Posłużę się ściągą widocznej na fotce:
| Załączniki: |
|
D63EF76F-6971-421C-97AB-8486E78C1B2D.png [ 182.29 KiB | Przeglądane 8933 razy ] |
| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| COLREGS zasada 10 i przecinanie strefy rozgraniczenia ruchu https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=70&t=31538 |
Strona 1 z 2 |
| Autor: | baart [ 1 kwi 2020, o 22:08 ] |
| Tytuł: | COLREGS zasada 10 i przecinanie strefy rozgraniczenia ruchu |
Dobry wieczor, zasada 10 mowi miedzy innymi - "Tak dalece jak to jest możliwe, statek powinien unikać przecinania torów kierunkowych, a jeżeli musi to uczynić, to powinien przeciąć tor pod możliwie prostym kątem w stosunku do ogólnego kierunku ruchu" Co jezeli kat prosty oznacza plyniecie prosto pod wiatr? Rozumiem, ze jak jest silnik to sprawa prosta, ale jezeli silnik nie dziala albo sa tylko zagle to co wtedy? plynac najostrzej jak sie da? czy to sie wtedy miesci w kategorii "mozliwie prosty kat"? Czy ktos moglby mi to wyjasnic? Dzieki. B. |
|
| Autor: | ins [ 1 kwi 2020, o 23:26 ] |
| Tytuł: | Re: COLREGS zasada 10 i przecinanie strefy rozgraniczenia ru |
baart napisał(a): Czy ktos moglby mi to wyjasnic? Dzieki. Wybierasz hals i kurs do wiatru, który zapewnia jak najkrótszy pobyt na torze. Nie od parady byłoby włączenie silnika na czas przecinania toru / pamiętać o właściwym oznakowaniu / Tego rodzaju dylemat powstać może również płynąc na samym silniku. Kierunek prądu i fala też może uczynić próbę przecinania toru pod kątem prostym niewłaściwą z powodu długości czasu pobytu na torze. BTW Takie rozterki rozwiewa prawidło drugie Piotr Siedlewski |
|
| Autor: | piotras [ 2 kwi 2020, o 13:20 ] |
| Tytuł: | Re: COLREGS zasada 10 i przecinanie strefy rozgraniczenia ru |
Zasada jest taka, że wchodzi się i wychodzi z TSS pod możliwie jak najmniejszym kątem do kierunku ruchu na TSS. Dlatego, jeśli masz wiatr pod kątem prostym do TSS to wchodzisz jednym halsem, mniej więcej w połowie zmieniasz na przeciwny. Dlatego trzeba koniecznie kontrolować pozycję. Oczywiście kurs pod kątem 90 st do TSS sugeruje, że jest to najlepszy sposób, ale po pierwsze nie zawsze jest to możliwe, po drugie nie zawsze oznacza to najkrótszy pasaż, po trzecie wielu, którzy tak myśleli skończyło przed komisją. Sent from my E6853 using Tapatalk |
|
| Autor: | ins [ 2 kwi 2020, o 13:41 ] |
| Tytuł: | Re: COLREGS zasada 10 i przecinanie strefy rozgraniczenia ru |
piotras napisał(a): Zasada jest taka, że wchodzi się i wychodzi z TSS pod możliwie jak najmniejszym kątem do kierunku ruchu na TSS Ta zasada dotyczy statków korzystających z TSS, a nie wchodzących na niego w celu przecięcia go. Piotr Siedlewski |
|
| Autor: | piotras [ 2 kwi 2020, o 13:44 ] |
| Tytuł: | Re: COLREGS zasada 10 i przecinanie strefy rozgraniczenia ru |
ins napisał(a): piotras napisał(a): Zasada jest taka, że wchodzi się i wychodzi z TSS pod możliwie jak najmniejszym kątem do kierunku ruchu na TSS Ta zasada dotyczy statków korzystających z TSS, a nie wchodzących na niego w celu przecięcia go. Piotr Siedlewski Sent from my E6853 using Tapatalk |
|
| Autor: | ins [ 2 kwi 2020, o 13:54 ] |
| Tytuł: | Re: COLREGS zasada 10 i przecinanie strefy rozgraniczenia ru |
piotras napisał(a): ins napisał(a): piotras napisał(a): Zasada jest taka, że wchodzi się i wychodzi z TSS pod możliwie jak najmniejszym kątem do kierunku ruchu na TSS Ta zasada dotyczy statków korzystających z TSS, a nie wchodzących na niego w celu przecięcia go. Piotr Siedlewski Sent from my E6853 using Tapatalk Znaczy się według Ciebie, jeśli mam możliwość przecięcia toru jednym halsem, pod kątem prostym, płynąc półwiatrem. To przed wejściem w granicę toru powinienem: odpaść do baksztagu, potem ostrzyć do półwiatru przed wyjściem z drugiej strony toru, wyostrzyć do bajdewindu, by zachować zasadę wchodzenia i wychodzenia pod najmniejszym kątem i zgodnie z kierunkiem? Czy tak? Piotr Siedlewski |
|
| Autor: | piotras [ 2 kwi 2020, o 14:00 ] |
| Tytuł: | Re: COLREGS zasada 10 i przecinanie strefy rozgraniczenia ru |
Kolega pytał o wiatr z przeciwka. Zatem colreg zasada 10c jest tutaj jak najbardziej do wykorzystania. I to by było na tyle z mojej strony. Sent from my E6853 using Tapatalk |
|
| Autor: | ins [ 2 kwi 2020, o 14:06 ] |
| Tytuł: | Re: COLREGS zasada 10 i przecinanie strefy rozgraniczenia ru |
piotras napisał(a): Kolega pytał o wiatr z przeciwka. Zatem colreg zasada 10c jest tutaj jak najbardziej do wykorzystania. I to by było na tyle z mojej strony. Jest to bezsensowne zamulanie.. Czynnikami decydującymi o sposobie przecinania torów przez statki niekorzystające z TSS jest szybkość przechodzenia i nieprzeszkadzanie statkom korzystającym z torów, jak będzie się to pokrywać z kątem prostym do toru, to b. dobrze, ale jak wiemy nie zawsze jest taka możliwość. Piotr Siedlewski |
|
| Autor: | Andrzej Kolod [ 3 kwi 2020, o 13:10 ] | ||
| Tytuł: | Re: COLREGS zasada 10 i przecinanie strefy rozgraniczenia ru | ||
Posłużę się ściągą widocznej na fotce:
|
|||
| Autor: | Andrzej Kolod [ 3 kwi 2020, o 13:23 ] |
| Tytuł: | Re: COLREGS zasada 10 i przecinanie strefy rozgraniczenia ru |
Żaglowe jednostki mogą trochę odstąpić od 90 stopni, jeźeli to będzie szybciej. Tak mówi Wasserschutzpolizei np. w Hamburgu https://www.polizei.hamburg/contentblob ... lbe-do.pdf Bez silnika nigdy nie przepychałem się przez VTS. |
|
| Autor: | Kurczak [ 3 kwi 2020, o 14:53 ] |
| Tytuł: | Re: COLREGS zasada 10 i przecinanie strefy rozgraniczenia ru |
Łomatko, czy wy ze wszystkiego musicie zrobić taką kaszanę ? Zasada jest prosta, planując przecięcie TSS należy zaplanować manewr tak, aby trwało to możliwie najkrócej jak się da w danych warunkach. Bo taka jest idea tego prawidła. 
|
|
| Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 3 kwi 2020, o 15:10 ] |
| Tytuł: | Re: COLREGS zasada 10 i przecinanie strefy rozgraniczenia ru |
Andrzej Kolod napisał(a): Żaglowe jednostki mogą trochę odstąpić od 90 stopni, jeźeli to będzie szybciej. Tak mówi Wasserschutzpolizei np. w Hamburgu Jeśli masz na myśli ten obrazek: Załącznik: KR_KdD.JPG [ 49.28 KiB | Przeglądane 8909 razy ] To w moim przekonaniu pokazuje on czego dotyczy kąt 90': kursu rzeczywistego czy kąta drogi nad dnem. Z tego co rozumiem (falsch - richtig) dotyczy on kursu rzeczywistego (kierunku kilu statku)... |
|
| Autor: | ins [ 3 kwi 2020, o 15:55 ] |
| Tytuł: | Re: COLREGS zasada 10 i przecinanie strefy rozgraniczenia ru |
Wojtek Bartoszyński napisał(a): To w moim przekonaniu pokazuje on czego dotyczy kąt 90': kursu rzeczywistego czy kąta drogi nad dnem. Z tego co rozumiem (falsch - richtig) dotyczy on kursu rzeczywistego (kierunku kilu statku)... Skąd pochodzi ten obrazek i czy rzeczywiście pokazuje zalecenia dla statków pod żaglami. Bazując na rysunku, jeśli kadłub jachtu pod żaglami poruszający się po prawidłowym KDD, ustawimy tak by KR był bardziej zbliżony a wręcz się pokrywał z pożądanym KDD - pełniejszy kurs, to wskutek spadku dryfu czas pozostawania na torze zostanie zmniejszony. BTW Ten rysunek nie sugeruje jak mamy żeglować tylko wykazuje konsekwencje twardego trzymania się kąta prostego w czasie przecinania toru. Chęć utrzymania kursu, / nie istotne czy KR czy KDD / prostopadłego wywołuje silny dryf i w konsekwencji długie pozostawanie na torze. Piotr Siedlewski |
|
| Autor: | Marian J. [ 3 kwi 2020, o 16:18 ] |
| Tytuł: | Re: COLREGS zasada 10 i przecinanie strefy rozgraniczenia ru |
ins napisał(a): Skąd pochodzi ten obrazek i czy rzeczywiście pokazuje zalecenia dla statków pod żaglami. Według mnie przedstawione rysunki nie przedstawiają statków pod żaglami tylko statków z napędem mechanicznym przecinających tor wodny.ins napisał(a): Chęć utrzymania kursu, / nie istotne czy KR czy KDD / prostopadłego wywołuje silny dryf i w konsekwencji długie pozostawanie na torze. I dlatego według mnie dla pierwszego rysunku przedstawionego przez Andrzeja w przypadku statku pod żaglami właściwe położenie kadłuba byłoby jak na środkowym przykładzie który na tym rysunku jest przekreślony. Poza tym jeżeli falowane strzałki mają przedstawiać wiatr to i tak nie odpowiadają na pytanie w przedstawione w pierwszym poście. Chyba chodziło o wiatr wiejący prostopadle do toru wodnego który byłby przeciwny zamierzanemu kierunkowi przejścia toru wodnego.
|
|
| Autor: | AlexR [ 3 kwi 2020, o 17:17 ] |
| Tytuł: | Re: COLREGS zasada 10 i przecinanie strefy rozgraniczenia ru |
Wojtek Bartoszyński napisał(a): Andrzej Kolod napisał(a): Żaglowe jednostki mogą trochę odstąpić od 90 stopni, jeźeli to będzie szybciej. Tak mówi Wasserschutzpolizei np. w Hamburgu Jeśli masz na myśli ten obrazek: Załącznik: KR_KdD.JPG To w moim przekonaniu pokazuje on czego dotyczy kąt 90': kursu rzeczywistego czy kąta drogi nad dnem. Z tego co rozumiem (falsch - richtig) dotyczy on kursu rzeczywistego (kierunku kilu statku)... Kierunek kilu...??? Przecinamy TSSa kursem po wodzie takim, aby być pod kątem 90 stopni w stosunku do toru - jak na rysunku: "richtig". To znaczy: nie bierzemy poprawki na prąd (znos) ani na wiatr (dryf). Czyli przecinamy TSSa kursem rzeczywistym (COG) niekoniecznie najkrótszym i najszybszym! A robi sie tak dlatego, aby jednostki płynące TSSem nas jak najlepiej widziały i rozumiały nasze intencje. Aby zażegnać pożaru: to nie moja teoria, tak uczy RYA. Pozdrawiam Olek |
|
| Autor: | bartoszek [ 3 kwi 2020, o 17:23 ] |
| Tytuł: | Re: COLREGS zasada 10 i przecinanie strefy rozgraniczenia ru |
Tak jak napisal Piotr Bartoszynski, AlexR, albo Andrzej Kolod, jest prawidlowo. W niemczech kosztuje to ca. 100 Euro jezeli sie zle przechodzi. Teraz pytanie, da sie to przejsc z gps-em, czy raczej z kompasem ? pozdrowienia bartoszek |
|
| Autor: | piotras [ 3 kwi 2020, o 17:33 ] |
| Tytuł: | Re: COLREGS zasada 10 i przecinanie strefy rozgraniczenia ru |
Schemat z Yachtmaster course shorebased notes  Sent from my E6853 using Tapatalk |
|
| Autor: | AlexR [ 3 kwi 2020, o 17:39 ] |
| Tytuł: | Re: COLREGS zasada 10 i przecinanie strefy rozgraniczenia ru |
bartoszek napisał(a): Tak jak napisal Piotr Bartoszynski, AlexR, albo Andrzej Kolod, jest prawidlowo. W niemczech kosztuje to ca. 100 Euro jezeli sie zle przechodzi. Teraz pytanie, da sie to przejsc z gps-em, czy raczej z kompasem ? pozdrowienia bartoszek Da się przejść z wykorzystaniem zdrowego rozsądku i bez zbędnego aptekarstwa. Konia z rzędem temu, kto przejdzie TSSa w Cieśninie Gibraltarskiej w ruchliwy dzień jak na powyższych obrazkach... Pozdrawiam Olek |
|
| Autor: | ins [ 3 kwi 2020, o 18:37 ] |
| Tytuł: | Re: COLREGS zasada 10 i przecinanie strefy rozgraniczenia ru |
AlexR napisał(a): bartoszek napisał(a): Tak jak napisal Piotr Bartoszynski, AlexR, albo Andrzej Kolod, jest prawidlowo. W niemczech kosztuje to ca. 100 Euro jezeli sie zle przechodzi. Teraz pytanie, da sie to przejsc z gps-em, czy raczej z kompasem ? pozdrowienia bartoszek Da się przejść z wykorzystaniem zdrowego rozsądku i bez zbędnego aptekarstwa. Konia z rzędem temu, kto przejdzie TSSa w Cieśninie Gibraltarskiej w ruchliwy dzień jak na powyższych obrazkach... Pozdrawiam Olek W dodatku ostatnie zdanie nad rysunkiem z podręcznika RYA wyraźnie sugeruje, - użyte są słowa "You must" - aby przekraczanie TSS było jak najszybsze. W związku z tym pojawia się pytanie co zrobić gdy utrzymanie KR pod kątem prostym stoi w sprzeczności z w/w zaleceniem? Piotr Siedlewski |
|
| Autor: | piotras [ 3 kwi 2020, o 18:51 ] |
| Tytuł: | Re: COLREGS zasada 10 i przecinanie strefy rozgraniczenia ru |
Jeśli CTS jest prostopadle do TSS to nie ma sprzeczności z regułą nawet jeśli COG czyli tzw course made good nie jest ze względu na prądy i wiatr ( przeważnie CTS nie równa się COG. Problem pojawia się wtedy, gdy CTS wypada dokładnie pod wiatr a mamy do dyspozycji tylko żagle. Sent from my E6853 using Tapatalk |
|
| Autor: | ins [ 3 kwi 2020, o 19:02 ] |
| Tytuł: | Re: COLREGS zasada 10 i przecinanie strefy rozgraniczenia ru |
Cytuj: COG czyli tzw course made good. COG to odpowiednik KDD. Czyli Course Over Ground. Jest coś takiego jak VMG i właśnie ostatnie zdanie na zamieszczonym przez Ciebie zdjęciu sugeruje by było ono jak największe. BTW Trzeba rozróżnić zakładane na mapie na początku drogi KDD, którym jest CMG, od faktycznego KDD - COG czyli rzutu na dno toru, po jakim porusza się w rzeczywistości kadłub. Piotr Siedlewski |
|
| Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 3 kwi 2020, o 19:06 ] |
| Tytuł: | Re: COLREGS zasada 10 i przecinanie strefy rozgraniczenia ru |
ins napisał(a): Skąd pochodzi ten obrazek i czy rzeczywiście pokazuje zalecenia dla statków pod żaglami. Z postu na który odpowiadam. Nie wiem co pokazuje (nie znam niemieckiego), dlatego pytam.AlexR napisał(a): Kierunek kilu...??? "Kielrichtung de Schiffes" to jak przetłumaczyć? bartoszek napisał(a): Piotr Bartoszynski Mnie masz na myśli? Te zalecenia rodziły się gdy nie było AIS. Tylko ułożenie kadłuba sugerowało kurs (w nocy - światła pozycyjne). |
|
| Autor: | ins [ 3 kwi 2020, o 19:24 ] |
| Tytuł: | Re: COLREGS zasada 10 i przecinanie strefy rozgraniczenia ru |
Wojtek Bartoszyński napisał(a): Tylko ułożenie kadłuba sugerowało kurs (w nocy - światła pozycyjne) Zwróćmy uwagę, że w nocy przeciętny jacht na żaglach przecinający tor pokaże światło burtowe, z którego obserwacji wcale nie wynika, że kadłub koniecznie jest ustawiony pod kątem prostym do toru. Piotr Siedlewski |
|
| Autor: | piotras [ 3 kwi 2020, o 19:30 ] |
| Tytuł: | Re: COLREGS zasada 10 i przecinanie strefy rozgraniczenia ru |
ins napisał(a): Cytuj: COG czyli tzw course made good. COG to odpowiednik KDD. Czyli Course Over Ground. Jest coś takiego jak VMG i właśnie ostatnie zdanie na zamieszczonym przez Ciebie zdjęciu sugeruje by było ono jak największe. BTW Trzeba rozróżnić zakładane na mapie KDD, którym jest CMG, od faktycznego KDD - COG czyli rzutu na dno toru, po jakim porusza się w rzeczywistości kadłub. Piotr Siedlewski Sent from my E6853 using Tapatalk |
|
| Autor: | bartoszek [ 3 kwi 2020, o 19:34 ] |
| Tytuł: | Re: COLREGS zasada 10 i przecinanie strefy rozgraniczenia ru |
Wojtek Bartoszyński napisał(a): Skąd pochodzi ten obrazek i czy rzeczywiście pokazuje zalecenia dla statków pod żaglami. Taki sam obrazek sciaglem kiedys ze strony ,https://kreuzer-abteilung.org/ niestety teraz trzeba sie zalogowac. Wojtek Bartoszyński napisał(a): "Kielrichtung de Schiffes" to jak przetłumaczyć? kierunek w ktorym jacht plynie Wojtek Bartoszyński napisał(a): Mnie masz na myśli? przepraszam pomylilem imie . ins napisał(a): Zwróćmy uwagę, że w nocy przeciętny jacht na żaglach przecinający tor pokaże światło burtowe, z którego obserwacji wcale nie wynika, że kadłub koniecznie jest ustawiony pod kątem prostym do toru. Ale radary ze stacji brzegowej pokaza, i spotkanie ze statkiem policji moze byc kosztowne. pozdrowienia bartoszek |
|
| Autor: | ins [ 3 kwi 2020, o 19:42 ] |
| Tytuł: | Re: COLREGS zasada 10 i przecinanie strefy rozgraniczenia ru |
piotras napisał(a): course to steer Mógłbyś ten CTS umiejscowić?Czy to jest Kurs Kompasowy czy Rzeczywisty / True aka Heading / czy cuś innego? Piotr Siedlewski |
|
| Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 3 kwi 2020, o 19:49 ] |
| Tytuł: | Re: COLREGS zasada 10 i przecinanie strefy rozgraniczenia ru |
bartoszek napisał(a): kierunek w ktorym jacht plynie ale rzeczywisty, po wodzie, czy nad dnem?  bartoszek napisał(a): Ale radary ze stacji brzegowej pokaza, i spotkanie ze statkiem policji moze byc kosztowne. Radar pokaże KR? Czyli pokaże położenie osi symetrii jednostki? To dokładny ten radar... 
|
|
| Autor: | piotras [ 3 kwi 2020, o 22:33 ] |
| Tytuł: | Re: COLREGS zasada 10 i przecinanie strefy rozgraniczenia ru |
ins napisał(a): piotras napisał(a): course to steer Mógłbyś ten CTS umiejscowić?Czy to jest Kurs Kompasowy czy Rzeczywisty / True aka Heading / czy cuś innego? Piotr Siedlewski Sent from my E6853 using Tapatalk |
|
| Autor: | AlexR [ 3 kwi 2020, o 22:54 ] |
| Tytuł: | Re: COLREGS zasada 10 i przecinanie strefy rozgraniczenia ru |
Na Boga! Jeśli wyprzedzamy tira na drodze krajowej nie obliczamy naszego przyspieszenia, wpływu wiatru i nastroju kierowcy tira na nasz manewr: po prostu bazując na doświadczeniu wyprzedzamy i staramy się to zrobić jak najsprawniej i najszybciej zgodnie z prawami ruchu drogowego. Nie wyprzedzamy przed zakrętem w prawo, jak nic nie widać, jak leje z nieba albo jak już mamy prawie galoty pełne ze strachu... To samo dotyczy przechodzenia TSSa: - jeśli mamy wiatr w mordę, jest zmierzch i duży ruch, to może lepiej pociągnąć wzdłuż toru i poczekać na dogodną sytuację albo nawet dopłynąć do końca toru i może dopiero wtedy zmienić kurs... - jeśli mamy wiatr w mordę, tor jest pusty, dobra widoczność to pewnie wybieramy najkorzystniejszy hals i tniemy... może mamy też katarynę odpaloną na wszelki wypadek... - jeśli mamy korzystny wiatr, jest pusto i dobra widoczność to tniemy i się cieszymy - jeśli mamy AISa to się jeszcze bardziej cieszymy, bo wiemy, jak ominąć morderców małych jachtów... - jeśli jest mgła... - jeśli załoga rzyga... - jeśli...jeśli...jeśli... Nie jest możliwe i sensowne wyliczanie wszystkich możliwości, prawidła COLREG obowiązującymi prawidłami są i wedle możliwości muszą być przestrzegane, ale nie za cenę bezpieczeństwa i zdrowego rozsądku! Prawidło mówi jak powinno się przeciąć TSSa i jest chyba oczywiste, że nikt rozsądny na TSSie nie będzie trenował manewrówki na żaglach... Jak się da tniemy zgodnie z prawidłem (rysunek), jak się nie da, obmyślamy plan B i decydujemy zgodnie ze ZDROWYM ROZSĄDKIEM (patrz pozostałe prawidła)! Pozdrawiam Olek P.S. COG = course over ground = kurs rzeczywisty/nad dnem CTS = course to steer = kurs kompasowy VMG = velocity made good = prędkość z którą zbliżamy się do wyznaczonego celu heading = CTS |
|
| Autor: | ins [ 3 kwi 2020, o 23:51 ] |
| Tytuł: | Re: COLREGS zasada 10 i przecinanie strefy rozgraniczenia ru |
Polemizowałbym z tym że , sranie w banie, po prostu brak w tym konsekwencji Heading = CTS = kurs kompasowy....???? Proponuję wprowadzić na potrzeby tej dyskusji jasne definicje, co jest czym. Piotr Siedlewski |
|
| Strona 1 z 2 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|