Zaczynam wątek w dziale Kuracent. W zależności od tego, czy będzie dyskusja i w jakim kierunku pójdzie, poproszę Moderatorów, o ew. późniejsze przeniesienie do innego działu.

W innym wątku Robert poruszył ciekawy temat:

http://forum.zegluj.net/viewtopic.php?p=506697#p499261



Zacznę od tego, że z Kazimierzem rozmawiałem wielokrotnie osobiście przy okazji Targów Turystycznych i Żeglarskich (w Warszawie i Łodzi), JachtFilmu (w Warszawie i Szczecinie) oraz oczywiście przy okazji Samosterowych Spotkań. Rozmawialiśmy też parę godzin telefonicznie i mail'owo. Z Nel i Noe zamieniłem tylko raz parę zdań przy okazji pierwszego Samosterowego Spotkania. Natomiast Ani nie widziałem na oczy ani razu. Przebywa przez większość czasu w Belgii. Nie byłbym więc obiektywny. Nie zamierzam i tak wyrażać osobistego zdania na temat Kazimierza jak i innych osób opisanych np. w książce "Przez morze bez kapci".

Ci, którzy mnie znają, to wiedzą, że ja mam ogólne zdanie dotyczące wszystkich znajomości, że po tygodniowym rejsie morskim ludzie znają się lepiej niż po roku znajomości lądowej. W konsekwencji ludzie czasami rozwodzą się po dłuższym rejsie morskim. A ja się pytam, czy na lądzie nie rozwiedli by się? Może dopiero za 10 czy 20 lat? A morze tylko przyspiezyło ten proces?

To taka dygresja. A teraz już do faktów znanych publicznie z książki Kasi.

Zacznę od tego, Robercie, że Ty masz wątpliwości co do kosztów rodzinnych rejsu Kazimierza. A tymczasem dostał Kolosa 2013 ... właśnie za to. Tzn.:



pzdr,
Andrzej Kurowski

To dalej o tym, co zabrało morze? Na początek dokończę wątek z Nel, Noe i Kazimierzem Ludwińskim.

Gdy Anna odleciała z Vanuatu do Europy, Noe przeżył to mocno. Długo to trzymał.

Kazimierz:





Nel:



Kasia zauważa szklące sie oczy Nel...

Kazimierz:



pzdr,
Andrzej Kurowski

Z pewną dozą nieśmiałości spytam - to napisałeś na własnym przykładzie ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Mnie też ten temat wydaje się ciekawy. Co do odpowiedzi na tytułowe pytanie, to mnie zupełnie nic żeglarstwo nie zabrało (tak przynajmniej myślę...), za to wiele dało. Ja zacząłem pływać jeszcze jako nastolatek (w rodzinie nie było tradycji żeglarskich) i przed maturą byłem wkręcony na tyle, że robiłem staże intstruktorskie i pływałem po północnym - co było bardzo fajne i ciekawe. Teraz sam mam dzieci, które pływają z nami "sportowo" (z portu do portu) od wieku bardzo młodego (syn miał 1.5 roku gdy był z nami pierwszy raz na Bałtyku). I wielu znajomych "wyciągneliśmy" na żaglówki z dziećmi i wszyscy byli zadowoleni. Moja żona coraz bardziej się wciąga, w tym roku jest zapisana na rejs, żeby zrobić morsa. Ogólnie wydaje mi się, że na pewno żeglarstwo może być bardzo pozytywnym dodatkiem i urozmaiceniem życia rodzinnego.

Teraz do tych "mieszanych uczuć":



Jest gigantyczna różnica pomiędzy żeglarstwem jako urozmaiceniem życia a żeglarstwem jako sposobem na życie. I jeśli ktoś widzi w życiu z rodziną na jachcie same plusy i  żadnych minusów, to jest, moim zdaniem, nieodpowiedzialny. Stąd, moim zdaniem, mieszane uczucia wobec decyzji rodzinnych o "życiu na morzu" z małymi dziećmi, które same takiej decyzji podjąć nie mogą, są zupełnie naturalne i byłbym zdziwiony, gdyby ktoś takich uczuć nie przejawiał.

Przy czym warto zaznaczyć, że dla mnie sytuacja gdy mówimy o dorosłych osobach, które decydują się rozejść (z żeglarstwem w tle czy nie) mają zupełnie inny ciężar gatunkowy niż dyskusje o zabieraniu dzieci niepełnoletnich w długi rejs po morzu. Bardzo podoba mi się np. historia Sir Robina Knox-Johnstona, z którym żona rozwiodła się, gdy chciał zabrać ją i córkę na rejs Suhaili z Indii do Anglii, ale pobrała się z nim ponownie gdy już był pierwszym żeglarzem, który opłynął samotnie świat non-stop i tytułowano go Sir.

Ja, jako ojciec dorastających dzieci, który próbuje je do żeglarstwa zachęcić, widzę wiele możliwości, aby coś stracić:
- Gdy ich za bardzo będę "nakłaniał" (znam osoby, które nienawidzą całego żeglarstwa, bo za dużo miały w dzieciństwie "żeglarstwa" z rodzicami - np. przymusowe szkółki regatowe, przymusowe rejsy po mazurach/morzu z rodzicami...)
- gdy odbiorę im jakieś szanse do wartościowego życia na lądzie (np. poprzez ograniczenie ich szans edukacyjnych) zabierając je np. w rejs dookoła świata (na co miałbym, skądinąd, ochotę...)

Np. bardzo podoba mi się sposób i narracja rodziny Halabisky'ch:

którzy popływali po świecie gdy dzieci były jeszcze zupełnie małe, ale obecnie osiedli na lądzie, bo gdy dzieci są w wieku szkolnym, to trzymając je na morzu, zabiera im się jakąś szansę.

Przy czym, żeby było jasne, to że ja dokonuję jakichś decyzji, nie oznacza, że uważam, że wszyscy tak powinni robić. Studiowanie historii rodzin, które wybrały inaczej jest pouczające i uważam, że nie da się tych rodzicielskich decyzji zastąpić niczym lepszym (a już zwłaszcza nie żadnym urzędem). Dla niektórych rodziców jest niemożliwe zostać na lądzie, i po prostu ich decyzje (tak jak. Sir Robina) będą inne niż moja.

_________________
pozdrawiam
Bartek
S/Y Villemo POL 14366

Za to Ty napisałeś na granicy własnej kultury, i pomyśl (tak, to ciężkie) po której jej stronie .

BTW "ludzie czasami rozwodzą się po dłuższym rejsie morskim" niezależnie od tego, czy druga połówka płynęła, czy została na lądzie .

Mi żeglarstwo zabrało kilka czapek z daszkiem.

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

A skąd Ty możesz wiedzieć co ja Andrzejowi chciałem powiedzieć ?

Nie wypowiadaj się o czymś co nie dotyczy Ciebie, bo nie masz zielonego pojęcia o kulisach wypowiedzi...

Następny wszechwiedzący...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Żeglarstwo daje, a nie zabiera. Niektórzy nie umieją wziąć (to konstatacja, a nie ocena).
A to, że rejsy czasem owocują rozwodem to jest fakt. Przykładów nie podam, choc to znane postacie krajowe i światowe.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Nie uwierzycie, ale rozwodzą się też ludzie nie żeglujący.

Mnie żeglarstwo zabrało nudę i pieniądze na nowe firanki i inne niepotrzebne pierdołki. Kilka czapek i gaci też.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Tu się podziel szczegółami

Ja bym Tygrysie ujął to jeszcze inaczej - moje żeglarstwo bardzo systematycznie zabiera mi wszelkie nawisy finansowe.

A w roku 2016 - podczas ostatniej wymiany jachtów - wyjęło mi już te nawisy do spodu

Został mi wtedy tylko ten kajecik, w którym je podliczałem

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Mogę troszkę nie na temat?
Skoro sprawy poprawności językowej są ostatnio modne, więc proszę - jeśli to możliwe - o zamianę "Tobie" na "Ci" w tytule wątku. Z góry dzięki

_________________
Pozdrawiam - Maryla
http://www.emerytnafali.blogspot.com

Proponuję: "Co zabrało Tobie (ciii...) żeglarstwo?"

Komciu, nie będzie lepiej. Paczaj ino:
Co zabrało Ci (lub rodzinie) żeglarstwo? To "Ci (lub rodzinie)" jest niezręczne.
Co Ci zabrało (lub rodzinie) żeglarstwo? Początek lepszy, ale to w nawiasie jeszcze bardziej razi.
Moim zdaniem albo:
Co Ci zabrało żeglarstwo?
albo - jeśli nam zależy na rodzinie:
Co Tobie i Twojej rodzinie zabrało żeglarstwo?
Co akceptujesz?

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Chciałam delikatnie...Tylko to, co razi najbardziej.

_________________
Pozdrawiam - Maryla
http://www.emerytnafali.blogspot.com

Wstępny wybór.
Ale dopiero po pierwszej połówce.
Polski trudny język. Piątek. Właśnie zaczynamy. Do 24 rozwiążemy.

Optymista.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Z tym się zgadzam. I dlatego też mam takie hobby.
Robert, którego wypowiedzią, zainspirowałem się, zauważył, że w niektórych przypadkach też zabiera. Dotyczy to pewnie zawodowców i osób, które robią wyjątkowe rzeczy typu 9 lat w rejsie dookoła świata.

Jeden z bohaterów książki Kasi Wolnik-Sayny mówi:



I w tym sensie morze coś zabrało. Większości opisanych w książce postaci...

pzdr,
Andrzej Kurowski

Jeśli chłop się szlaja po morzach i oceanach, to dziecko czyje?

Nie wiesz? Wszystkie dzieci są nasze

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

A ja mam tylko jedno - Weronikę ...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

I tak się nie przyznasz
http://www.laughroulette.com/wp-content ... t-omg.jpeg

Ale podobieństwo...wypisz wymaluj

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

A przecież jak Cię zapytałem na rynku w Łomiankach, gdy rozdawałeś cukierki dzieciakom, czy nie lepiej byś częstował swoje dzieciaki, odparłeś: A BO TO CZŁOWIEK WIE, KTÓRE SWOJE....

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Bardzo często, żeglarstwo daje: ROZSTANIA. Także te długotrwałe.
Daje też obsesyjne: MUSZĘ PŁYNĄĆ!!! Takie obsesje kończą się zupełnie innym światem zastanym po powrocie.

Niby żartem jest powiedzonko o tym, że 'gdy nauka w rejsie szkodzi, ciepnij studia, o co chodzi?!' ale znam dwóch, co naprawdę bardzo żałują, że ciepnęli studia/prace i poszli w morze. Myślę, że nie tylko ja takich znam...

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Moglbys rozwinac jesli to nie tajemnica , sam poruszalem temat skipperowania jako pracy i bardzo mnie to ciekawi

_________________
***** ***

Dowcipas ...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Czyzby ksieza:)

_________________
***** ***

Znam dziesiątki takich, co naprawdę bardzo żałują, że nie ciepnęli i nie poszli w morze..

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Panowie nie licytujcie sie kto kogo zna tylko przyklady. Dlaczego tego jeszcze nie moga zrobic? Rodzina powstala dzieci sie porodzily, brak odwagi, dobra praca i zal odchodzic?

_________________
***** ***

W myśl zasady "dobrze tam gdzie nas nie ma".
Jarek, nikt nigdy nie będzie wiedział, co by było, gdyby postąpił inaczej. W moim przykładzie też człowiek nie wie, czy gdyby został na studiach, to idąc na obronę pracy magisterskiej nie wpadłby pod samochód i zginął.

Nie wie się, ale ogólna konstatacja "szkoda, że nie skończyłem studiów, miałbym teraz możliwość jakiejśtam szczególnej pracy" jest IMHO uprawniona.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Nie bardzo wiem o co pytasz.
Ludzie rzucili studia żeby żeglować.
Pożeglowali kilka lat, wrócili i są na lądzie. Życie ułożyło się tak, że mniej pływają i dotyka ich brak wyższego wykształcenia.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa