Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 29 lis 2024, o 00:49




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 22 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 7 sie 2011, o 21:00 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13569
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1557
Otrzymał podziękowań: 2275
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Co mogło być powodem tego wypadku...błąd sternika czy zła organizacja regat ?



Załączniki:
regaty.jpg
regaty.jpg [ 80.63 KiB | Przeglądane 8504 razy ]

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 sie 2011, o 22:14 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 10:24
Posty: 10556
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 1265
Otrzymał podziękowań: 2482
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )
Glupota sternika.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 sie 2011, o 06:52 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 lip 2006, o 18:19
Posty: 2986
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 422
Otrzymał podziękowań: 1060
Uprawnienia żeglarskie: sternik morski
Wolę nie myśleć co by się u nas działo po takim zdarzeniu...

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 sie 2011, o 09:18 

Dołączył(a): 27 gru 2010, o 21:36
Posty: 492
Lokalizacja: Warszawa-Wawer
Podziękował : 127
Otrzymał podziękowań: 57
Uprawnienia żeglarskie: wolny człowiek
Jurmak napisał(a):
Wolę nie myśleć co by się u nas działo po takim zdarzeniu...


Zaczęli by od sprawdzenia, czy miał patent... :-P

Pozdrawiam
meping

_________________
Pozdrawiam
Krzysztof Chajęcki "meping"


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 sie 2011, o 09:34 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sie 2009, o 15:04
Posty: 14323
Lokalizacja: Stara Praga
Podziękował : 606
Otrzymał podziękowań: 5396
meping napisał(a):
Zaczęli by od sprawdzenia, czy miał patent..
Nienienie!
Zaczęto by od sprawdzania, czy obaj mieli ważne patenty :lol: :lol: :lol:

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 sie 2011, o 10:08 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sie 2010, o 14:05
Posty: 696
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 11
Otrzymał podziękowań: 28
Uprawnienia żeglarskie: jak jestem za sterem to sternik
Błąd sternika i organizacja regat.
Płynął prawym halsen i może liczył na prawo drogi? :lol:
Nie widać też, by specjalnie była wydzielona część akwenu na regaty.

P.S. Nikomu z forum nie zdarzyło się zahaczyć o boję w czasie wyścigu? ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 sie 2011, o 10:12 

Dołączył(a): 27 gru 2010, o 21:36
Posty: 492
Lokalizacja: Warszawa-Wawer
Podziękował : 127
Otrzymał podziękowań: 57
Uprawnienia żeglarskie: wolny człowiek
Zbieraj napisał(a):
meping napisał(a):
Zaczęli by od sprawdzenia, czy miał patent..
Nienienie!
Zaczęto by od sprawdzania, czy obaj mieli ważne patenty


no tak, tego gościa z dużego czerwonego też trzeba by koniecznie sprawdzić... :D:D:D

meping

_________________
Pozdrawiam
Krzysztof Chajęcki "meping"


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 sie 2011, o 11:58 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13569
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1557
Otrzymał podziękowań: 2275
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Zwróćcie uwagę na 24 sek filmiku.
"Decyzja" załoganta była co najmniej ryzykowna.
Czy podjął ją właściwie, czy lepiej było by gdyby pozostał na jachcie ?
Co mogło grozić MOB w takiej sytuacji ?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 sie 2011, o 12:26 

Dołączył(a): 20 wrz 2010, o 21:18
Posty: 1687
Podziękował : 313
Otrzymał podziękowań: 248
Uprawnienia żeglarskie: gorszego sortu
Zgoda. Załogant spanikował. Widział już roztrzaskany jacht i pewnie wolał wyskoczyć wcześniej by znaleźć się lekko z burty. Myślał, że ma większe szanse. Nie wziął pod uwagę, że taki ogromny kadłub może zassać pod siebie obiekty o małej wyporności znajdujące się w wodzie, a na końcu tego stalowego cielska szatkownica...

Jedno jest pewne. Ci ludzie na jachcie, albo mieli zimną krew, albo byli tak spanikowani, że aż sparaliżowani.

Sternika chyba sparaliżowało wcześniej, skoro takie decyzje podjął. Może miał nadzieję, że jak spin zapali to zdąży. Ja bym raczej na to nie liczył...

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 sie 2011, o 14:15 

Dołączył(a): 20 kwi 2006, o 17:19
Posty: 26
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 0
Panowie ci ludzie z tego jachtu wykazali się totalną głupotą i nie znajomością jakichkolwiek przepisów chyba poza jednym że idą prawym i mają pierszeństwo przed innymi jednostkami z tym że nie zauważyli jednego że znajdują się na podejściowym torze wodnym i chociaż są rozgrywane na tym obszarze regaty żeglarskie to nie ma takiej możliwości aby organizator tych regat wyłaczył ten akwen od żeglugi do czasu zakończenia regat.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 sie 2011, o 14:51 

Dołączył(a): 20 wrz 2010, o 21:18
Posty: 1687
Podziękował : 313
Otrzymał podziękowań: 248
Uprawnienia żeglarskie: gorszego sortu
Łysy napisał(a):
Panowie ci ludzie z tego jachtu wykazali się totalną głupotą i nie znajomością jakichkolwiek przepisów chyba poza jednym że idą prawym i mają pierszeństwo przed innymi jednostkami z tym że nie zauważyli jednego że znajdują się na podejściowym torze wodnym i chociaż są rozgrywane na tym obszarze regaty żeglarskie to nie ma takiej możliwości aby organizator tych regat wyłaczył ten akwen od żeglugi do czasu zakończenia regat.

Głupotą się wykazali bez dwóch zdań. IMHO prawidło 9 b i d znali. Tylko liczyli, że im się uda i nie stracą pozycji na regatach.
Chytry kilka razy traci. Stracili nie tylko pozycję, ale zdrowie załogi, maszt, spinaker. Dobrze, że żaden z członków załogi życia nie stracił i jacht jakoś ocalał.

Podstawowy błąd skippera. Bezpieczeństwo załogi i jachtu nie było nadrzędne.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 sie 2011, o 14:52 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17465
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2268
Otrzymał podziękowań: 3648
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
Łysy napisał(a):
nie znajomością jakichkolwiek przepisów chyba poza jednym że idą prawym
A jakby szli lewym, to coś w kwestii przepisów by się zmieniło?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 sie 2011, o 14:59 

Dołączył(a): 20 kwi 2006, o 17:19
Posty: 26
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 0
oczywiście że się by nic nie zmieniło,a wyrywanie części tekstu traci sens,miałem to na myśli żę są tacy żeglarze którzy wiedzą że prawy hals ma pierwszeństwo ale tylko tyle nie znają innych prawideł które regulują żeglugę i jak mają zachowywać się w poszczególnych sytuacjach.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 sie 2011, o 09:59 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13569
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1557
Otrzymał podziękowań: 2275
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Jurmak napisał(a):
Wolę nie myśleć co by się u nas działo po takim zdarzeniu...


Mnie zastanawia coś innego, czy aby tam gdzie miało miejsce to zdarzenie nikt niczego nie będzie sprawdzał, analizował, badał przyczyn wypadku, ostatecznie karał winnych ? :roll:

Czy tylko u nas w Polsce mogliby sprawdzać wszystkie czynniki, które przyczyniły by się do adekwatnej sytuacji... w tym posiadane uprawnienia kapitanów obu jednostek w zdarzeniu ?

Brakuje mi informacji ...czy konieczny był pilot i jakie było by jego zadanie podczas pilotowania statku ?

Ps. Kiedyś być może ktoś wyciągnie wnioski z tego zdarzenia... no bo przecież temu może służyć ten przypadek i zapobiegnie ewentualnym na przyszłość... być może i u nas.

A przecież stare żaglowce po morzach jeszcze pływają.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 sie 2011, o 10:56 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sie 2009, o 01:45
Posty: 9992
Podziękował : 2979
Otrzymał podziękowań: 3355
Uprawnienia żeglarskie: różne....
Wojciech1968 napisał(a):
Jurmak napisał(a):
Wolę nie myśleć co by się u nas działo po takim zdarzeniu...


Mnie zastanawia coś innego, czy aby tam gdzie miało miejsce to zdarzenie nikt niczego nie będzie sprawdzał, analizował, badał przyczyn wypadku, ostatecznie karał winnych ? :roll:
Czy tylko u nas w Polsce mogliby sprawdzać wszystkie czynniki, które przyczyniły by się do adekwatnej sytuacji... w tym posiadane uprawnienia kapitanów obu jednostek w zdarzeniu ?
Brakuje mi informacji ...czy konieczny był pilot i jakie było by jego zadanie podczas pilotowania statku ?

Cudownie jest tak publicznie rozważać i zastanawiać się, kiedy nie ma się absolutnie żadnej wiedzy po temu...

Sprawdzanie, analizowanie i wyjaśnienie przyczyn wypadku jest w UK całkiem odrębnym zadaniem od "karania winnych".
Tym co istotne zajmuje się w UK
http://www.maib.gov.uk/home/index.cfm
Opracowania dot. konkretnych zdarzeń oraz wnioski dotyczace przyczyn i sposobów zapobiegania wypadkom na morzu, w tym na jachtach są publicznie dostępne:
http://www.maib.gov.uk/publications/index.cfm
Co bardziej istotne wypadki wraz z ich analizą są opisywane w dostępnym on line wydawnictwie:
http://www.maib.gov.uk/publications/safety_digests.cfm

A ew. karaniem - zajmują się w UK sądy...
===========================================

"U nas" czasem działa publiczny dostęp do "wyciągów z orzeczeń IM":
http://www.im.gov.pl/index.php?option=c ... &Itemid=53

Porównanie tego co jest możliwe u nas i w UK jest bardzo pouczające...
Sprawność i zasadność istnienia instytucji, która oprócz badania przyczyn wypadków morskich spełnia funkcje śledcze i quasi-sądowe oraz może "karać", pozostawię bez komentarza...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...



Za ten post autor Jaromir otrzymał podziękowanie od: Wojciech
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 sie 2011, o 12:08 

Dołączył(a): 23 lis 2010, o 23:26
Posty: 319
Podziękował : 205
Otrzymał podziękowań: 44
Uprawnienia żeglarskie: ...
Łysy napisał(a):
anowie ci ludzie z tego jachtu wykazali się totalną głupotą i nie znajomością jakichkolwiek przepisów chyba poza jednym że idą prawym i mają pierszeństwo przed innymi jednostkami z tym że nie zauważyli jednego że znajdują się na podejściowym torze wodnym


Wszyscy jako żeglarze turystyczni uprawiający żeglarską włóczęgę zakładacie, że oni przejmowali się jakimiś przepisami. Moim zdaniem to oni kompletnie nie przejmowali się żadnymi przepisami (no może poza regatowymi, ale żadnego konkurenta akurat nie mieli w pobliżu), ani zdrowym rozsądkiem. Myśleli na zasadzie: to jest walka, liczy się miejsce w regatach, bezpieczeństwo jest dla frajerów, trzeba zaryzykować inaczej stracimy pozycję. Utrata pozycji, albo punktów karnych z powodu ucieczki na silniku, były dla nich gorsze niż ryzyko rozjechania. To są narody, gdzie poczucie konkurencji jest na zupełnie innym poziomie niż u nas, ich koledzy pewnie jeszcze im pogratulowali postawy nie dopuszczającej wycofania się z walki. Oni tam myślą innymi kategoriami, zwłaszcza sportowcy.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 sie 2011, o 12:20 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sie 2010, o 14:05
Posty: 696
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 11
Otrzymał podziękowań: 28
Uprawnienia żeglarskie: jak jestem za sterem to sternik
U nas jeszcze doszłaby jedna kategoria myślenia. Element kasy.
Żagiel, uszkodzony kadłub, maszt i pewnie jeszcze drobniejsze usterki,, których wyremontowanie kosztuje.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 sie 2011, o 12:47 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13569
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1557
Otrzymał podziękowań: 2275
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Viking napisał(a):
U nas jeszcze doszłaby jedna kategoria myślenia. Element kasy.
Żagiel, uszkodzony kadłub, maszt i pewnie jeszcze drobniejsze usterki,, których wyremontowanie kosztuje.

Być może, ale tylko wtedy gdy jacht nie jest ubezpieczony.
Zastanawiające jest również to, czy ubezpieczyciel mógłby odmówić naprawienia szkody dla takiego przypadku ( wypadki się zdarzają ) ?.
Ps. Znamy takiego jednego kapitana co wozi się w czymś podobnym do tego w pomarańczowym...
Co On też by miał do powiedzenia ciekawego ?...

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 sie 2011, o 13:43 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17465
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2268
Otrzymał podziękowań: 3648
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
Wojciech1968 napisał(a):
nikt niczego nie będzie sprawdzał, analizował, badał przyczyn wypadku, ostatecznie karał winnych ?
To tylko w/g PIS w raporcie o przyczynach wypadku powinno zawrzeć się listę winnych i listę proponowanych kar.
Analiza to analiza, tym zajmują się fachowcy od analiz a karanie to karanie, tym zajmują się fachowcy od karania.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 sie 2011, o 18:54 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 10:24
Posty: 10556
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 1265
Otrzymał podziękowań: 2482
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )
aa1975 napisał(a):
Myśleli na zasadzie: to jest walka, liczy się miejsce w regatach, bezpieczeństwo jest dla frajerów, trzeba zaryzykować inaczej stracimy pozycję. Utrata pozycji, albo punktów karnych z powodu ucieczki na silniku, były dla nich gorsze niż ryzyko rozjechania. To są narody, gdzie poczucie konkurencji jest na zupełnie innym poziomie niż u nas, ich koledzy pewnie jeszcze im pogratulowali postawy nie dopuszczającej wycofania się z walki. Oni tam myślą innymi kategoriami, zwłaszcza sportowcy.

Tak - to są narody kretynow bez wyobrazni i wlasnie dlatego takie wypadki są tam na porzadku dziennym.
Nie to co u nas!
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 sie 2011, o 09:23 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13569
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1557
Otrzymał podziękowań: 2275
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Film pokazuje, jak małe łodzie, skutery wodne są postrzegane przez pilotów morskich ...

Źródło http://www.marinepilots.ca/en/articles/ ... video.html

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 sie 2011, o 09:49 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 lut 2007, o 08:39
Posty: 1512
Lokalizacja: DC
Podziękował : 140
Otrzymał podziękowań: 84
Wojciech1968 napisał(a):
Film pokazuje, jak małe łodzie, skutery wodne są postrzegane przez pilotów morskich ...
O! O takie właśnie opisy mini opisy chodzi! Pożar jachtu w Jastarni takoż zalinkowałeś wzorcowo. Gut! Dziękuję :)

_________________
Marcin "Cypis" Kantorek - http://www.dino.merigold.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 22 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 307 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL