Do dziś dnia nie wiedziałem. Kogo nie spytałem, to mówił, cos w rodzaju minimalna zapewniając manewrowość? Ale ile? 12,10,7,5 kn.? Ja byłem przeciw,gdy ktoś manewrował w porcie 5-6kn. Czy słurznie?

pzdr,
Andrzej Kurowski

Manewry wykonuje się niewątpliwie z taką prędkością, z jaką się je wykonuje...

Manewry najkorzystniej wykonywać z taką prędkością, która będzie dostosowana do konkretnych, znanych i możliwych do przewidzenia okoliczności, tak by dawała możliwie spore szanse dobrego wykonania konkretnego manewru.

Wszelkie inne reguły czy ustalenia w dziedzienie prędkości podczas manewrów w porcie można sobie co najwyżej o kant dupy potrzaskać.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Z taką, żeby konkretnemu sternikowi zapewnić niezbędną manewrowość i kontrolę nad daną jednostką w danym porcie i danych warunkach pogodowych. Stosujemy się też do przepisów i znaków i unikamy zbędnego wywoływania fali. Tego się nie opisze wzorem, czasem szybciej znaczy bezpieczniej, a czasem zamiast manewru w pełnym szwungu żeby utrzymać kontrolę lepiej zapewnić sobie np. asystę własnego pontonu.

A według Ciebie ile?

_________________
Pozdrawiam
Krzyś

Przydałby się jakiś regulamin.
Czym silniej wieje i czym bardziej w burtę, tym chyżej.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Andrzej, z wystarczającą i nie nadmierną. Obydwa te słowa oznaczają co innego w praktycznie każdych warunkach. Jaki jest wiatr? Prąd? Jaka jednostka?

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Z odwrotnie proporcjonalną do wykorzystania mózgu (procentowego)

Jędrek LITOŚCI !!!!!!!!!!!!!!!
Czy wobrażasz sobie wykonywanie manewrów portowych z predkością 12 kn bo ja nie.
W wielu portach stoi jak wół znak ograniczenia predkości do 5 kn.
A poza tym co Ty chcesz za manewery wykonywać z taką ogromną predkością ?
Bo manewry portowe to ja osobiście wykonuję zazwyczaj z predkością przeciętniego "pluja" znaczy tak aby manewr wykonać skutecznie i nie narobić sobie i innym kłopotów.
Przepraszam ale po tym pytania to ja mam do Ciebie pytanie - czy choć raz wchodziłeś samodzielnie jachtem do zatłoczonego portu i wykonywałeś w nim SAMODZIELNIE jakiś manewr portowy cumowania prowadzonej jednostki ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

5-6 knotów, to prędkość marszowa.
Ja maneweruję w porcie z prędkoscią do ok. 1 kn. To "aż" 0,5 m/s, wystarczająco, żeby mieć sterowność i jednoczesnie pełną kontrolę nad jachtem, bez nerwowych zachowań.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Ja tam się oczywiście nie znam, ale doradzać zawsze mogę.
To może być dobry przykład:

_________________
Pozdrawiam, Małgosia
s/y White Phoenix

"Najczęściej, nie tyle trzeba zmieniać samą sytuację, ile sposób jej doświadczania" Sensei Sunya

Gdy pogoda taka jak na fotce w załączniku to też 1 kn?

Pytanie Kuracenta jest z serii idiotycznych, ale nie znaczy to, że odpowiedzi też muszą być utrzymane w tym tonie

I nie pisz mi, że przy takiej pogodzie nie wchodzisz, nigdy nie wiadomo, co los przyniesie.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

To zależy jaki port? W Gdańsku np. po minięciu główek za nim minę "Sołdka" przy 1kt to już godzina drogi, a cały czas jestem w porcie.

To również zależy od jachtu i warunków. Samo dojście do kei robię przy najmniejszej prędkości, która zapewni mi manewrowość.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Robert to jest oczywista oczywistość i każdy - rozsądny - tak robi, ale o ile znam Kuracenta, to pewnie gdzieś przeczytał, że ktoś (zapewne sławny angielski żeglarz) gdzieś manewrował z szybkością 11 kn i teraz Jędruś jest przekonany, że tak trzeba.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

No pewnie - przy takiej pogodzie nie wchodzisz, tylko Cię los niesie...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

To czas najwyższy, by zaczął czytać forum, niż te morskie opowieści...

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Skuteczną.
Przekonałem się o tym bardzo niedawno, gdy z niejakim kapitanem JaśkiemN podjęliśmy próbę zatankowania dieslem zbiorników naszych jachtów. Odbywało się to w chorwackim Trogirze w miniony piątek. Strat w ludziach i sprzęcie nie stwierdziliśmy, a było bardzo blisko tego. Wielokrotnie ocieraliśmy się naszymi jachtami o sąsiednie na odległość gazety, ale to temat do innego tematu .

_________________
Pozdrawiam !
Zbyszek "Zgrzyb" Przybyszewski
http://www.samoster.org.pl/index.php?dzial=7

Próbę skuteczną, bez strat w ludziach i sprzęcie.

Pod Stalingradem też ciężko bywało

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma

Akurat w Trogirze to bywa wrednie.
Oprócz wiatru trzeba jeszcze zwracać uwagę na prąd. Zwłaszcza w marinie ACI.
Wielu skipperów zauważa go dopiero jak lądują burtą na innej łódce, albo ze śrubą w mooringach.
Zarówno wiatr jak i pływy powodują powstawanie dość silnego prądu w kanale.
Np jak wieje Jugo to napędza wodę w Kastelanski Zaljev, co powoduje dość silny prąd spod mostu.

A tak radzą cumować za oceanem:

_________________
Grzegorz
S/Y Sail La Vie
https://facebook.com/sysaillavie


Uwaga: post może zawierać śladowe ilości błędów i nieścisłości

Chyba nie raz wchodziłeś do portu to wiesz. Wg mnie dyskusja zbędna. Na pewno ma być to prędkość zapewniająca niezbędną manewrowość i kontrolę nad jachtem dostosowana do warunków (ale to już mówili poprzednicy)
Andrzej - strach się bać z Tobą pływać. Już widzę oczami wyobraźni te 12 kn w porcie.

_________________
Robert "Długi"

To tylko pozory i czyste dywagacje. Jędruś jest bardzo bezpieczny

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Oj bywało !!!

Mieliśmy i mocny wiatr i prąd stawiający co poniektóre łódki w popszeg. Wrednie to się zrobiło, gdy w pobliżu stacji paliw spłynęło jednocześnie kilkanaście jachtów.
Bardzo różna bywała wtedy ta optymalna prędkość manewrowa. Czasem trzeba było bardzo, bardzo wolno spróbować, w niesamowitym tłoku, odpłynąć z zagrożonego kolizją miejsca, a czasem odwrotnie na pełnym gazie ratować swój jacht i tyłek przed kilkoma jachtami. Działo się, długo zapamiętam tę naszą jazdę.
Zdesperowany totalnie tym, że niektóre łódki wpychają się bez kolejki do tankowania i osamotniony w boju, (bo JasiekowiN udało się dopchać do dieselpoju) postanowiłem zaprowadzić ład i spokój w kolejce. Najlepszą obroną jest atak, o czym przekonały mnie manewry Jaśka na pełnym gazie, poszedłem w jego ślady i przyniosło to upragniony skutek. Po moim rajdzie na wstecznym i kilku zacieśnionych cyrkulacjach na pełnym gazie towarzystwo wycofało się z zagrożonego rejonu i łódki przestały się wpychać bez kolejki. Wtedy to spokojnie dobiłem do tanksteli (oczywiście bez strat w tanksteli, jachcie i własnej doo ..pie). Według relacji trzeciego skippera, który w tym czasie obserwował nasze manewry stojąc na kotwicy, nie powinniśmy wyjść z tego galimatjasu żywi. Muszę tylko jeszcze dodać , że kilka jachtów miało spore problemy, bo na ten przykład wpakowali się w mooringi, czy inne jachty. Sporo było nieporadności w manewrach niektórych skipperów ( również naszych rodaków), a całą tę aferę wywołało kilku skipperów, którym się bardzo spieszyło i nie chciało stać w kolejce.

_________________
Pozdrawiam !
Zbyszek "Zgrzyb" Przybyszewski
http://www.samoster.org.pl/index.php?dzial=7

A ja zaczynam mieć wrażenie, że Kuracent poprostu podpuszcza wszystkich.

Bo tak jest.

Przecież na Sportince aby uzyskać 7,5 kt musiałby manetkę ustawić na cała naprzód i samemu wyskoczyć za burtę. Może wtedy Sportina miałaby chęć się zbliżyć do takiego osiągnięcia. A gdzie tu rozważać 10+.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

jezus, maria i wszyscy swięci łącznie z tymi od dni ostatnich, co znaczy 'popszeg"? chyba chodziło Ci o "w poprzek"?

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Chyba Zgrzybowaty lepiej wie jak stawiało te łódki? On - w przeciwieństwie do Ciebie - tam był i widział na własne oczy

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Właśnie !!!
Czepiasz się Skipciu, tu nie kółko literackie w gimnazjum dla panienek z dobrych domów, a forum żeglarzy blisko i dalekomorskich, a o szuwarowobagiennych już przez grzeczność nie wspomnę. Mnie to jeszcze nerwy i emocje trzymają po tych manewrach portowych, bo nie wiedziałem, że w Chorwacji takie ekstremalne pływanie mnie czeka. Toż tam bardziej niebezpiecznie niż na Strasznych Śniardwach.

_________________
Pozdrawiam !
Zbyszek "Zgrzyb" Przybyszewski
http://www.samoster.org.pl/index.php?dzial=7

To tankowanie w Trogirze i ja i Zgrzyb będziemy pamiętać.

Ustawiliśmy się do kolejki (obaj bez załogi, no, u Zbyszka był jeden, ja byłem sam). Na początek szło ładnie, jachty podchodziły do tankstelle po oczeredi, a my bujaliśmy się ze Zbyszkiem burta w burtę, maluśka naprzód, maluśka wstecz.

Tu dygresja językowa dot. "po oczeredi", użytego wcześniej. Załogi były ukraińskie. Cały dzień szczekałem po rosyjsku, nagle trzeba było przejść (na radiu lub bezpośrednio z Chorwatem) na angielski - i blokada umysłowa. W końcu znalazłem na to sposób. Jeśli na początek rozmowy po angielsku język "nie napływał" - odwracałem się od rozmówcy, przechodziłem na język ojczysty (ciut łaciną zabarwiony), i to mi dawało "switch", odblokowywało.

Wracamy do opisu heroicznych bojów o paliwo w Trogirze,

Jak już powiedziałem, wszystko szło fajnie, póki nie pojawili się nasi rodacy. Niestety, rodacy. Wystawili najgorsze świadectwo dla nas, jako nacji. To oni wprowadzili na stacji prawo dżungli. Wleźli bez kolejki, manewrowali (dwa jachty) poza granicą bezpieczeństwa (a i widać było, że poza granicą umiejętności). Ze trzy razy musiałem spieprzać zacieśnionymi cyrkulacjami na pełnym gazie, bo by mi się baran wstawił w pół burty.

No, w końcu udało się dotrzeć do kei paliwowej, zatankowałem i chcę odchodzić na wsteczu. Załogi nie mam, "usłużny" stacyjnik mi dziób odepchnął na wodę - no to nie było rady. Z przodu mooringi jachtów, stojących rządkiem, w lewo na prawoskrętnej śrubie nie pokręcę, została tylko taka mała norka po prawej. Dałem się tam zanieść, a potem ster prawo na burt, full ahead (OK, rufa nadrzucona), cała wstecz, bo keja o gazetę - i tak trzy razy.

Z tego, co mi potem Romek i Zbyszek mówili - zakrywali oczy, oczekując "jebudup". Przyjaciele kochani, zapewniam - było pod kontrolą. Jakkolwiek "na gazetkę"

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma

Sytuacja robiła się z minuty na minutę trudniejsza, bo wiatr stężał i nie wszyscy skipperzy potrafili zapanować nad swoimi łódkami, a wejście naszych bez kolejki powiększyło zamieszanie.


Naprawdę sytuacje zmieniały się szybciej niż w kalejdoskopie, trzeba było mieć oczy dookoła głowy. Dobrze ,że byłem praktycznie sam i nikt nie zasłaniał pola widzenia. Czasem tylko Jaśka wygibasy odwracały uwagę. Kilka razy musiałem też zamknąć oczy, bo to nie było na moje nerwy.

_________________
Pozdrawiam !
Zbyszek "Zgrzyb" Przybyszewski
http://www.samoster.org.pl/index.php?dzial=7

Chyba z tych emocji jeszcze błąd się wkradł. Prawoskrętna po lewej burcie ciaśniej chodzi.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

I komu to przeszkadzało, że w latach 80. i wczesniej manewrowało się wyłącznie na żaglach?

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl