Cape o czołgach dał przykład, a ja równie motoryzacyjny.
Dlaczego jest tyle typów samochodów osobowych? Maleńkie cudeńko czasami kosztuje tyle ile wielgachna limuzyna.
Do tego dodaj kombi i sedany. Dlaczego nie wszyscy jeżdżą kombiakami? Przecież są lepsze od sedanów, bo mają większy bagażnik.

Identycznie jest z jachtami.
Gdy ktoś - nie kierujący się głównie ceną - kupuje jacht to sądzę, że głównie bierze pod uwagę wygląd, szybkość, ilość łazienek, funkcjonalność, etc, natomiast kwestie bezpieczeństwa żeglugi w rejonach lodowych to wiszą mu i powiewają

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Może trochę się czepiam. Ale teraz legalnie mi wolno w tym dziale.

W przypadku aut mniejsze mniej pali, często jest tańsze, łatwiej parkuje się w mieście. Ma jakieś zalety.

A jakie zalety mają laminaty? Przecież ilość łazienek i funkcjonalność mogłaby być taka sama zarówno na drewnianym, stalowym jak i laminacie?

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia/

po kolei:) :
1. pływam ostatnio w granicach Bałtyku, więc jest to jakieś 100 mil od brzegu.
2. nie stać mnie na dwa jachty, plastikowy na krósze trasy, stalowy na dalsze
3. rozważałem inne, m.in Firsta z plastiku, van der Stadta stalowego i parę innych.
4. wybór stąd, że ten mi się najbardziej spodobał i miał dwa maszty naprawdę:)


a wybierają? jestem skłonny zaryzykować twierdzenie, że większość jachtów opływających globus to plastki.


cena, uroda, zbieg okoliczności, osobiste doświadczenia i przekonania. Wiele jest czynników. Ja na przykład nigdy nie kupiłbym siatkobetonowca.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Są szybsze, mniej palą, są tańsze w eksploatacji (konserwacja).

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

ale uroda już nie. szybkość też nie. waga też nie.
Z laminatu możesz niskim kosztem uzyskac w zasadzie dowolny kształt, ze stali już nie tak łatwo.
jachty plasticzane są lżejsze, przez co na ogół znacznie szybsze.
waga... moja Aliflanke waży 6-7 ton, porównywalny jacht z plastiku waży 3-5 ton. Wiesz jaka jest róznica w cenie dzwigu? Powiem Ci że istotna
kolejna rzecz, sam piszesz , ze głownie trafiasz na jachty laminatowe, no widzisz, stocznie z róznych powodów budują jachty głownie z laminatu, toteż na rynku jest ogromna dostępność jednostek laminatowych, a podaż jachtów stalowych jest stosunkowo nie duża.
itd,itd,itd...

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Uzyskując dzięki temu bardzo dobre warunki nautyczne w łatwych warunkach, w których się pływa znakomitą większość czasu. Porównaj prędkość i manewrowość np 12 metrowych jachtów plastikowych i stalowych w warunakach wiatru 6/12 w. Powyższe ma też kolosolne znaczenie w warunkach żeglugi na silniku w sztilu. Plastik jest często 2 x szybszy i do tego mniej pali.
Sprawa druga związana z kształtem, wygoda, tj kokpit, pokład, nadbudówki. Zdecydowanie lepiej mieć obłe kształty, niż obijać się o kanty.
Ponieważ znakomita większość pływań odbywa się w łatwych warunkach dominują plastiki.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Przepraszam ale czy sugerujesz ze tylko z powodu rodzaju materiału kadłuba łódź będzie dwa razy szybsza? trochę bredzisz.To raczej wyporność ma znaczenie (i jeszcze kilka czynników),a nie materiał kadłuba
Jachty buduje się masowo z laminatu bo jest to najlepszy materiał do produkcji masowej,nie wymaga wysoko kwalifikowanych pracowników,jest dość tani i szybki w pracy,czyli jest ekonomiczny dla stoczni.Dodatkowo żeby jachty się sprzedawały to trzeba je reklamować,a przecież nie zachwala się w produkcie wad (a laminat ma ich dość dużo),tylko zachwala się same zalety.A wracając do wagi materiałów to przy większych jachtach kadłub stalowy nie jest wcale cięższy niż laminatowy.Oczywiście mówimy o podobnych jachtach.Wiadomo taż jest że przy słabych wiatrach łódź o mniejszej wyporności będzie szybsza od cięższej (a prawie że wszystkie masowe produkty stoczni to jachty typu racer-cruser) ale już przy trochę mocniejszym różnice te się zmniejszają.

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Dlatego większe jachty buduje się częsciej ze stali niż mniejsze.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Ja wybrałem plasticzany, bo ... wybrałem.

_________________
Pozdrawiam !
Zbyszek "Zgrzyb" Przybyszewski
http://www.samoster.org.pl/index.php?dzial=7

Może zamiast wyrażać skrajne opinie, warto przeczytać dokładnie co napisałem i do czego się odniosłem.
A odniosłem się do

Jeśli chodzi o kadłub, to decydujący wpływ na prędkość ma jego kształt w części podwodnej oczywiście, a taki kształt, w tym małą wyporność najłatwiej wykonać z laminatu. A jak ktoś chce z drewna czy blachy tytanowej, wolna droga.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Opinia jest skrajna pewnie dlatego że użyłem słowa "bzdura"?
Mówimy o dwóch jachtach,z nie o motorówce laminatowej 12 metrowej i stalowej skrzyni o wymiarach 12x12x12m.Różnica prędkości pomiędzy dwoma jachtami o tej samej długości choćby jeden był obły jak jajko,a drugi kanciasty będzie znikoma,może pół węzła,ale nie dwukrotna.Fizyki nie oszukasz.

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Mam inne doświadczenia z praktyki.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Cape, a przy tej praktyce sprawdzałeś, jak różni się wyporność? Bo ja się zgadzam, że przeważająca większość jachtów stalowych będzie wolniejsza od swoich odpowiedników laminatowych. Tylko nie tak drastycznie, jak opisałeś...

BTW, z siatkobetonu też się da dowolny kształt wydziergać

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Zapytajcie dlaczego Brendan był ze skór wołowych...

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Posłużyłem się prawem Archimedesa (pisze w papierach)

Może przesadziłem z tym 2 x, ale w słabych wiatrach te różnice są duże. Dużo większe niż 0,5 w. Powiedzmy 3 w i 5 w. W średnich się wyrównują, w silnych plastiki tracą.
I żeby uściślić.
Porównuję współczesne Crusiery, Delphia, Oceanic, Bawaria z Bruceo i Jotką.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Czyli współczesne konstrukcje vs. konstrukcje z przed kilku dekad....

To dlaczego nie buduje się takich jachtów ze stali ?

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

No jak się nie buduje?? Chyba jednak powstają współczesne konstrukcje ze stali?

Porównujesz przede wszystkim różne jachty...jednym z ważniejszych porównawczych współczynników łodzi to stosunek wyporności do długości linii wodnej (D/L ratio) i tak:poniżej 120 to jachty bardzo lekkie regatowe maszyny,120-250 lekkie,250-320 to średnie,a powyżej 320 to ciężkie.I nie ma co porównywać jachtów bez znajomości na początek tego współczynnika.Kilka dekad temu też budowano lekkie jachty,tyle że służyły raczej do regat.A wymienione delphie,bawarie itp to masowa produkcja na potrzeby przede wszystkim firm czarterowych.I absolutnie nie chcę powiedzieć że to złe jachty,są doskonałe do tego do czego zostały zaprojektowane i zbudowane czyli krótkie rejsy z kupą ludzi na pokładzie,takie weekendowe żeglowanie.Muszą być szybkie na lekkich wiatrach bo czarterobiorcy chcą pobawić się na tygodniowym rejsie,muszą mieć kupę kojek dla licznej załogi żeby czarter wyszedł jak najtaniej,jak dużo ludzi to i łazienki ze dwie by się przydały,kuchenka szczątkowa bo i tak najczęściej jada się w restauracji itp. Za to na długie wyprawy tzw crusing jacht musi posiadać trochę inne cechy, czyli duża wyporność żeby zmieścić wszystko co potrzebne do pełnej autonomii,nie potrzeba aż tylu koji bo i ludzi znacznie mniej,kibelek wystarczy jeden,za to kuchnia powinna być wygodna i duża bo tam się gotuje wszystkie posiłki itp Tak samo można wymieniać różnice w takielunku,silnikach,materiałach etc. Lekka żaglowa kanadyjka Roberta,czarterowa Bavaria czy ciężki stalowy Roberts to doskonałe jachty tak długo jak są używane zgodnie z ich projektowymi założeniami.

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Niby dlatego, że niektórym wystarcza do stwierdzenia "się nie nadaje" tylko to, że jachtu z nierdzewki nigdy nie widzieli..
Ja widziałem, kilka - w tym budowane w Polsce.
Najbardziej chyba oryginalny jacht z nierdzewki jaki widziałem wyglądał tak:


Nie muszę się zatem zastanawiać, czy się nadaje


A w temacie kadłuba jachtu na większe pływanie wybieram po prostu i zupełnie naturalnie materiał najdoskonalszy - aluminium!

Na przykład:
http://www.alubat.com/?lang=en&keyRubrique=alubat-58

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Nie stosuj metody pewnego prezesa, który wygłasza nieprawdziwą tezę i przypisuje ją swemu adwersarzowi.
A ja czekam na odpowiedź na moje pytanie.

PS. A jak chesz tak się bawić to zauważ, ze jacht laminatowy będzie miał w ogromnej większości "gładsze" poszycuie, a więc mniejsze opory.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

a o co pytałeś?

~ ~ ~ ~ ~



Prędkość maksymalna dla kadłuba poruszającego się wypornościowo to pierwiastek kwadratowy z długości linii wodnej razy 1.34 (średnio dla monohulli)
czyli załóżmy że 12 metrowy kadłub ma linię wodną 36 stóp, pierwiastek kwadratowy to 6 razy 1.34 równa się 8.04 węzła i jest to maksymalna prędkość wypornościowa.żeby popłynąć szybciej trzeba zacząć ślizg.ale przeciętny silnik pomocniczy na jachcie żaglowym nie ma takiej mocy żeby to zrobić no i kształt kadłuba musi być do tego zaprojektowany.
to czy kadłub jest gładki czy szorstki,czy obły czy z załamaniami nie ma wpływu na maksymalną prędkość,a jedynie na zapotrzebowanie mocy do osiągnięcia tej prędkości.czyli jacht stalowy 12m płynący 7.5 w nie może być 2x wolniejszy od takiego samego jachtu laminatowego,

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Gdzieś po drodze zapodziałeś logikę. ("Maksymalna") Prędkość wypornościowa to jedno, średnia prędkość osiągana przez jacht to drugie. Przeczytaj wypowiedź Andrzeja raz jeszcze.

A na koniec dam Tobie zagadkę: dlaczego współczesne kajaki, katamarany etc. z łatwością osiągają prędkość przewyższającą prędkość wypornościową, mimo iż nie wchodzą w ślizg?

Serdecznie,
M.

Ja zapodziałem logikę?! kolega napisał ze często plastikowy jacht jest 2xszybszy na silniku od stalowego o tych samych rozmiarach (12m) sam zaraz stwierdził za przesadził i się z tego wycofał. Więc gdzie problem?
I co to jest "średnia prędkość osiągana przez jacht"? czy to jest wartość zmienna która wynosi tyle ile pasuje żeby udowodnić że jachty stalowe na silniku pływają 2x wolniej?


Dla tego że najczęściej są białe?

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Nie może, 12m jacht laminatowy (a choćby ze złota )nie przekroczy prędkości granicznej) ale ten sam jacht przy wietrze 6 W osiągnie prędkość np 2 W, inny jacht o małych oporach kadłuba przy tych warunkach wiatrowych (i takich samych żaglach)osiągnie 4 W. Decydują opory wody, co niektórzy nazywają tarciem.

Z niczego się nie wycofałem. Szybkość Bruceo na silniku 60 Km 3,5 w, szybkość crusiera na silniku tej samej mocy 7 w.Oczywiscie zaraz napiszesz, że inne silniki, śruby itp

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Szybkość J-80 na silniku 60 KM bez żyłowania silnika 5, max. wg. armatora 7 czy nawet 8 w.

Paczpan - też mi tak wychodzi!

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Mylisz się całkiem.
Nie oszukasz tylko własnych doświadczeń...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Pewnie ze napiszę! takie porównanie to tak jakby wyprzedzając Trabanta Polonezem powiedzieć że WSZYSTKIE niemieckie auta są wolne
Ciągle podajecie jako przykład jakieś stare potłuczone jak beczka po oleju polskie żelaziaki i na tej podstawie twierdzicie że stalowe są wolne.
Ale zróbmy małe doświadczenie...Wyobraźmy sobie dwa jachty,takie same w kształcie,powiedzmy obłe,oczywiście tej samej długości,mające takie same silniki,takie same śruby,pomalowane dna taką samą farbką,załadowane tak że siedzą na tej samej wodnicy przy czym jeden stalowy,a drugi plastik i teraz płyną na takich samych obrotach silnika,to który będzie szybszy?

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Ten który ma mniej zużyty wał

_________________
Pozdrawiam
Paweł Goławski
http://www.jkmgryf.pl