Jak mawiał świętej pamięci kapitan Janusz Sydow:

Grzechem pierworodnym polskiego żeglarstwa jest jego pochodzenie - wojskowo-harcerskie.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Ale musisz przyznać, że niektóre z tych tradycji/zasad etykiety są fajne i warto je pielęgnować.

pzdr,
Andrzej Kurowski

Wyznam że zdawałem kiedyś egzamin na stopień pod bacznym okiem Strażnika Tradycji Żeglarskiej. Strażnik Tradycji Żeglarskiej zbeształ mnie za niewłaściwe używanie komend, na egzaminie. Mówiłem bowiem (i do dziś - jeśli trzeba - tak mówię): "wybieraj, proszę", a we właściwym momencie "dziękuję, wystarczy".

Jego zdaniem powinienem ryczeć komendy podręcznikowe, a te "proszę i dziękuję w dupę se wsadzić" (cytat in extenso). Pomimo owych "proszę" i "dziękuję" manewry przebiegały gładko i skutecznie.

Po ustaleniu odmiennych tradycji panujących w domach rodzinnych Strażnika Tradycji Żeglarskiej i mojej, oddaliłem się od żeglarstwa na dwa dzisięciolecia w stronę lotnictwa, gdzie również obowiązywała tradycja rodem z CK Armii, ale jednak nieco bardziej podoficerska.

Reasumując - w mojej załodze Kuracencie możesz jadać kiedy Ci się żywnie podoba (i bez pytania), byleś jadał kulturalnie. Kultywuję, bowiem tradycje klubowe, zamiast koszarowych.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *




Wskaż które. Wystarczy dwie.

_________________
Z wyrazami
JM

No to masz od razu osiem:


Jest to cytat ze strony Kulińskiego:

http://www.kulinski.navsim.pl/art.php?id=809&page=855

Zasady te promuje Bractwo Wybrzeża - Mesa Kaprów Polskich. I tu zamyka się ładnie klamra w naszej dyskusji. Bo pierwszych sześciu Braci to załoga z "Wyprawy Śmiałego". Bratem nr 1 jest zaś kapitan Kowalski. Niektórzy Dyskutanci w tym wątku podważali zasługi kapitana Kowalskiego. Tymczasem to właśnie za tą wyprawę (wtedy jeszcze nie skończoną) został prawie 50 lat temu przyjęty przez chilijskich Braci Wybrzeża i utworzył Ich polską odnogę. Jak widać docenili to zagraniczni Bracia a nie tylko polskie władze.

Ponieważ podniosą się głosy, że piszę o Bractwie, które zakładał Bolesław Kowalski, to dodam że w Bractwie jest więcej zasłużonych dla polskiego żeglarstwa. Choćby Andrzej Radomiński.



Tak. Dodam, że wątek zacząłem dokładnie w dniu 50 rocznicy wyruszenia "Wyprawy Śmiałego".

pzdr,
Andrzej Kurowski

To powiedz to Kukowi, który nie popłynął i "bratem" nie został...

"Wyruszyliśmy w rejs próbny z Trzebieży. Jeszcze przed dojściem do Świnoujścia kuk wydał obiad i sam zasiadł z załogą, zadowolony z efektów swojej pracy. Najwyraźniej nie znał etykiety jachtowej i zwyczajów niektórych kapitanów, takich mianowicie jak Bolesław Kowalski.
Bolo spojrzał spod oka na niczego nie podejrzewającego kuka, po czym rozdarł się na niego wskazując mu jego właściwe miejsce czyli w kambuzie.
W Świnoujściu już nie mieliśmy kuka, bo się spakował i wysiadł. Zaproponowałem swoją kandydaturę, choć nigdy nie lubiłem (ani nie umiałem) gotować."



Wskażesz cytaty?

PS. Refleksja ogólna nad wytrzymałością produktów celulozowych - "wspieranie rozwoju żeglarstwa we wszystkich jego formach, w szczególności żeglarstwa olimpijskiego i młodzieżowego, między innymi poprzez tworzenie nowej i dbałość o istniejącą infrastrukturę żeglarską," wiesz skąd to cytat?

I Z szacunkiem wypełniał będziesz rozkazy Kapitana jakby był Ojcem twym lub Starszym Bratem.
Na szacunek to trzeba sobie zapracować. A co jeśli kapitan okaże się patentowanym osłem? Ja zejdę z pokładu w najbliższym porcie. A Ty? Będzisz z szacunkiem wypełniał jego idiotyczne rozkazy i znosił grubiaństwa?

II Nie wystąpisz z orężem ani złym słowem przeciwko Bratu z twej przystani ani z całego Wybrzeża.
A co jeśli "brat" jest szkodliwym kretynem? Abstrahuję od owego "oręża" bo w tej sprawie relacje kształtują przepisy prawa karnego, ale z tym "złym słowem" byłbym ostrożny.

III Na pokład swój przyjmiesz Brata, który cię odwiedzi, ofiarujesz mu pokrzepienie przy twym stole i najlepszą koję w kabinie.
To, językiem znacznie mniej pretensjonalnym reguluje zwykły savior vivre. Przy okazji - zdefiniuj "najlepszą koję w kabinie"

IV Jako się odnosisz do Braci swoich, tak będziesz sam potraktowany a Kapitan pochwali cię lub ukarze.
ten punkt to wariacja na temat "nie czyń drugiemu, co tobie niemiłe". poza chwaleniem lub karaniem przez kapitana. Bo to w zależności od intensywności systemu nagród i kar, albo przedszkole, albo koszary.

V Nie będziesz Bratu swemu zazdrościł nawy, żagla ni załogi.
To jakiś bełkot. Poza tym wystartuj raz w regatach z przypadkową załogą, to pogadamy.

VI Żeglarza bez przystani przyjmiesz w zatoce swojej, a chociaż nie ma on żadnych bogactw krom serca swego, traktować go będziesz jak Brata.
Ta pseudostaropolszczyzna jest pretensjonalnie nieznośna. Jakbym czytał zaproszenie na studniówkę Technikum Drobiarskiego w Piasecznie.

VII Nie będziesz pyszny ni gwałtowny, gdybyś zaś był, doświadczysz, że Bracia odwrócą się od ciebie i pozostaniesz sam – jako zadżumiony.
jak wyżej.

VIII Miłość ku Morzu będzie gwiazdą przewodnią twego życia i poświęcenia czyniąc, przestrzegał będziesz Jego praw.
Bełkot. w dodatku pretensjonalny.

Zamiast tego pustosłowia w nieznośnej manierze zdecydowanie wolę Zbieraja "ma być miło i ma być bezpiecznie. A przede wszystkim bezpiecznie*".


*Sprawdzić, czy to nie regaty. Wtedy ma być szybko. A jeśli się da to w miarę bezpiecznie.

_________________
Z wyrazami
JM

Tak odczytałem wypowiedź:



Ale też Twoje, Marcinie i Janusza wypowiedzi uznaję za podważanie zasług. Na jednej szali przełomowa wyprawa w powojennej Polsce. Na drugiej trochę szorstki charakter kapitana Kowalskiego. Jak to można porównywać? Pozostaje pytanie, czy gdyby dał luz załodze, czy nie doszłoby do rozprężenia i wyprawa zakończyła się klęską.

Zwycięzców nie sądzi się. A Wyprawa Śmiałego była 50 lat temu wielkim sukcesem! No cóż! Kapitan nie miał nadmiaru empatii. Można byłoby ciut łagodniej reagować. Ale te metody okazały się skuteczne. Wszyscy przeżyli. I to jest najważniejsze.

pzdr,
Andrzej Kurowski

Andrzej, ja j...bie, k...a, jakie głupoty p...lisz, kompletna ch...za, (mogę tak długo, jak zwykły zupak, sorki, że brakuje mi empatii, ale przecież wszyscy to przeżyją )
A co do traktowania tego jako ciekawostki - to nawet jeśli komuś się zdarzało robić takie wpisy, to w dziewięćdziesięciu kilku procentach pewnie wstydziliby się przyznać.
Etykietę w 85% szlag trafił gdy rejsy z klubowych stały się koleżeńskimi, rodzinnymi czy też czarterowymi z "woźnicą".

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Jak zwykle, rzec można.

Poczytaj sobie Andrzeju historię jachtu Joseph Conrad i zastanów chwilę kto decydował kto będzie zasłużonym i dlaczego, i na czym polegał ten przełom, o którym piszesz, najlepiej w kontekście popływanek Sir Francisa z epoki...

Co do ciekawostki historycznej, o którą pytałem, to odpowiedź jest taka:

Nikt nigdy nie dostał takiego wpisu do książeczki żeglarskiej, nie wpisał tego nikomu a nawet nie słyszał o takim przypadku.

Dziękuję za zaspokojenie mojej ciekawości.

Przy okazji pojawiło się wiele ciekawych wątków pobocznych. Możnaby długo dyskutować. I już cieszyłem się na to. Miałem wiele ciekawych cytatów. Wiele argumentów. Ale zaczęła się sieczka. Kilku osobom nie chodzi o ciekawą dyskusję, wymianę poglądów. Nie ma sensu kontynuować tego wątku.

Szkoda, że ostro jest po 50 latach...

Odczekam trochę. Janna - widzisz, że Twój apel pod moim adresem na SIZie jest praktycznie niemożliwy do spełnienia. Tu jest pełno awanturników, którym nie chodzi o rzeczową dyskusję...

Pytanie brzmi, czy zegluj.net poprawi się (m.in. dzięki Tobie), czy należy być bardziej aktywny na innych Forach, czy założyć własne?

Są tacy na Forum, którzy krytykują kapitana Kowalskiego. Ma on małe przewinienia. Ale atak na Niego z Ich strony jest o wiele większy niż na mnie po 50 latach od wydarzenia...

Ja nie jestem mięczakiem. Nie muszę żeglować z wszystkimi. Nie muszę żeglować na zegluj.net. Nie muszę żeglować w real'u i wirtualnie z tymi, co mnie obrażają. I nie mówcie, że nie próbowałem...

pzdr,
Andrzej Kurowski

Czytając, to wszystko co zostało napisane, można zadać następujące pytanie: Co współcześnie oznacza Kapitan? Kim jest?

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

posiadaczem kawałka plastiku

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Tym samym co kiedyś tylko z kulturą.

polemizowałbym

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

A nie prościej głupot nie wypisywać, a potem ich bronić Wyciągnałeś jakiegoś suchara i próbujesz rozwinąć merytoryczną dyskusję.

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

Widzę Jędrek, że nie jest Ci łatwo, ale przecież nigdy nie jest łatwo mieć własne zdanie.
Po prostu nie przejmuj się nadmiernie, nie bierz wszystkiego do siebie, odpowiadaj dyskutantom, biorąc pod uwagę zawartość merytoryczną ich wypowiedzi a nie formę, która, jak rozumiem, czasami Cię razi. No i przecież nie wszyscy odpowiadający w Twoim wątku zasługują na miano awanturników.

A w ostateczności możesz potraktować taką dyskusję jako ćwiczenie charakteru, siły woli i cierpliwości.

Dasz radę.

_________________
Pozdrawiam,
Smoczyca

Należy rozdzielić kilka spraw.

Charakter Bolesława K. Kowalskiego i sposób bycia, który w tamtych czasach też nie były normą! Ustrój miał dostatecznie dużo wad i patologii, by jeszcze wymyślać nowe problemy.

Zasługi Kowalskiego: bez jego wypraw na "Darze Opola" i na "Śmiałym", podobnie jak bez rejsu Teligi, nie byłoby Baranowskiego, Remiszewskiej i plejady innych. I tu jego charakter okazał się przydatny.

I wreszcie styl żeglarstwa. Styl harcersko-wojskowy też miał różne oblicza, jego praźródeł można szukać jeszcze w latach i, do pewnego momentu, pojawiał się on z różnym natężeniem w różnych krajach, nie tylko komunistycznych, czy faszystowskich. Tyle, że w ustrojach totalitarnych nie miał on alternatywy, a Francuzi, Amerykanie, Brytyjczycy, czy Szwedzi mogli także uprawiać "jachting" albo "żeglarstwo swobodne".

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Jędruś na litość kto cię tu obraża?
Etykieta żeglarska jest bardzo dobra, np nie wchodzimy na cudzy jacht bez zaproszenia, odbieramy cumy, swoje podkładamy pod wcześniejsze na polerze a nie blokujemy itepe. Ale nie widzę związku z "jaśniepanowaniem" kapitana i traktowaniem załogi jak bandy smarkaczy.
Przypominasz sobie opowieść Szamana o kapitanie na "Malborku"?

Osobiście byłam świadkiem, gdy kapitan, miły i sympatyczny, ukarał dwóch załogantów wpisami w opinii. Czy w książeczkach też tego nie pamiętam. Ale to było na jachcie, na którym musiał mieć sprawnych ludzi do manewrów a oni w porcie się schlali. Do wyjścia z portu na szybko przeszkalał 3 kobiety bedące pierwszy raz na morzu, w tym mnie jako jeszcze dzieciaka.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Większość ludzi stosuje podobną ,,etykietę " w życiu i nie wchodzi bez zaproszenia do cudzego domu,namiotu czy samochodu.

Tak samo jak nie blokujemy kogoś na parkingu. Nie wymaga to nauki ,,etykiety" tylko po prostu myślenia. Żeglarstwo jest w większości takich spraw intuicyjne.

Niestety, to tylko wydaje się oczywiste.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Pierwsza część tej tezy jest zaledwie dyskusyjna, bo, jak powiedziałby Kubuś Fatalista: "Jeśli w niebie napisane jest, że pojawią się Teliga, Baranowski i Remiszewska to, pojawiliby się niezaleznie od tego, czy kpt. Kowalski rzucałby wulgaryzmami, czy nie"

Druga część tezy budzi mój organiczny sprzeciw. Bo dla braku wychowania nie ma usprawiedliwienia. Te same cele można osiągnąć kulturalnie, albo impertynencko.

Ja wolę kulturalnie.

_________________
Z wyrazami
JM

Ja też.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

A niektórzy - bo czasy mamy rejsów towarzyskich a nie zamordyzmu wojskowego - robią nawet w kambuzie żarcie umawiając się z załogą - dziś ja gotuję a Ty zmywasz a jutro odwrotnie.
Jędruś - czasy trepów na pływaniu przyjemnościowym minęły - naprawdę ...
zpdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Znam też takich kapitanów, których trzeba wypędzać z kambuza, bo się rwą do pomocy w gotowaniu albo myciu naczyń, zamiast w końcu usiąść i odpocząć. Albo relację na forum napisać, zdjęcia wrzucić.

A poważnie mówiąc, to szacunek kapitanowi, czy komukolwiek innemu, można okazywać na tak wiele sposobów, że akurat takie sformalizowanie, to, jak dla mnie, nie jest konieczne. Ale de gustibus...

_________________
Pozdrawiam,
Smoczyca

Wiesz, Andrzeju, to prosta zasada wywodząca się z dawnych zasad kultury, tej jak najbardziej lądowej. Nie jadło się, póki najważniejsza osoba przy stole nie zaczęła jeść. Ot, wyraz szacunku.

Nakazywanie go na rejsie jest pomyłką. Ale sama sytuacja się zdarza. Najwyraźniej miałam bardzo kulturalne załogi, bo co najmniej na dwóch rejsach (na reszcie - nie pamiętam, nie zwracam na to uwagi) za każdym razem czekali grzecznie przy stole, żebym usiadła i zaczęła z nimi posiłek.
Nie mam pojęcia, czym się im tak zasłużyłam (pewnie niczym a tylko mieli taki odruch) ale tak miałam.

W życiu nie wpadloby mi do głowy wymagać tego...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Tak się zastanawiam... O ile w ogóle coś się gotuje na morzu, to "usiąście" wspólne przy stole jest nierealne. No chyba że kompletnie nic nie wieje i fali nie ma. To gdzie te wspólne i celebrowane posiłki? Chyba nie w knajpie?
A na fali, gdy wszystko lata po całej kabinie, cały ceremoniał szlag trafia. Ale ja pływam na małych i w małym gronie.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

i z przyjaciólmi i chyba w związku z tym nie wiem o co chodzi

_________________
pozdrowienia piotr

Tomku, przez dwa tygodnie nie da się nie gotować. Jedna osoba w kokpicie a reszta może usiąść, czemu nie... Jachty 45 stop tak gwałtownie zwykle się nie zachowują a nawet i u mnie się da usiąść, choćby po to, aby powstrzymać miski przed lataniem

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Przesada
Ale tak realnie, pomijając ocean, przeloty, to zazwyczaj pływa się do kilku dni. Często nocując w portach.
Na jachcie żeglującym, do tego małym, celebracja obiadowa jest nierealna. Bo albo jednak ciut buja, albo ludzi na celebrację jest za mało, albo jedno i drugie.
Stąd moje pytanie, czy raczej dywagacja.

Inna sprawa, że Piotr ma rację - nie wiem o co chodzi, bo z mojej perspektywy problem jest nieźle wydumany...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Waliant nawet tylko w dobowym czy dwudobowym przelocie człek chciałby wrzucić coś ciepłego na ruszt. I daje się przy średnim bujaniu. A co do ceremoniałów to dobre są ale tylko na szczegółne okazje np kapitan stawia calej załodze nabytek od Starej Sobieskiej.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.