Witam
kupiłem do remontu kadłub łodzi motorowej dł. 5m szer. 2,15m wysokość burty +/- 1m
do kapitalnego remontu jest całe mocowanie silnika (przegniła sklejka)
to moja pierwsza łajba więc proszę o pomoc jak zrobić pawęż pod silnik 50-80km
mój pomysł (nie wiem czy dobry) zaczynając od zewnątrz ochraniacz pawęży, laminat poliestrowy ok. 1cm (na przemian maty i tkaniny), sklejka wodoodporna 10mm (od burty do burty), laminat ok 5mm, znowu sklejka wodoodporna 10mm, laminat ok 1cm i ochraniacz pawęży.

Chyba czegoś nie rozumiem. Na co Ci taki przekładaniec? Daj może jakiś rysunek.

_________________
Pozdrawiam
Grzegorz

--- zajrzyj na moją stronkę ---

w necie znalazłem opis że taka przekładana konstrukcja (znaczy laminat sklejka laminat sklejka laminat) jest mocniejsza niż sama sklejka
schemat ciężko będzie przesłać bo mam go w głowie:)
a według Ciebie jak powinna wyglądać taka konstrukcja tak by bez obaw wytrzymała obciążenie silnika 50-80km

Może i tak. Nie wiem.

_________________
Pozdrawiam
Grzegorz

--- zajrzyj na moją stronkę ---

Wiesz może jaki jest to typ łodzi ?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

nie mam pojęcia
wrzucił bym zdjęcie ale chyba mam zablokowaną tą opcję albo sobie z tym nie radzę:)
zaraz coś pokombinuję:)

...


http://www.fotoszok.pl/show.php/710282_ ... 7.jpg.html
http://www.fotoszok.pl/show.php/710296_ ... 8.jpg.html
może tak się uda

Czy nie było pokładu w zestawie ?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

niestety nie...
przypomina ci to coś? bo ja szukałem czegoś podobnego w necie ale bez skutku

A nie jest to kadłub Romany???? :-O

_________________
Pozdrawiam
Krzysztof Chajęcki "meping"

Według mnie sklejka wodoodporna powinna wystarczyć, nie wiem tylko jakiej grubości do takiej mocy silnika.

Według mnie powinieneś poczytać normy, a przynajmniej przepisy PRS....

_________________
Pozdrawiam
Krzysztof Chajęcki "meping"

Nie rób z tej łódki pancernika.
Do pawęży przyklej grubą sklejkę wodoodporną (tylko nie na żywice lub szpachle) i dodatkowo przykręć.
Kleje znajdziesz na: www.farbyjachtowe.plKoniecznie używając primerów !
Dopasuj kształt do całej pawęży.

Jak zalaminujesz sklejkę i nie będzie możliwości oddychania to szybko Ci zgnije.

Jest niedziela, jutro napisze jaką grubość dałem do tej motorówki

Dzięki MK w końcu jakieś konkrety:)
masz może zdjęcia tej pawęży od środka?
po przyklejeniu tej sklejki do pawęży już w ogóle nie laminować od środka czy laminować ale zostawić przerwy żeby sklejka mogła oddychać?


meping w wolnej chwili popatrzyłem na stronach PRS szukając jakichś konkretów ale tam jest taka sterta informacji że nie udało mi się znaleźć tego czego szukam
masz może bezpośredni link do takich informacji? bardzo by mi to ułatwiło sprawę

Mam tylko te.
Pociągnij warstwą lakieru.
Nie bardzo się znam na dopasowywaniu silników do motorówek ale słyszałem od jednego gościa że moc silnika powinno sie dobierac:

masa łodzi dzielona przez 10 wynik daje moc silnika

a co z grubością tej sklejki?




jako ciekawostka... "Sklejka wodoodporna:
Ze względu na rodzaj zastosowanego w produkcji kleju wyróżnia się sklejki suchotrwałe i wodoodporne. Wodoodporność dotyczy tylko kleju, a nie całej sklejki, która jako produkt drewniany nie jest odporna na wodę."

Wszystko zależy od tego jaką łódź masz. Czy to pływadło wypornościowe czy ślizgowe. Według tego oraz wyporności można dobrać moc silnika oraz śrubę.
Patrząc na zdjęcia to najważniejsze o czym trzeba pamiętać to przegłębienie łódki. Jeżeli zrobisz za niską pawęż zalejesz łódkę.
Co do norm i książek to polecam książkę Bogdana Małolepszego Jachty Żaglowe i Motorowe lub starszą Żagle i Motory Norberta Patalasa. Trudno jest w kilku słowach przekazać dość obszerną wiedzę.

A co dziwnego z tą sklejką?

poszukam tych książek i poczytam
pawęż planowałem 50-53cm to chyba standard do silników zaburtowych (kolumna L) do tego od środka silnik będzie obudowany "wanną" tak że woda chyba nie powinna dostać się na pokład
a co do sklejki to nic takiego po prostu dotąd myślałem że sklejka wodoodporna jest wodoodporna a nie jedynie jej klej:)

Nie znajdziesz tam informacji której nigdy tam nie było Sprzedawanie przepisów to niezły biznes . Były do nabycia broszurki z przepisami, obecnie zastąpionymi przez normy PN-EN (biznes znacznie lepszy - jest ich kilkukrotnie więcej za odpowiednio większą kasę :-> ). Niektórzy weszli w posiadanie tych pierwszych kupując reprint książki Milewskiego z 1999r w który wkleili obowiązujące wówczas przepisy PRS. Jako że miałem ją pod ręką załączam interesującą Cię tabelkę: część II "KADŁUB" Tablica 6.1.10.

_________________
Pozdrawiam
Krzysztof Chajęcki "meping"

a już myślałem że ze mną coś nie tak ze znaleźć nie mogę:)

Dzięki:)

Czy aby na pewno ? Chwilka i jest za kompletną darmochę...

Przepisy Klasyfikacji i Budowy Łodzi Motorowych , Część II Kadłub (Polski Rejestr Statków)

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Tyle tylko, że przepisy PRS nie są tymi "właściwymi" przepisami odnośnie łodzi rekreacyjnych. Jedynie słuszne są normy których komplet kosztował coś około1500 zł.

Zapewne tak.
Krzysztof meping podał dane dot. optymalnego dopasowania grubości materiału na pawęży do mocy silnika przyczepnego.



Czy te " jedynie słuszne normy " są wymagane podczas rejestracji łodzi motorowej w PZM I NW ?
Nie słyszałem o tym.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

To co wrzuciłem, to skan tabelki z przepisów PRS o których piszesz. Już nie obowiązują, zostały zastąpione normami PN-EN o których pisze Jacek, ale fizyka przecież od 15 lat się nie zmieniła, tak więc w przypadku amatorskich napraw spokojnie można się na nich oprzeć...



Nie bezpośrednio, ale w przypadku rejestracji nowej łodzi musi ona posiadać certyfikat zgodności CE, a aby ten nadać zgodnie z prawem łódź musi spełniać normy zharmonizowane.

_________________
Pozdrawiam
Krzysztof Chajęcki "meping"

Chyba,że...



nie musi posiadać znaku zgodności CE

http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 0042582584

Niemniej przepisy PRS są dobrą lekturą dla tych co chcą wiedzieć więcej o łodziach.

A możesz przytoczyć konkretny punkt? Bo to co wrzuciłeś, to nasza krajowa wersja RCD, które ostatnio ponownie dość dokładnie czytałem.... Zaznaczam, że chodzi mi o jednostki nowe. To że jednostki używane, starsze niż 5 lat nie muszą mieć oznakowania i spełniać wymogów RCD, to ja wiem...

_________________
Pozdrawiam
Krzysztof Chajęcki "meping"

Asz oczywiście

§ 4. Przepisów rozporządzenia nie stosuje się do:
1) projektowania i budowy:
a) rekreacyjnych jednostek pływających przeznaczonych wyłącznie do regat, w tym regatowych łodzi wiosłowych oraz treningowych łodzi wiosłowych, tak oznaczonych przez producenta,
b) kajaków i kanadyjek, gondoli i rowerów wodnych,
c) desek windsurfingowych,
d) desek surfingowych, w tym desek surfingowych z napędem mechanicznym,
e) oryginałów i pojedynczych replik rekreacyjnych jednostek pływających, zaprojektowanych przed 1950 r., zbudowanych głównie z oryginalnych materiałów i tak oznaczonych przez producenta,
f) rekreacyjnych jednostek doświadczalnych, jeżeli nie zostaną wprowadzone do obrotu w państwach członkowskich Unii Europejskiej,
g) rekreacyjnych jednostek pływających zbudowanych na własny użytek, jeżeli nie zostaną wprowadzone do obrotu w państwach członkowskich Unii Europejskiej przez okres pięciu lat,
h) statków pasażerskich,
i) jednostek zanurzalnych,
j) poduszkowców,
k) wodolotów,
l) rekreacyjnych jednostek pływających napędzanych maszynami parowymi, z kotłami opalanymi węglem, koksem, drewnem, olejem lub gazem;
2) emisji spalin i emisji hałasu z silników zamontowanych lub przeznaczonych do zamontowania w rekreacyjnych jednostkach pływających określonych w pkt 1 lit. a oraz lit. e-k.

I taka mała ciekawostka w trochę innym temacie

§ 3. Przepisy rozporządzenia stosuje się również do rekreacyjnych jednostek pływających używanych do czarteru lub wykorzystanych do szkolenia, jeżeli jednostki te są wprowadzone do obrotu z przeznaczeniem do rekreacji.
Tyle w kwestii przeglądów

Aha, czyli nic nowego się nie dowiedziałem, prócz tego, że jak zwykle dzielisz włos na czworo . Kajaki i deski o ile wiem podlegają pod inne normy, podobnie jednostki pasażerskie. Jednostki regatowe i eksperymentalne to margines. Podobnie repliki. Natomiast przeciętny zjadacz chleba jak kupuje NOWY jacht i chce go zarejestrować, to musi posiadać, zaś producent musi mu dostarczyć świadectwo zgodności, które potwierdza spełnienie norm. To co napisałeś, to wyjątki.

_________________
Pozdrawiam
Krzysztof Chajęcki "meping"

Meping - na grzyba w wątku zaczynającym się słowami "kupiłem do remontu kadłub łodzi motorowej" dzielisz włos na czworo w kwestii wypełniania RCD celem rejestracji nowej jednostki?
Gość pyta jak remontować stareńką motorówkę a nie czy może zarejestrować nową. Nie zauważyłeś?

Może mu odpowiesz, jak grubą sklejkę ma dać na pawęż - zamiast pierniczyć coś o jakiś normach i harmoniach, OK?

=======================
Tera będzie kontynuacja skrytykowanego wyżej OT

Teoria:
- RCD miało w swych zamierzeniach siłą sztywnego przepisu i rękoma biurokratów chronić interes "zwykłego zjadacza chleba", który kupuje jakieś pływadło. Jakże szlachetnie...
- Wyszło jednak tak, że zjadaczowi wolno dziś (teoretycznie) kupować wyłacznie pływadła, których producenci opłacili solidny haracz biurokratom...
- Na dodatek gołym okiem widać, że kosztowny proces certyfikacji zgodnej z RCD, w obecnym kształcie służy wyłacznie... procesowi certyfikacji zgodnej z RCD...
- Dochodzi jeszcze specyficzne traktowanie prawa przez polskich biurokratów - którzy celem egzekwowania obowiązku certyfikacji od producenta - komplikują sprawę od produkcji zupełnie odrębną - czyli... rejestrację. Komplikują ją nie producentowi, ale szeregowemu użytkownikowi (przeciętnemu zjadaczowi, znaczy...)

Praktyka:
- Pocieszenie jest pewnym, że "system", który nakazuje legitymizowanie się przy rejestracji certyfikacją RCD szeregowemu użytkownikowi, jest szczęśliwie totalnie niekonsekwentny - bo przede wszystkim nie wymaga on żadnej rejestracji od lwiej większości jednostek podlegających RCD!
- I dlatego przeciętny zjadacz chleba po wejściu w posiadanie łódki olewa luźne związki, jakie (ponoć...) istnieją pomiędzy RCD a wzniosłym aktem rejestracji. Przeciętnemu zjadaczowi na ogół w ogóle nie przychodzi bowiem do głowy żadna rejestracja.
- Czasem jednak przeciętnego zjadacza zmusza do rejestrowania prawo (moc silnika pow. 15kW dla motorówki a dla jednostek żaglowych - stałe pływanie po morzu albo gargantuiczny rozmiar jachtu na śródlądziu). Czasem też nasz zjadacz okazuje się oryginałem, który pragnie się koniecznie rejestrować mimo braku obowiązku..
- W takich przypadkach, na okoliczność rejestracji przeciętny zjadacz:
a) deklaruje że jednostka jest nowa, zbudowana na własne potrzeby - i że nie będzie jej "wprowadzał do obrotu" przez 5 lat (btw - kto miałby to sprawdzić i jak...) - czyli korzysta z §4(g) RCD.
b) deklaruje że jednostka została zbudowana przed przyjęciem RCD w Polsce (bo kto to sprawdzi... )
c) deklaruje że jednostka jaką nabył spełnia warunki §4(g) RCD i że minęło już 5 lat od pierwotnego "wprowadzenia do obrotu" (bo kto to...).
d) dostał deklarację zgodności przy zakupie od producenta i złożył w "organie rejestracyjnym" jej kopię (a wcześniej zapłacił w cenie łódki za ciężka pracę panów biurokratów od certyfikacji...)
- Dodatkowo niemal wszystkie jednostki żaglowe i sporą cześć motorowych można zarejestrować w wydziałach ochrony środowiska w każdym Starostwie - jako sprzęt do niezawodowego połowu ryb. Ryb łowić z nich wcale nie trzeba - a w Starostwach o RCD nawet nie słyszeli. Tymczasem taki kwit na łódkę jest tani, bezproblemowy i na dodatek "państwowy" a nie z jakiegoś tam stowarzyszenia

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Mepingu Złoty. PP już Ci częściowo odpowiedział ale ja pozwolę sobie dalej "dzielić". Znacząca przebudowa lub odbudowa łodzi wiąże się z uzyskaniem świadectwa zgodności CE, tak przynajmniej twierdzą urzędnicy. Gdyby jakiś koleś made in PZŻ robił przy rejestracji trudności wtedy nasza złota rączka mówi:
Ale to jest jacht a) eksperymentalny; b) przeznaczony do własnego użytku; c) był zbudowany na własny użytek przez poprzedniego właściciela ale ja go kupiłem jak skończył 5 lat; D) pochodzi z okresu gdy nie obowiązywała dyrektywa.
To jest moja rada plus jeszcze to aby zabrać ze sobą plasterek cytryny aby urzędnikowi gdy powiesz mu aby pocałował cię w.. nie było za słodko.

PP naiwniaczku
Myślisz, że wprowadzając RCD urzędnicy martwili się o maluczkich? Martwili się o producentów jachtów aby jakiś lokalny urzędnik nie przeszkadzał w handlu łódkami. Czyli robił tego co chce zrobić nasza administracja

wow ale temat się rozwiną
Pierdu Pierdu bardzo ciekawie to wyjaśnił
reasumując:
czy łódkę wyremontowałem, zbudowałem na nowo czy też kupiłem od jakiegoś szkutnika amatora nieposiadającego żadnych certyfikatów i uprawnień to i tak z rejestracją łodzi nie będę miał problemów bo albo ją zarejestruje jako łódka wędkarska (tylko czy w tym wypadku nie ma ograniczeń co do mocy silnika?) albo powiem że łódkę wybudowałem sam na własne potrzeby i nie zamierzam jej sprzedawać przez co najmniej 5 lat...

w tym momencie wydaje mi się że te przepisy(PN i znaki CE) tyczą się jedynie tych największych producentów którzy wysyłając serię łodzi za granice nie powiedzą jakiemuś szwedowi żeby przy rejestracji zaznaczył że sam zrobił tą łódkę bo przeciętny kowalski który robi łódkę dla siebie lub przy okazji dla kilku znajomych ma gdzieś te przepisy