Czas poszukać w miarę dobrego radia pod żagle
Znalazłem coś takiego http://www.cbplock.fora.pl/krotkofalarstwo,40/sprzet-kf-i-ukf,174.html i stronę z opisem modyfikacji http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=16359 wyczytałem tam to "transmit 1.8-56 MHz, 137-164 MHz, and 420-470 MHz." No i zastanawiam się aby kupić takie radio i traktować je na jachcie jako główną stacje, w rezerwie mam ręczniaka, a sam ft-897 nie musi spełniać wymogów GMDSS. Do wzywania pomocy będę miał jeszcze pławkę EPIRB.
No i teraz pytanie czy warto wydać pieniądze, czy szukać coś innego? Widziałem na aukcji Icon M710 ale niewiadomego pochodzenia... no i sam nie wiem

IMHO na morze kup dedykowaną VHF morską i tyle.
Używając do nadawania jakiegoś sprzętu krótkofalarskiego, samodzielnie "zmodyfikowanego" dla użycia pasma morskiego (156-174MHz) naruszasz kilka przepisów - i chodzi nie tylko o wymysły rodzimych biurokratów, ale też przepisy wynikające z umów międzynarodowych. No a sam sobie utrudniasz życie...
Fajnie, że bedziesz miał EPIRB i na pewno warto go mieć - ale nie warto tylko na nim w zakresie wzywania pomocy w niebezpieczeństwie polegać... Bo w porownaniu z morską VHF wyposażoną w alarmowanie przez DSC EPIRB jest mocno niedoskonałą metodą wzywania pomocy...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

A Ty masz na łódce jakąś zarejestrowana stację statkową?
Niby kontrole zdarzają się rzadziej niż uderzenie planetoidy w naszą planetę, ale manie niezarejestrowanego radia MF/HF to taki średni pomysł.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Nie napisałem na jakich akwenach to mi potrzebne będzie, mianowicie A3/A4. A tam VHF raczej przydatności niema. Bardziej interesuje mnie MF i HF oraz dobieranie fax-meteo, RTTY, Navtex, Pactor itd. Ma być alternatywą dla telefonu satelitarnego. Ft-897 ma DSC.
Radia i resztę dopiero będę rejestrował i to zanim będę coś dłubał

To pamiętaj, że radia nieposiadającego homologacji nie zarejestrujesz. To dziwne coś z pierwszego linka jej nie ma.

Oszczędzanie na radiu i kupowanie czegoś, co nie daje się zarejestrować ma średni sens finansowy. Ubezpieczałeś kiedyś łódkę na pływanie w "dzikich radiowo" obszarach? Poproś o wycenę polisy, to zobaczysz co się bardziej opłaca

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

1. Tego radia o ktorym piszesz nie zarejestrujesz jako stacji morskiej. Nigdzie, nie tylko w Polsce.
2. Powiadasz "Ft-987 ma DSC"... Czy to radio krótkofalarskie może być zaprogramowane własnym, niepowtarzalnym MMSI? Czy ono samo ciągnie pozycję z GPS po NMEA czy innym seatalku? I czy jest wyposażone w ciągłą możliwość automatycznego generowania i nadania wezwania w niebezpieczeństwie (po naduszeniu jednego guzika)? A także - czy posiada menu zgodne z formatami GMDS, dające wybór rodzaju niebezpieczestwa? I czy ma zdolność odpowiedzi na wezwanie DSC innej stacji, możliwość nadania poprawnego "reley'a"? Etc, etc..?
I czy to że "Ft-987 ma DSC" oznacza że odbierzesz tym oraz przechowasz w pamięci tego urządzenia wszelkie morskie wiadomości nadawane na DSC w formatach stosowanych w GMDSS?
Hmmm, dziwne że producent nic o tym nie wspomina w opisie...
3. Jeżeli sprawdzisz co jest przydatne w ktorym obszarze GMDSS (rownież w A3/A4) to zauważysz, że VHF/DSC warto posiadać na każdym z obszarów. Choćby dlatego, że w każdym obszarze ciągły nasłuch na VHF/DSC prowadzą wszystkie konwencyjne statki...
4. Last but not least... Piszesz ktoryś już raz o "Ft-987".
Takiego radia nie ma.
Jest "Ft-897D". Precyzja w kwestiach łączności ma znaczenie...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Pisałem, nie musi spełniać wymogów GMDSS. Równie dobrze nie muszę mieć zadnego radia. Nigdzie nie pisałem, że nie warto posiadać VHF z przystawką czy bez. Poszukam jeszcze coś innego.

Poprawiłem już chodziło oczywiście o Yaesu FT-897D

Nie rozumiem idei przestrajania do używania na morzu urządzenia z zupełnie innej bajki.
Jeżeli jednak umiesz używać takich wynalazków i nie namieszać przy tym w eterze, czyli jeżeli nie będziesz przeszkadzać innym używając w pasmie morskim tego radia z linku - to dla mnie OK.

Podobnie - brak zrozumienia jak technicznie realizowana jest komunikacja z użyciem DSC w GMDSS i czemu podlinkowany sprzęt do tego typu komunikacji całkiem się nie nadaje - to też Twoja sprawa...

Tyle tylko, że nadając tym radiem z jakiejkolwiek jednostki naruszysz regulamin radiokomunikacyjny - choćby brakiem licencji obejmującej używany na jednostce sprzęt nadawczy...
Jak pisał Maar - prawdopodobieństwo kontroli jest niewielkie... Za to kary mogą okazać się drakońskie.

Jasne, napisałeś tylko, że VHF/DSC w obszarze A3/A4 raczej przydatności niema.
Odpowiedziałem Ci tylko, dlaczego jednak może być przydatne - ergo, czemu warto takie radio posiadać. Mam nadzieję, że to Cię nie uraziło...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Transceiver FT-897D ma zarówno CTCSS (Continuous Tone Coded Squelch System) jak i DCS (Digital Coded Squelch) i się to trochę różni od DSC (Digital Selective Calling) tylko przestawione dwie literki, ale funkcje zupełnie inne.
Honda104 wyluzuj, tu już taki styl jest jak coś tylko lekko nieprecyzyjnie zapodasz to od razu zjebka, ale jak widać nobody is perfect

_________________
Pozdrawiam
Krzyś

To dziwne to radio amatorskie konstrukcyjnie przystosowane go pracy w pasmach amatorskich. Wszelkie przeróbki, "odblokowania" mogą skutkować raz utratą gwarancji, dwa nie wiadomo jak w tych pozostałych zakresach radiostacja będzie pracowała - nadawała.


Oprócz sensu finansowego warto pamiętać o sensie operatorskim. Radio morskie pracuje na określonych kanałach, radio amatorskie na częstotliwościach. Chcąc nadawać na radiu amatorskim musimy się posiłkować tabelami częstotliwości bacząc na to, że na niektórych kanałach częstotliwości nadawania i odbioru są różne.

Tyle pozwoliłem sobie dopowiedzieć.

Na przykład na kanale alarmowym 2182 kHz?

Jacek, z tymi kanałami - dodaj - to tylko w zakresie VHF.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

No to kurcze Pochodaj mnie oszukał?
Łączność na morzu Poradnik dla żeglarzy rozdział 2.2.3. Radiotelefoniczne częstotliwości robocze.

No i co tam wypisują na wyświetlaczu takiej radiostacji

http://avantiradio.pl/photo/product_info/1/f/6/1_1f625b0f43a3.jpg


Albo w opisie tego urządzenia
http://www.furuno.pl/strona-glowna/oferta/catalog/erhvervsfiskeri-og-smaaskibsfart-1/radio-kommunikation-1/ssb-radios-3/fs-2570-3/

Pozostaje pytania czy urządzenie obsługujemy poprzez wpisywanie częstotliwości czy numeru kanału.

Moje pytanie brzmni "po co"? Albo inaczej: kup 2 - normalne morskie radio i krótkofalarskie.

Znaczy - to nie tak... kanały dla MF i HF jak najbardziej są wyznaczone. A wiele tranceiverów MF/HF takowe kanały przechowuje w pamięci. A 2182 kHz to nie "kanał alarmowy" tylko częstotliwość bezpieczeństwa dla pasma MF....

O numeracji kanałów w pasmach MF/HF, o ich przeznaczeniu i zasadach użycia w łączności międzystatkowej i ze stacją brzegową, etc, etc - można trochę [po polsku znaleźć na przykład tu: http://www.egmdss.com/gmdss-courses/mod ... hp?id=2051
Jest to bardzo fajny skrót wiadomości, dotyczący o wiele bardziej rozbudowanej teorii łączności, opartej na zalecaniach ITU i RR..
Póki łączność HF/MF stosowano powszechnie do celów innych niż dziś (teraz jej zastosowanie to niemal wyłącznie łączność awaryjna i ogłaszanie MSI) to w codziennej praktyce raczej rzadko korzystano bezpośrednio z kanałów ustalonych przez ITU czy RR w pasmach MF i HF. Operatorzy na częstotliwości wywoławczej ustalali częstotliwości robocze, ew. parę częstotliwości - dla duplexu (rzadko...) czy semiduplexu (częściej). Często pokrywało się to z jakimś wyznaczonym "kanałem" - ale niekoniecznie, bo równie czesto okazywało się, że na przykład o 1 lub 2kHz "w górę" czy "w dół" mniej szumi

Niemniej kanały w MF i HF są wyznaczone, istnieją, bywają też najczęsciej zapisane w pamięci urządzeń i mogą być używane.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Czemu byłem pewien, że się odezwiesz i wyprostujesz co poplątane

A bo dałeś linka do dobrego radiotelefonu na "F" - ale sprzedawanego w bardzo złej cenie... Po tamtej stronie kałuży ca 8 tys USD. Po naszej - lepiej nie wspominać...
Ciekawe, że podobnie funkcjonalnego ICOM-a 802 można dostać za 1700...
http://www.icomamerica.com/en/products/ ... fault.aspx

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Coś musiałem na kursie LRC przeoczyć albo stosowanie kanałów w zakresie MF/HF jest tak mało popularne, że przycisk "CH" na Sailorze został potraktowany z należytą nieuwagą.

Jacek, sorrki za zamieszanie!

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Interesujący armatorów amatorów radiotelefon ICOM-a 801E kosztuje w Polsce ciut ponad 14 tys. złotówek.

Marku jakie zamieszanie? Właśnie i po to istnieje forum aby sobie niektóre rzeczy wyjaśnić.

Nadal mnie jednak męczy zastosowanie radia na pasma amatorskie na morzu. Pomijając oczywiście różne sztuki z "odblokowaniem" pasm morskich. Po krótkiej konsultacji w UKE wygląda to tak:
Jako stacje statkową możemy zarejestrować tylko urządzenia pracujące na pasmach morskich i pracując na tych urządzeniach możemy korzystać z przyznanego numeru MMSI lu znaku wywołującego.
Dla łączności amatorskiej musimy posiadać odpowiednie świadectwo ( A,B C lub D) i pozwolenie odpowiedniej kategorii (1,3 lub 5). Pozwolenie to jest przypisane do osoby fizycznej ( pomijam pozwolenia dla osób prawnych i stowarzyszenia). Jako osoba fizyczna możemy zabrać swój nadajnik na jacht i nadawać w pasmach amatorskich, ale posługując się swoim indywidualnym znakiem wywoławczym a nie statkowym. A poza terytorium RP ,dla państw członkowskich CEPT, możemy skorzystać przez 90 dni bez konieczności występowania o pozwolenie w danym kraju.
Reasumując radio morskie jest przypisane do jachtu, radio amatorskie do osoby fizycznej.
Uff

_________________
Pozdrawiam
Krzyś

Dla jasności nigdzie się nie będę wybierać bez LRC.

Ja bym tak bardzo nie liczył pierdupierdu na DSC - VHF, MF, HF ( odróżniam DSC od DCS ). Jeżeli dojdzie do sytuacji, że będę musiał wzywać pomoc, to za pomocą radia będzie to mało prawdopodobne. A pewnie dopiero tą pomoc wzywałbym w sytuacji nałożenia się: utraty masztu, awarii silników, nabierania wody lub pożaru. Nie wiem jak sobie wyobrażacie robić prowizoryczny maszt w czasie sztormu aby wezwać pomoc przez DSC, gdy jeszcze nabieracie wode, a za pomocą rezerwowej anteny na koszu rufowym zasięg jest mocno ograniczony. Wrazie poważnych kłopotów poprostu wyrzucam tratwe i pławkę za burte, zabieram prowiant, wode, odsalarkę, pirotechnike, tel. satelitarny ( przeciaż nie pisalem, że go nie bede mieć ), przenośny VHF i tyle. W innych przypadkach mogę wzywać pomoc byle czym, nawet na zabronionych pasmach i w jakikolwiek sposób, aby był skuteczny Myślenie o odpowiedzialność prawnej o takim straszliwym czynie, będzie ostatnią rzeczą jaka przyjdzie mi do głowy*. Nie mam tu na myśli, że niechcę mieć pełnowartościowego, spełnające wymogi GMDSS radia z przystawką DSC na pokładzie Chodzi poprostu o ograniczenie kosztów, chcę nawiązać łączność ze światem, odbierać komunikaty pogodowe itd. za pomocą radia MF/HF zamiast telefonu sat., na ile to możliwe. Z drugiej strony, jeżeli można dopłacając niewiele, kupić coś co spełna GMDSS, to jestem jak najbardziej za, wiem że to jest najlepsza opcja, tylko niewiem czy mi tak bardzo potrzebna. Czekam na inne propozycje, wcale się nie upieram przy FT-897.
W radiostacjach amatorskich można programować CH duplex i zapisać takie ustawienia w pamięci.

Maar ciekawy argument za radiem spelniajacym wymogi GMDSS, aż z ciekawości zapytam Mógłbym się mocno zdziwić jak przyjdzie mi płacić ubezpieczenie na dzikie wody...

*) Żaden przepis nie zabrania stacji ruchomej, znajdującej się w niebezpieczeństwie, korzystania z dowolnych, dostępnych sposobów dla zwrócenia na siebie uwagi, podania swojej pozycji i uzyskania pomocy. ( RR/Chapter SVII "Distress and Safety Communications for the GMDSS"/Article S30. §3 )

Wspaniale Drogi hondo, że wszystko już wiesz i wszystko już przewidziałeś.
Życzę Ci powodzenia i dużo szczęścia
Będzie Ci ono na pewno bardzo potrzebne...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Zamiast życzyć mi szczęścia, mógłbyś mnie uświadomić...
Jak bym wszystko już wiedział to nie zadawałbym pytań tu na forum. Bardziej dotarło by do mnie gdy byś powiedział: Kup VHF z DSC, będziesz mógł przycisnąć 1 przycisk i zająć się czymś, ratować jacht, szykować się do opuszczenia statku itd...
Jeżeli uważacie, że VHF z DSC jest niezbędne, OK. Nie podważam waszego zdania i kupuje takie radio.

Kup MF/HF z DSC, będziesz mógł nacisnąć 1 przycisk...
działa tam gdzie nie działa VHF...
ale to już chyba było powiedziane?

Jest niezbędne.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

No dobra, jak mam już wydawać pieniądze, to może taki komplecik? http://sonsetmarine.com/icomic-m802withpactor1060modempackage.aspx

Powtórzę zignorowane pytanie: PO CO?

Nie zignorowane... Podobny miał być plan, VHF z DSC nie jest jakimś problemem finansowym, więc zakup takiego to nie problem. Zacząłem kombinować z HF i MF ale zwykłe radio amatorskie nie ma takich możliwości jak morskie... Stąd te pytania. Jeżeli takie rado MF/HF z DSC może kiedykolwiek uratować życie, mi czy komuś innemu jak będzie potrzebował pomocy, to cena przestaje być wygórowana.

Pytanie "Po co" można zamienić na to gdzie chcesz pływać? Inaczej odpowiedź będzie w rodzaju opowiadań z mchu i paproci.

Przecież napisał. W A3/A4.

Do ratowania życia, a w zasadzie do wysłania prośby o uratowanie życia, to są troszkę bardzie nowoczesne urządzenia. Chociażby telefon Inmarsat'owy (tani, lekki i przyjemny).

Wartością radia pośredniofalowego w dziczy jest "taniość transmisji" w dostępie do poczty elektronicznej, do broadcastowych plotek i oczywiście do MSI.

ps. Absolutnie nie twierdzę, że radio inne niż VHF wśród wartości dodanych nie posiada możliwości wezwania pomocy!

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

To bardziej chyba kwestia świadomości i doświadczenia niż uwiadamiania...
Ale po kolei:
1. Radio VHF/DSC jest niezbędne. To bardzo skuteczny sposob alarmowania w niebezpieczeństwie. To również najskuteczniejszy sposób normalnej komunikacji z innymi statkami, ze stacjami brzegowymi, z portami, ze służbami ratowniczymi, etc. To tym radiem nadasz w razie czego komunikat, który sprowadzi Ci pomoc dla chorego członka załogi albo ostrzeże statki w określonym przez Ciebie obszarze o Twojej obecności (np. bez radaru we mgle, etc). To tym radiem odbierzesz wezwanie w niebezpieczeństwie, na jakie może będziesz w stanie odpowiedzieć, albo ostrzeżenie o nietypowej aktywności "w okolicy" (holowania morskie, ćwiczenia wojskowe, prace sejsmiczne, etc). To radio służy też do odbierania odbierania MSI na fonii.
Owszem -w obszarach A3/A4 wiele tych funkcji będzie ograniczonych albo będą występować rzadziej. Ale Twój jacht nie będzie żeglował wyłącznie w A3/A4 a statki, które non stop słuchają VHF/DSC - pływają wszędzie...
2. Posiadanie normalnego, homologowanego radia w morskim pasmie VHF wystarcza do otrzymania statkowej licencji radiowej (i MMSI).
3. Piszesz kilka razy o "przystawce DSC".... Takie urządzenia były w użyciu kilkanaście lat temu, dziś właściwie nie są spotykane. Obecnie radio morskie (obojętnie VHF czy MF/HF), ktore posiada funkcję zgodnego z GMDSS wywołania cyfrowego jest urządzeniem zintegrowanym - żadne osobne "przystawki".
4. Piszesz, że chcesz mieć EPIRB. To bardzo dobrze, EPIRB to doskonały, niezależny od zewnętrznego zasilania i anten, mobilny środek wzywania pomocy oraz lokalizacji dla poszukiwań. Bardzo rozsądnie, że chcesz go mieć, pamiętaj jednak, że EPIRB to środek alarmowania dość ostateczny i że poza krzykiem "ratunku, tu jestem!" nie przekażesz EPIRB-em żadnych szczegółów dot. niebezpieczeństwa jakie Ci grozi. Tym bardziej warto mieć VHF/DSC. Posiadanie reczniaka (albo dwu - plus zapasowych baterii do nich) to tez swietny pomysł, tak do codziennego użycia jak w zestawie ostatniej szansy - czyli do tratwy.
5. Piszesz też, że planujesz wziąć że sobą telefon satelitarny.
Moim zdaniem w takiej sytuacji traci większość sensu posiadanie radiostacji MF/HF. Oczywiście fajnie jest mieć więcej środków łączności niż mniej, ale moim zdaniem telefon satelitarny +EPIRB + VHF/DSC to zestaw do alarmowania i łączności w niebezpieczeństwie zupełnie przyzwoicie wystarczający dla jachtu żeglującego "w dalekie strony".
6. Moim zdaniem jeżeli po wyposażeniu się w morskie radio VHF/DSC, telefon satelitarny i EPIRB nadal będziesz chciał używać radia MF/HF - to nie musi to być wcale radio "morskie". I nie musi być nawet wyposażone w funkcję DSC.
Dla osób, które zainwestują w parę programów i opanują procedury radio MF/HF będzie miało swoje zalety - np. w postaci możliwości taniego odbierania maili, wykorzystania do odbioru RTTY czy Navtexu oraz do korespondowania na fonii z znajomymi krótkofalowcami. Możliwa jest też (przy wyposażeniu znajomego krótkofalowca w prosty modem telefoniczny) taniutka komunikacja do lądowej sieci telefonicznej (może nie całkiem legalna, ale co tam..) czy np. odbieranie maili za friko. Tyle, że takie rozwiązania im są tańsze tym bardziej chyba zawodne...
7. Do legalnego używania krótkofalarskiego radia (od którego zaczął się wątek) nie potrzeba by było ono "wpisane" w licencję radiową jednostki. Jak ktoś już pisał - może ono być używane na podstawie licencji radiowej krótkofalarskiej. Przerobienie takiego radia i używanie go w morskich zakresach częstotliwości MF i HF nie powinno stwarzać problemów - zakładając że operator nie złamie podstawowych procedur...
A prawdopodobieństwo "wpadki" i zapłacenia kary za nielegalne używanie ww częstotliwości jest chyba bardzo niewielkie..., licencje jachtom sprawdza się sporadycznie a dokładnie sprawdzać rodzaj i liczbę urządzeń radiowych z licencją nie chce się chyba nikomu...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...