co wbijało ten stalowy "czubek" jeszcze głębiej. Tyle, że prawidłowe formowanie strumienia kumulacyjnego wymaga, aby się "obudowa" nie zdeformowała przy uderzeniu.
Autor:  Waldi_L_N [ 24 wrz 2019, o 08:09 ]
Tytuł:  Re: szykuje się zamknięcie Kanału Piastowskiego
_jp_ napisał(a):
formował quasi-strumień kumulacyjny w osi wzdłużnej, co wbijało ten stalowy "czubek" jeszcze głębiej.

Możesz podać źródło tej informacji?
Autor:  _jp_ [ 24 wrz 2019, o 08:23 ]
Tytuł:  Re: szykuje się zamknięcie Kanału Piastowskiego
Popatrz na przekrój bomby (stalowy "czubek" i aluminiowa część tylna). Na film z bombardowania (widać wybuchy tallboyów) i zdjęcia stosunkowo (jak na wybuch 2400 kg materiału wybuchowego) niewielkich kraterów.

Sam materiał wybuchowy - torpex (mieszanina hexogenu, trotylu i proszku aluminiowego) też jakby sprzyjał wystąpieniu strumienia kumulacyjnego.

Mnie to się kojarzy właśnie z efektem powstawania strumienia kumulacyjnego. Może nawet przypadkowo to tak wyszło konstruktorom tej bomby.
Autor:  Waldi_L_N [ 24 wrz 2019, o 08:56 ]
Tytuł:  Re: szykuje się zamknięcie Kanału Piastowskiego
http://michaelhiske.de/Allierte/USA/USNBD/USA/BombsAndFuzesUS/Section01/Part04/Page061.htm
Na dole masz rysunek Tallboy'a Proszę, wskaż wkładkę kumulacyjną.
Tallboy robił wstępną dziurę grawitacyjnie.
Autor:  Waldi_L_N [ 24 wrz 2019, o 09:33 ]
Tytuł:  Re: szykuje się zamknięcie Kanału Piastowskiego
_jp_ napisał(a):
Popatrz na przekrój bomby (stalowy "czubek" i aluminiowa część tylna).

Tak, tylko że ten opis to opis malowania. No chyba że kadłub pomiędzy stalowym czubkiem a aluminium jest zrobiony z tajemniczego green'u. ;)
Autor:  Moniia [ 24 wrz 2019, o 09:44 ]
Tytuł:  Re: szykuje się zamknięcie Kanału Piastowskiego
Waldi_L_N napisał(a):
http://michaelhiske.de/Allierte/USA/USNBD/USA/BombsAndFuzesUS/Section01/Part04/Page061.htm
Na dole masz rysunek Tallboy'a Proszę, wskaż wkładkę kumulacyjną.
Tallboy robił wstępną dziurę grawitacyjnie.


Tu się podepnę. Bo Tallboy był zaprojektowany jako niszczyciel bunkrów - chodziło właśnie o to, aby był w stanie przebić się przez wielometrowe umocnienie i dopiero potem eksplodować wewnątrz.
Dlatego został tak elegancko wyprofilowany, aby zmaksymalizować jego maksymalną prędkość opadania (terminal velocity).

Skąd poza tym informacja o aluminium??
„Each was cast in one piece of high-tensile steel that would enable it to survive the impact before detonation.” - co jest raczej oczywiste...
Autor:  Moniia [ 24 wrz 2019, o 09:49 ]
Tytuł:  Re: szykuje się zamknięcie Kanału Piastowskiego
_jp_ napisał(a):
Popatrz na przekrój bomby (stalowy "czubek" i aluminiowa część tylna).


Czyżby? Znaczy, body of a bomb to teraz czubek?

BODY CONSTRUCTION:

The body is manufactured in two different ways. The British produced model is of cast steel, with a solid nose plug and with three exploders fitted 120° apart in the tail. The bomb bodies are issued with exploders inserted, and the exploders tubes are seeled with shipping plugs. The eventual American T10 will consist of five sec-tions welded together. The solid nose and base section will be of forged steel, while the three center sections will be fabricated from rolled plate, longitudinally welded, taper-bored internally and the set in a die to form the external contour.

The tail is attached to the after end of the bomb body by 12 studs. A cylindrical metal cowling placed between the bomb body and the tail cone, enhances the streamlining of the bomb.
TAIL CONSTRUCTION:

The special tail unit, No. 78 Mk I, is constructed of light alloy and consists of a cone to which are attached four fins of streamline cross-section. The fins are set an angle of 5° to the axis of the tail cone, giving a

Cytuj:
Na film z bombardowania (widać wybuchy tallboyów) i zdjęcia stosunkowo (jak na wybuch 2400 kg materiału wybuchowego) niewielkich kraterów.
(...).


No tak, malutki taki... :rotfl:

„It made a crater 80 ft (24 m) deep and 100 ft (30 m) across and could go through 16 ft (4.9 m) of concrete.”
Autor:  Waldi_L_N [ 24 wrz 2019, o 09:50 ]
Tytuł:  Re: szykuje się zamknięcie Kanału Piastowskiego
Moniia napisał(a):
Skąd poza tym informacja o aluminium??

Moniia, chodzi o część ogonową za głowicą bojową.
Autor:  Kurczak [ 24 wrz 2019, o 09:50 ]
Tytuł:  Re: szykuje się zamknięcie Kanału Piastowskiego
Nie ma wkładki. "Tall boy" i jego większy brat "Grand slam" miały się wbić głęboko w podłoże i tam wybuchnąć powodując możliwie małe zniszczenia na powierzchni ziemi. Wallis zaprojektował go specjalnie aby na ile to możliwe ograniczyć skalę zniszczeń do zbombardowanego obiektu. Czoło bomby było bardzo solidne, żeby po uderzeniu w np. betonową kopułę schronu bojowego nie rozpadła się na kawałki lub zamieniła w miech od akordeonu. :D

Podobnie jak bomby skaczące i inne jego konstrukcje były projektowane do konkretnego zdania. I tak nasza bombka została zaprojektowana do przebicia się przez stropy hitlerowskich garaży dla U-bootów na atlantyckim wybrzeżu okupowanej Francji.

Nigdy się to zresztą nie udało. Konstruktorzy tych schronów w przebłysku geniuszu zaprojektowali stropy dwuwarstwowe, rozdzielone pustką. W założeniu bomba miała przebić zewnętrzną warstwę stropu i wybuchnąć w pustej przestrzeni rozpraszając energię wybuchu. I to zadziałało.
Autor:  Waldi_L_N [ 24 wrz 2019, o 10:00 ]
Tytuł:  Re: szykuje się zamknięcie Kanału Piastowskiego
A pomijając techniczne szczegóły bomby coś wiadomo więcej o akcji?
Od piątku mam na weekend wynajęty domek tuż przy basenie U-bootów.
Autor:  _jp_ [ 25 wrz 2019, o 08:12 ]
Tytuł:  Re: szykuje się zamknięcie Kanału Piastowskiego
Wygląda na to, że nikt jeszcze nie wie co z tym zrobić, jak i kiedy :-(
Autor:  Waldi_L_N [ 16 wrz 2020, o 04:56 ]
Tytuł:  Re: szykuje się zamknięcie Kanału Piastowskiego
Chyba się jednak zdecydowali.
http://www.polska-zbrojna.pl/Mobile/ArticleShow/32180
Autor:  barwil [ 13 paź 2020, o 17:28 ]
Tytuł:  Re: szykuje się zamknięcie Kanału Piastowskiego
No i po wszystkim: https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci ... nacje.html
Strona 1 z 2 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/