Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
Fałszowanie AIS... https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=70&t=32882 |
Strona 1 z 1 |
Autor: | Marian Strzelecki [ 11 sie 2021, o 23:08 ] |
Tytuł: | Fałszowanie AIS... |
Także pod Kaliningradem... https://www.popularmechanics.com/milita ... a-spoofed/ |
Autor: | noone [ 11 sie 2021, o 23:32 ] |
Tytuł: | Re: Fałszowanie AIS... |
Czym tak naprawdę grozi spoofing AISa? Jedyne, co można zrobić, to wyemitować fałszywą pozycję statku, czyli do kolizji i tak nie dojdzie. Przecież w razie kursu kolizyjnego i tak trzeba wychylić łeb, żeby wiedzieć, z kim się zderzasz Można jeszcze ewentualnie zagłuszyć pasmo, ale wtedy po prostu AIS przestaje działać. I (chyba) łatwo takie działania namierzyć. Ale przecież na statku są jeszcze inne systemy wykrywania kolizji. Co innego GPS spoofing i kierowanie statku w kartofle... |
Autor: | Stara Zientara [ 13 sie 2021, o 21:57 ] |
Tytuł: | Re: Fałszowanie AIS... |
AIS nie jest systemem antykolizyjnym. |
Autor: | SIRK [ 16 sie 2021, o 23:33 ] |
Tytuł: | Re: Fałszowanie AIS... |
noone napisał(a): Czym tak naprawdę grozi spoofing AISa? Raczej tylko irytacją(?) OOW(nawigatora). Nie wierze aby tak spreparowane dane miały doprowadzić do jakiś incydentów dyplomatycznych lub wyraźnie zagrozić bezpieczeństwu nawigacyjnemu. Oczywiście wszystko jest możliwe ale niekoniecznie w formie opisanej w tym jakże prymitywnym(?) artykule. Dodatkowo należy pamiętać, że GPS to jest jeden z kilku systemów GNSS. Stara Zientara napisał(a): AIS nie jest systemem antykolizyjnym. Czy aby napewno? Cytuj: USE OF AIS IN COLLISION AVOIDANCE SITUATIONS 40 The potential of AIS as an assistance for anti-collision device is recognized and AIS may be recommended as such a device in due time. 41 Nevertheless, AIS information may merely be used to assist in collision avoidance decision-making. When using the AIS in the ship-to-ship mode for anti-collision purposes, the following cautionary points should be borne in mind: .1 AIS is an additional source of navigational information. It does not replace, but supports, navigational systems such as radar target-tracking and VTS; and .2 the use of AIS does not negate the responsibility of the OOW to comply at all times with the Collision Regulations, particularly rule 7 when determining whether risk of collisions exists. 42 The user should not rely on AIS as the sole information system, but should make use of all safety-relevant information available. 43 The use of AIS on board ship is not intended to have any special impact on the composition of the navigational watch, which should continue to be determined in accordance with the STCW Convention. 44 Once a ship has been detected, AIS can assist in tracking it as a target. By monitoring the information broadcast by that target, its actions can also be monitored. Many of the problems common to tracking targets by radar, namely clutter, target swap as ships pass close by and target loss following a fast manoeuvre, do not affect AIS. AIS can also assist in the identification of targets, by name or call sign and by ship type and navigational status. IMO Resolution A.1106(29) |
Autor: | Stara Zientara [ 16 sie 2021, o 23:44 ] |
Tytuł: | Re: Fałszowanie AIS... |
SIRK napisał(a): Czy aby napewno? Na pewno.AIS nie jest systemem antykolizyjnym. Może być używany jako dodatkowe źródło informacji pozwalających uniknąć kolizji, ale nadal nie jest systemem antykolizyjnym. |
Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 17 sie 2021, o 06:09 ] |
Tytuł: | Re: Fałszowanie AIS... |
noone napisał(a): Czym tak naprawdę grozi spoofing AISa? Masz słabą wyobraźnię... Jedyne, co można zrobić, to wyemitować fałszywą pozycję statku, czyli do kolizji i tak nie dojdzie. Mgła. Złoczyńca emituje pozycję jakiegoś statku (1) na Twoim kursie (zmuszając Cię do jego zmiany) oraz emituje pozycję statku w rzeczywistości stojącego na kotwicy obok (2) jako płynącego przed tobą. Po zmianie kursu z powodu (1) trafiasz wprost w (2). (1) i (2) to może być ten sam statek... |
Autor: | Kurczak [ 17 sie 2021, o 06:17 ] |
Tytuł: | Re: Fałszowanie AIS... |
Miałem w zeszłym sezonie dwa takie przypadki, gdzie AIS pokazywał jednostkę w miejscu gdzie na bank jej nie było. Pierwszy raz na otwartym morzu, drugi tuż przed główkami chyba Darłowa AIS pokazywał, że coś płynie tuż za nami. Może mewa z AIS-em albo zuo jakieś. |
Autor: | noone [ 17 sie 2021, o 07:47 ] |
Tytuł: | Re: Fałszowanie AIS... |
Wojtek Bartoszyński napisał(a): Masz słabą wyobraźnię... Chyba tak. We mgle gapiłbym się raczej w radar. Wojtek Bartoszyński napisał(a): Złoczyńca emituje pozycję jakiegoś statku (1) na Twoim kursie(...) Żeby taki psikus się udał, złoczyńca najpierw musiałby popsuć nadajnik AISa co najmniej na statku 2, no i oczywiście radar na Twoim statku |
Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 17 sie 2021, o 08:12 ] |
Tytuł: | Re: Fałszowanie AIS... |
noone napisał(a): Żeby taki psikus się udał, złoczyńca najpierw musiałby popsuć nadajnik AISa co najmniej na statku 2 Nie. Stojąc na kotwicy statek "2" wysyła informację o swojej pozycji co 3 minuty (a statyczne co 6). Złoczyńca może nadawać info z jego numerem MMSI i fałszywą pozycją np co 2 sekundy. Twój ECDIS wyświetli "2" w pozycji z ostatniego komunikatu (czyli fałszywą). Statek "będzie" tam gdzie chciał złoczyńca przez 2 minuty i 58 sekund (oczywiście statystycznie, bo SOTDMA) i na 2 sekundy "przeskoczy" w faktyczną pozycję kotwiczenia. Zapewne nie zauważysz tego, albo uznasz za chwilowy błąd. noone napisał(a): no i oczywiście radar na Twoim statku Tak się składa, że większość statków na których pływam (jachtów) radaru nie ma. Ty masz inaczej?
|
Autor: | noone [ 17 sie 2021, o 08:53 ] |
Tytuł: | Re: Fałszowanie AIS... |
Wojtek Bartoszyński napisał(a): Stojąc na kotwicy statek "2" wysyła informację o swojej pozycji co 3 minuty Wojtek, statek płynący po kotwicowisku w te 3 minuty zrobi +/- 3 kable (a we mgle pewnie jeszcze mniej), a sternik będzie organoleptycznie obserwował wszystko, co ma przed dziobem. No i radar oczywiście. Wojtek Bartoszyński napisał(a): na 2 sekundy "przeskoczy" w faktyczną pozycję kotwiczenia. Zapewne nie zauważysz tego, albo uznasz za chwilowy błąd Te 2 sekundy wystarczą, żeby uruchomić alarm CPA, no i oczywiście Twoją czujność. Wojtek Bartoszyński napisał(a): Tak się składa, że większość statków na których pływam (jachtów) radaru nie ma. Ty masz inaczej? Tak się złożyło, że na większości jachtów, które prowadziłem przez ostatnie 7 lat miałem radar Ale mam wrażenie, że my tu o żaglówkach chyba nie mówimy. |
Autor: | Moniia [ 17 sie 2021, o 09:52 ] |
Tytuł: | Re: Fałszowanie AIS... |
SIRK napisał(a): noone napisał(a): Czym tak naprawdę grozi spoofing AISa? Raczej tylko irytacją(?) OOW(nawigatora). Nie wierze aby tak spreparowane dane miały doprowadzić do jakiś incydentów dyplomatycznych lub wyraźnie zagrozić bezpieczeństwu nawigacyjnemu. (...) Ale wiesz, że to nie jest kwestia wiary a faktów? Ostatni wybryk naszych przyjaciół Moskali odbił się głośnym echem po całym Zachodzie, dopóki nie opublikowano materiału z kamer z portu, gdzie okręty rzeczywiście stały. Wcześniej Rosjanie twierdzili, że wpłynęły do Sewastopolu, powołując się na dane AIS jako dowód... https://www.theregister.com/2021/06/24/ ... _spoofing/ |
Autor: | SIRK [ 17 sie 2021, o 22:12 ] |
Tytuł: | Re: Fałszowanie AIS... |
Moniia napisał(a): Ale wiesz, że to nie jest kwestia wiary a faktów? No to porozmawiajmy o faktach a nie o „szumie informacyjnym”. Czy możesz podać kto i kiedy w oparciu o informacje z portali internetowych wystąpił z notą dyplomatyczną? A może podasz namiary na raport uznanej instytucji w którym za przyczynę niechcianego zdarzenia podano sfałszowane dane AIS? Stara Zientara napisał(a): AIS nie jest systemem antykolizyjnym. Może być używany jako dodatkowe źródło informacji pozwalających uniknąć kolizji, ale nadal nie jest systemem antykolizyjnym. A może wyjaśnisz nam co to takiego ten systemem antykolizyjny? Czy znasz jakaś uznaną definicje lub przynajmniej części składowe takiego systemu? |
Autor: | Colonel [ 17 sie 2021, o 22:21 ] |
Tytuł: | Re: Fałszowanie AIS... |
Monia i Wojtek... nie karmcie trolla! Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka |
Autor: | Stara Zientara [ 17 sie 2021, o 22:37 ] |
Tytuł: | Re: Fałszowanie AIS... |
SIRK napisał(a): może wyjaśnisz Jaaa? Ty tu robisz za wszechwiedzącego.
|
Autor: | Moniia [ 18 sie 2021, o 10:05 ] |
Tytuł: | Re: Fałszowanie AIS... |
SIRK napisał(a): Moniia napisał(a): Ale wiesz, że to nie jest kwestia wiary a faktów? No to porozmawiajmy o faktach a nie o „szumie informacyjnym”. Czy możesz podać kto i kiedy w oparciu o informacje z portali internetowych wystąpił z notą dyplomatyczną? A może podasz namiary na raport uznanej instytucji w którym za przyczynę niechcianego zdarzenia podano sfałszowane dane AIS? (...) Nie wiem, o jakie "informacje z portali internetowych" Ci chodzi, bo sprawa zaczęła się od Ministerstwa Obrony UK. Które zaprzeczyło, jakoby HMS Defender wpływał do Sewastopolu, co Rosja twierdziła pokazując dane AIS - gdy obydwa okręty były w Odessie. (17-06-21) https://www.portsmouth.co.uk/news/defen ... od-3287074 Parę dni później kolejne zabawy Rosjan z HMS Defender zaczęły się od informacji o ataku na HMS Defender. Informacji podanej przez Interfax, rosyjskiej agencji prasowej powołującej się na rosyjskiego ministra obrony jako źródło. Następnego dnia brytyjskie Ministerstwo Obrony zaprzeczyło aby HMS Defender został zaatakowany. Tego samego dnia minister obrony Rosji wezwał attaché wojskowego ambasady UK w Moskwie; w rzeczywistości HMS Defender nie był zaatakowany a po prostu przepłynął w drodze do Gruzji. Tak więc nie wiem, o czym piszesz mówiąc o portalach internetowych... ale co ja tam wiem, ja tylko słucham brytyjskich mediów, które przekazują informacje udostępnione bezpośrednio przez MoD. więc zacytujmy jeszcze rzecznika Royal Navy: Cytuj: ‘We are aware of manipulation of AIS tracking data at the weekend which indicated HMS Defender was at sea when she was actually alongside in Odesa. There was no operational impact on HMS Defender. ‘AIS is the International Maritime Organisation’s commercial global safety system for all marine traffic. Any manipulation could result in a serious incident.’ ps. dla Andrzeja i innych - ten post jest tylko wytłumaczeniem dla innych, nie znających sprawy - nie dla SIRKa. Nie ma sensu podejmować dyskusji z trollami i demagogami. pozwólcie, że zacytuję samą siebie z innego wątku gdzie SIRK udawał, że nie rozumie różnicy pomiędzy dwoma różnymi polskimi słowami: Cytuj: Na przykład MAM MOŻLIWOŚĆ (całkiem realną, nikt mi raczej nie zabroni) kontynuowania tej i innych dyskusji z tobą wbrew radom innych.
Niemniej jednak PLANUJĘ nie podejmować żadnej dalszej dyskusji z Tobą, a moje jedyne odpowiedzi będą prezentowane WYŁĄCZNIE w celu wyprostowania i wytłumaczenia innymi rzeczy, które Ty przekręciłeś lub przedstawiłeś w sposób nieprawdziwy. Jak na przykład to, że zamierzam nie rejestrować jachtu. Twoje odpowiedzi przestają mnie w tym momencie interesować. Gratulacje, osiągnąłeś ten sam poziom co ins. I będę Cię dokładnie tak samo traktować - jak demagoga. PAPA. |
Autor: | SIRK [ 19 sie 2021, o 23:59 ] |
Tytuł: | Re: Fałszowanie AIS... |
Moniia napisał(a): Gratulacje, osiągnąłeś ten sam poziom co ins. I będę Cię dokładnie tak samo traktować - jak demagoga. PAPA. Żałuje, że dokonałaś takiego wyboru ale nic na to nie poradzę, jak już wcześniej stwierdziłem jesteś dużą dziewczynką i wiesz co robisz. Stara Zientara napisał(a): Jaaa? Ty tu robisz za wszechwiedzącego. Ale ty z moim zdaniem się nie zgadzasz dlatego mógłbyś bardziej się postarać i wzorem naszej koleżanki wytłumaczyć innym kolegom co to takiego ten jedynie słuszny system antykolizyjny. |
Autor: | zrembiewski [ 20 sie 2021, o 18:23 ] |
Tytuł: | Re: Fałszowanie AIS... |
Normalnie Głuszą!! Słoni jest od paru dni na Zalewie Kurońskim, a konkretnie wykonał przelot Kłajpeda - Nida (Neringa) 3- 4 dni temu, potem stał tam 3 dni, a dzisiaj wraca. Sygnał urwał się na 3 dni na wysokości Pervalki, a dzisiaj gdy wracają z Nidy, track zaczął się w tym samym miejscu, t.j. koło Pervalki. W tej chwili dopływają do Kłajpedy, można jeszcze sobie zobaczyć. |
Autor: | burzum [ 26 sie 2021, o 11:28 ] |
Tytuł: | Re: Fałszowanie AIS... |
A co się stanie z odbiornikiem czy ploterem, jeżeli wygeneruję takich sygnałów - np wirtualnych znaków nawigacyjnych np. 10000 ? pozdrawiam, Piotr |
Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 26 sie 2021, o 12:42 ] |
Tytuł: | Re: Fałszowanie AIS... |
burzum napisał(a): co się stanie z odbiornikiem czy ploterem, jeżeli wygeneruję takich sygnałów - np wirtualnych znaków nawigacyjnych np. 10000 ? Gdy w sieci było dostępne on-line źródło sekwencji AIS z całego świata (ale nie wiem ile ich w sztukach bywało) komputer z OpenCPN po jego podpięciu wyraźnie "zamulał". Ale nie wiem czy głównym powodem nie było to, że źródło było "zanieczyszczone" sekwencjami dotyczącymi GNSS (co powodowało "ciskanie" jachtem po całym globie i konieczność przeliczania ponownie wszystkich odległości). To zapewne zależy od konkretnego odbiornika czy plotera... Jeden może mieć zabezpieczenie przed taką sytuacją, inny nie. Procesor jednego "da radę" i symbolami AtoNów przykryje całą mapę, innego - nie... A, i patrząc szerzej niż tylko "co się stanie z ploterem?": KK napisał(a): Art. 174. § 1. Kto sprowadza bezpośrednie niebezpieczeństwo katastrofy w ruchu lądowym, wodnym lub powietrznym, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.
|
Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 26 sie 2021, o 14:58 ] |
Tytuł: | Re: Fałszowanie AIS... |
Fragment specyfikacji technicznej jakiegoś plotera ("kurczakowa" ONWA KP-708A): Załącznik: ale to nie wyjaśnia co "zrobi" ploter gdy będzie miał 701 czy 10 tys. obiektów... "Znika" najstarsze? Nie przetwarza nowych? Wyłącza AIS?... |
Strona 1 z 1 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |