Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

charakterystyka swiateł błyskowych
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=70&t=31360		 Strona 1 z 2
Autor:  baart [ 10 lut 2020, o 00:06 ]
Tytuł:  charakterystyka swiateł błyskowych
Dobry wieczor,

czy w swiatlach blyskowych dlugosc blysku i odstep miedzy nimi jest zawsze taki sam? Tzn. czy w kazdym swietle o charakterystyce np. Fl(3) G 15s te 3 blyski sa zawsze takie same i w tym samym miejscu w okresie? Jak rozumiem takie swiatlo mogloby byc oparte przykladowo o 3 blyski trwajace 0.5 sek co 0.5 sek i potem 12.5 sek przerwy, ale tez 3 blyski po 0.5 sek co 1 sek i potem 11.5 sek przerwy itd. Jezeli sa takie roznice to czy sa w ogole jakos oznaczane? nie widze tego w literaturze zadnej, ale moze zle szukam. Czy ktos moglby mi to rozjasnic albo nawet naswietlic ;) ?

Dzieki.

B.
Autor:  Zbieraj [ 10 lut 2020, o 01:35 ]
Tytuł:  Re: charakterystyka swiateł błyskowych
Źle szukasz. Uwaga: Światła na mapie są tylko "z grubsza", tzn. rodzaj światła, zasięg, okres i ew. sektory świecenia. Jedynym pełnym źródłem informacji jest Spis Świateł: "Admiralty List of Lights and Fog Signals".
Przy każdej latarni masz podaną dokładną charakterystykę, łącznie z długością błysku i długością przerwy. Kombinacje tych długości są różne. Mogą być takie, jak podałeś.
Zasada jest jedna: latarnie stojące niedaleko siebie na tym samym wybrzeżu powinny mieć charakterystyki zdecydowanie się różniące, aby wyeliminować możliwość pomyłki.
Rozjaśniłem? :D
Autor:  ins [ 10 lut 2020, o 03:19 ]
Tytuł:  Re: charakterystyka swiateł błyskowych
baart napisał(a):
Dobry wieczor,

czy w swiatlach blyskowych dlugosc blysku i odstep miedzy nimi jest zawsze taki sam? Tzn. czy w kazdym swietle o charakterystyce np. Fl(3) G 15s te 3 blyski sa zawsze takie same i w tym samym miejscu w okresie? czy ktos moglby mi to rozjasnic albo nawet naswietlic ;) ?

Dzieki.

B.

https://www.admiralty.co.uk/WeeklyNMs/Y ... 7_2018.pdf
Pod tym linkiem znajdziesz jedno z wydań NOTICES TO MARINERS, od strony 88 są poprawki dla Spisów Świateł. Będzie tam cała masa przykładów długości trwania świateł i przerw dla Fl i nie tylko.

A do odczytywania symboli i skrótów na mapach Admiralicji i treningowych RYA przydatny będzie ten spis co prawda nie najnowszy / dlatego za free / bo z 2008 ale w dużej mierze nadal aktualny.
https://www.sailingschoolasia.com/downl ... ations.pdf

Piotr Siedlewski
Autor:  baart [ 10 lut 2020, o 09:23 ]
Tytuł:  Re: charakterystyka swiateł błyskowych
Zbieraj napisał(a):
Rozjaśniłem?


Bardzo, o Najjasniejszy :D
Autor:  baart [ 10 lut 2020, o 10:03 ]
Tytuł:  Re: charakterystyka swiateł błyskowych
Zbieraj napisał(a):
Zasada jest jedna: latarnie stojące niedaleko siebie na tym samym wybrzeżu powinny mieć charakterystyki zdecydowanie się różniące, aby wyeliminować możliwość pomyłki.


ale czy maja?
Autor:  ins [ 10 lut 2020, o 10:13 ]
Tytuł:  Re: charakterystyka swiateł błyskowych
baart napisał(a):
Zbieraj napisał(a):
Zasada jest jedna: latarnie stojące niedaleko siebie na tym samym wybrzeżu powinny mieć charakterystyki zdecydowanie się różniące, aby wyeliminować możliwość pomyłki.


ale czy maja?


Otwórz przeglądarkę map Navionicsa https://webapp.navionics.com/#boating@8&key=czslIyioqB i sprawdź na przykład charakterystyki świateł latarni polskiego wybrzeża z E na W, od Helu do Kikuta.

Piotr Siedlewski
Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 10 lut 2020, o 10:42 ]
Tytuł:  Re: charakterystyka swiateł błyskowych
Zbieraj napisał(a):
Jedynym pełnym źródłem informacji jest Spis Świateł: "Admiralty List of Lights and Fog Signals".
Tylko admiralicji? A "Spis świateł i sygnałów nawigacyjnych" (3 tomy) wydawany przez BH MW (https://bhmw.gov.pl/pl/pages/publikacje-nautyczne-nautical-publications-2018-09-20-f/) czy inne spisy, wydawane przez narodowe biura hydrograficzne? A spisy świateł NOAA https://msi.nga.mil/Publications/NGALOL?

Zbieraj napisał(a):
Światła na mapie są tylko "z grubsza", tzn. rodzaj światła, zasięg, okres i ew. sektory świecenia. Jedynym pełnym źródłem informacji jest Spis Świateł

No właśnie. Zastanawiam się, czemu na mapach ENC nie ma tych informacji... :roll:
Autor:  urbos [ 10 lut 2020, o 11:02 ]
Tytuł:  Re: charakterystyka swiateł błyskowych
Ostatnio, będąc na Cyprze, patrzyłem na charakterystykę latarni - wklepanie w googla dało dokładny opis. Nie wiem czy zawsze działa, ale kilka latarni tak sprawdzałem i na razie 100/100.
Może komuś się przyda:
http://www.ibiblio.org/lighthouse/
Autor:  piotras [ 10 lut 2020, o 11:52 ]
Tytuł:  Re: charakterystyka swiateł błyskowych
baart napisał(a):
Dobry wieczor,

czy w swiatlach blyskowych dlugosc blysku i odstep miedzy nimi jest zawsze taki sam? Tzn. czy w kazdym swietle o charakterystyce np. Fl(3) G 15s te 3 blyski sa zawsze takie same i w tym samym miejscu w okresie? Jak rozumiem takie swiatlo mogloby byc oparte przykladowo o 3 blyski trwajace 0.5 sek co 0.5 sek i potem 12.5 sek przerwy, ale tez 3 blyski po 0.5 sek co 1 sek i potem 11.5 sek przerwy itd. Jezeli sa takie roznice to czy sa w ogole jakos oznaczane? nie widze tego w literaturze zadnej, ale moze zle szukam. Czy ktos moglby mi to rozjasnic albo nawet naswietlic ;) ?

Dzieki.

B.


1. Niezależnie od czasu trwania błysku te 15 sek jest liczone od pierwszego do pierwszego błysku.
2. Podczas jednej sekwencji czas świecenia w stosunku do przerw między błyskami opisany jest na mapie następująco:
Fl - oznacza błyski krôtsze niż przerwy między nimi. Zazwyczaj są to krótkie błyski o różnych częstotliwościach. Szybkie - Q, lub bardzo szybkie VQ.
Occ- czas trwania błysków jest dłuższy od przerw między nimi.
Iso - czas trwania błysków jest równy przerwom między nimi.
To tak z grubsza.

Sent from my E6853 using Tapatalk
Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 10 lut 2020, o 12:22 ]
Tytuł:  Re: charakterystyka swiateł błyskowych
piotras napisał(a):
1. Niezależnie od czasu trwania błysku te 15 sek jest liczone od pierwszego do pierwszego błysku.
;-) Przez kogo? A jak ktoś liczy od początku trzeciego, albo od końca drugiego to mu wyjdzie inaczej?
piotras napisał(a):
Fl - oznacza błyski krôtsze niż przerwy między nimi. Zazwyczaj są to krótkie błyski o różnych częstotliwościach. Szybkie - Q, lub bardzo szybkie VQ.
Occ- czas trwania błysków jest dłuższy od przerw między nimi.
Iso - czas trwania błysków jest równy przerwom między nimi.
To tak z grubsza.

Z tym, że polska terminologia (za: 540 lub WŻ nr 1) jest następująca:
LFl to "blaskowe"
Fl to "błyskowe"
Q to "migające"
VQ to "szybko migające"
UQ to "ultraszybko migające"

Tu więcej: https://pl.wikipedia.org/wiki/Charakterystyka_%C5%9Bwiat%C5%82a_nawigacyjnego
Autor:  piotras [ 10 lut 2020, o 12:52 ]
Tytuł:  Re: charakterystyka swiateł błyskowych
Ja bym wolał jednak, żeby to kolega, który założył temat z pytaniem ocenił czy mój post chociaż w części dał odpowiedź na jego pytanie.

Sent from my E6853 using Tapatalk
Autor:  Zbieraj [ 10 lut 2020, o 13:02 ]
Tytuł:  Re: charakterystyka swiateł błyskowych
baart napisał(a):
ale czy maja?
Mają. Przynajmniej w krajach mniej więcej cywilizowanych. :D
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Tylko admiralicji? A "Spis świateł i sygnałów nawigacyjnych" (3 tomy) wydawany przez BH MW
Administracja morska każdego kraju nadmorskiego wydaje swoje, ale baart zapodaje w awatarze, że ma swoje dobra rodowe w Bournemouth, UK, więc mu podałem firmę wydająca spisy świateł na cały świat.
urbos napisał(a):
Ostatnio, będąc na Cyprze, patrzyłem na charakterystykę latarni - wklepanie w googla dało dokładny opis

Jeśli nawigujesz w ciepłych kapciach i drynkiem z palemkom w ręku - możesz się bawić w Gugla, ale jeśli na morzu - wyłącznie Spis Świateł i to zaktualizowany przez Wiadomości Żeglarskie (NtM).
W Guglu masz takie kwiatki:
Załącznik:
Stilo.jpg
Stilo.jpg [ 138.69 KiB | Przeglądane 8711 razy ]

Chcesz nawigować w oparciu o tak wiarygodne dane?
Szukanie danych do nawigacji w Guglu może się zakończyć, jak w przypadku medycyny:
- Panie Gugiel, mam syfilisa, czy to przejdzie?
- Tak, na żonę i dzieci.
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
No właśnie. Zastanawiam się, czemu na mapach ENC nie ma tych informacji...
Chyba dlatego, że mapy elektroniczne są odzwierciedleniem map papierowych, więc nie mają tego, czego na papierowych nie ma
Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 10 lut 2020, o 15:03 ]
Tytuł:  Re: charakterystyka swiateł błyskowych
piotras napisał(a):
Ja bym wolał
... być młody, piękny i bogaty? :mrgreen:
piotras napisał(a):
czy mój post chociaż w części dał odpowiedź na jego pytanie
Na jego pytanie - IMHO nie.
Baart nie pytał bowiem ani jaki jest stosunek światła do zaciemnienia w światłach które wymieniłeś, ani jak jest liczony okres światła. Pytał o to, czy w świetle błyskowym błyski i przerwy mają jakąś określoną długość. Czy jest ona stała, a jeżeli nie, to gdzie można znaleźć odpowiednie informacje. :oops:

~~~~~~

To że mogą być różne - już wiemy, w uzupełnieniu:
W świetle błyskowym błyski trwają krócej niż 2 sekundy (bo inaczej byłyby blaskami) oraz czas światła jest wyraźnie krótszy niż zaciemnienia. Jednocześnie błysków nie może być więcej niż 50/sek, bo byłyby mignięciami. :cool:
Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 10 lut 2020, o 15:25 ]
Tytuł:  Re: charakterystyka swiateł błyskowych
Zbieraj napisał(a):
Chyba dlatego, że mapy elektroniczne są odzwierciedleniem map papierowych, więc nie mają tego, czego na papierowych nie ma

Polimeryzowałbym. Znajdziesz wszystkie te informacje na mapie papierowej (współrzędne z dokładnością do dziesięciotysięcznej stopnia, nazwę obiektu (międzynarodową i narodową), szerokość sektora świecenia światła (wiązki) nabieżnika... itd, itp.):
Załącznik:
mapa_wektorowa.JPG
mapa_wektorowa.JPG [ 196.52 KiB | Przeglądane 8675 razy ]
Autor:  baart [ 10 lut 2020, o 15:35 ]
Tytuł:  Re: charakterystyka swiateł błyskowych
Dziekuje wszystkim za odpowiedzi. Chyba mam "jasnosc w temacie" (swiatel, nie Marioli), a przynajmniej tak mi sie wydaje :D
Wychodzi, ze w tym zeglowaniu morskim to jednak duzo wiecej siedzenia w ksiazkach i mapach zanim czlowiek jakis manewr w ogole wykona...
Autor:  ins [ 10 lut 2020, o 15:47 ]
Tytuł:  Re: charakterystyka swiateł błyskowych
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Znajdziesz wszystkie te informacje na mapie papierowej (współrzędne z dokładnością do dziesięciotysięcznej stopnia, nazwę obiektu (międzynarodową i narodową), szerokość sektora świecenia światła (wiązki) nabieżnika... itd, itp.):

Rzecz w tym, że najczęściej, nie zawierają, i mapy papierowe, i mapy elektroniczne tych informacji jakie znajdzie się w Spisach Świateł.
Że na przykład wieża jest z brązowych cegieł, galeryjka biała, a laterna czerwona.
Że Fl(3) 12 s składa się z: fl 0,5; ec 1.0; fl 0,5; ec 1,0; fl 0,5; ec 8,5

Piotr Siedlewski
Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 10 lut 2020, o 15:59 ]
Tytuł:  Re: charakterystyka swiateł błyskowych
ins napisał(a):
Rzecz w tym że najczęściej, nie zawierają, i mapy papierowe, i mapy elektroniczne tych informacji jakie znajdzie się w Spisach Świateł.
To wiemy, dlatego spytałem
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Zastanawiam się, czemu na mapach ENC nie ma tych informacji...
bo czemu papierowe nie zawierają to się domyślam. I - uprzedzając - nie chodzi mi o odpowiedź, że "IHO w S57 nie definiuje"...
Autor:  jmper [ 11 lut 2020, o 17:14 ]
Tytuł:  Re: charakterystyka swiateł błyskowych
baart napisał(a):
Wychodzi, ze w tym zeglowaniu morskim to jednak duzo wiecej siedzenia w ksiazkach i mapach zanim czlowiek jakis manewr w ogole wykona...

Ludzie, naprawdę aż tak trzeba teoretyzować? Jak płynę na Bornholm w nocy to spodziewam się przed dziobem błysków latarni Dueodde. To jak zacznie mi błyskać to nie lecę do biblioteczki i nie dociekam czy błysk trwa 0.2s czy 0.8s. Po prostu tam nie ma nic innego do błyskania. I w większości innych przypadków też tak jest. Jeśli jest więcej światełek to można sprawdzić czy charakterystyka się zgadza z tym co podejrzewasz (zakładam że korzystasz z nawigacji GPS czy jakiejkolwiek innej i mniej lub więcej wiesz gdzie jesteś, w którą stronę dziób jachtu jest obrócony i z którego kierunku co ma błyskać). Ale nadal czas trwania błysku nie jest za bardzo istotny, tylko charakterystyka i okres.
Nie lepiej cieszyć się nocą na morzu niż tracić czas na rozbieranie włosa na czworo?
Autor:  noone [ 11 lut 2020, o 17:28 ]
Tytuł:  Re: charakterystyka swiateł błyskowych
jmper napisał(a):
Nie lepiej cieszyć się nocą na morzu niż tracić czas na rozbieranie włosa na czworo?

Lepiej w tę stronę, niż z przesadną nonszalancją.
Cieszenie się nocą przyjdzie z czasem.
Autor:  baart [ 11 lut 2020, o 18:06 ]
Tytuł:  Re: charakterystyka swiateł błyskowych
jmper napisał(a):
Nie lepiej cieszyć się nocą na morzu niż tracić czas na rozbieranie włosa na czworo


Ucze sie dopiero, na cieszenie sie tak po prostu jeszcze sobie nie moge pozwolic, ale bardzo chce :)
Autor:  jmper [ 11 lut 2020, o 18:37 ]
Tytuł:  Re: charakterystyka swiateł błyskowych
baart napisał(a):
Ucze sie dopiero

Jasne, uczyć się zawsze warto, tylko trzeba wiedzieć kiedy coś się przyda i ma znaczenie a kiedy nie. Odpowiedź na twoje pytanie można traktować tylko w kategoriach ciekawostki, w praktyce ta wiedza do niczego się nie przyda. To tak jakbyś ucząc się jeździć samochodem pytał czy na każdym skrzyżowaniu żółte światło pali się tak samo długo - z punktu widzenia praktycznego wystarczy wiedzieć że na żółtym już na skrzyżowanie nie wjeżdżamy :)
Autor:  Maar [ 12 lut 2020, o 13:33 ]
Tytuł:  Re: charakterystyka swiateł błyskowych
jmper napisał(a):
Jasne, uczyć się zawsze warto, tylko trzeba wiedzieć kiedy coś się przyda i ma znaczenie a kiedy nie
(podkreślenie moje)

Baart zadał pytanie z którego mogło wynikać, że nie używał nigdy spisów świateł (czyt. nie wiedział o istnieniu).

Dowiedział się z forum:
1. że istnieje coś takiego jak spisy swiatel;
2. że są różne spisy, wydawane przez różne kraje, dostępne bezpłatnie oraz publikacje płatne;
3. że nawet na mapach elektronicznych nie znajdzie szczegółowej charakterystyki;
4. o 'wyższości' spisu świateł nad opisami w mapach;
5. że do spisów także wydawane są poprawki;
6. że polska terminologia opisu różni się od uniwersalnej/angielskiej.

I dowiedział się też, że jeśli coś pali w oddali to jeb.c charakterystykę, bo przecież patrząc na GPS wie gdzie jest i jeśli sprawdzi co to za latarnia, to do rana nie będzie mógł się cieszyć nocą.

Tak z ciekawości - kiedy nie przydadzą się powyższe (excl. twoja) odpowiedzi, i która z nich nie ma znaczenia?
Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 12 lut 2020, o 14:06 ]
Tytuł:  Re: charakterystyka swiateł błyskowych
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
współrzędne z dokładnością do dziesięciotysięcznej stopnia
korekta, powinno być:
"współrzędne z dokładnością do dziesięciotysięcznej minuty"
BTW: 1/10.000 minuty to na równiku jest 18,52 cm.
Autor:  SIRK [ 12 lut 2020, o 22:05 ]
Tytuł:  Re: charakterystyka swiateł błyskowych
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
BTW: 1/10.000 minuty to na równiku jest 18,52 cm.


Chyba nie tylko?
Nie wdając się w akademickie dyskusje można stwierdzić, że na „mapie nawigacyjnej” w każdym miejscu 1/10000 minuty jest równa 18,52cm. Z drugiej natomiast strony nie wierzyłbym zbytnio w 18,5 cm teoretyczną dokładność pozycji.

Maar napisał(a):
3. że nawet na mapach elektronicznych nie znajdzie szczegółowej charakterystyki;
4. o 'wyższości' spisu świateł nad opisami w mapach;

Nie jest to prawdą tak samo jak nie jest prawdziwe stwierdzenie, że mapa elektroniczna odzwierciedla mapę papierową.
ENC jest bazą wielu danych nawigacyjnych i zawiera miedzy innymi pełne informacje o charakterystyce świateł nawigacyjnych.
Jednakże to rodzaj użytego urządzenia a raczej jego oprogramowanie będzie warunkowało dostęp do poszczególnych danych i/lub sposobu ich prezentacji.

Spis świateł jest „umierającym” wydawnictwem i w niczym nie przewyższa „współczesnej mapy nawigacyjnej”.
Maar napisał(a):
6. że polska terminologia opisu różni się od uniwersalnej/angielskiej.

A to już jest jakimś kuriozum.

Załączniki:
123.jpg
123.jpg [ 288.22 KiB | Przeglądane 8366 razy ]
Autor:  Stara Zientara [ 12 lut 2020, o 22:13 ]
Tytuł:  Re: charakterystyka swiateł błyskowych
SIRK napisał(a):
na „mapie nawigacyjnej” w każdym miejscu 1/10000 minuty jest równa 18,52cm.
Twierdzisz, że długość łuku jednej minuty na równoleżniku jest taka sama na równiku i na kole podbiegunowym???
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Autor:  Ryś [ 12 lut 2020, o 22:18 ]
Tytuł:  Re: charakterystyka swiateł błyskowych
A na Merkatorze? :-P
Autor:  Stara Zientara [ 12 lut 2020, o 22:24 ]
Tytuł:  Re: charakterystyka swiateł błyskowych
Ryś napisał(a):
A na Merkatorze? :-P
Jak ktoś narysuje Merkatora w skali 1:1. :-P :rotfl:
Autor:  Ryś [ 12 lut 2020, o 22:32 ]
Tytuł:  Re: charakterystyka swiateł błyskowych
At, szczególików siem cepiacie, Panicku. :roll:
A co, nigdyś nie określał pozycyi swej z dokłądnością do 18,52 cm? :rotfl:
Autor:  SIRK [ 12 lut 2020, o 22:45 ]
Tytuł:  Re: charakterystyka swiateł błyskowych
Stara Zientara napisał(a):
SIRK napisał(a):
na „mapie nawigacyjnej” w każdym miejscu 1/10000 minuty jest równa 18,52cm.
Twierdzisz, że długość łuku jednej minuty na równoleżniku jest taka sama na równiku i na kole podbiegunowym???
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Twierdze, że poza emotikonami już od dawna nic mądrego, ciekawego nie napisałeś.
Autor:  Stara Zientara [ 12 lut 2020, o 23:02 ]
Tytuł:  Re: charakterystyka swiateł błyskowych
SIRK napisał(a):
od dawna nic mądrego, ciekawego nie napisałeś

Argumentów brakło, więc przechodzimy do wycieczek osobistych?

Spadaj [...].
Strona 1 z 2 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/