Maciek , jak wali na ciebie coś takiego to zawsze zakładasz najgorsze......
Przynajmniej ja wychodzę z takiego założenia

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

To nie moje słowa zacytowałeś.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Sorry, nie wiem jak to sie stalo, nie mam juz mozliwości edycji ...

Spodnie ? W tej sytuacji nie muszą być najgorsze, ale na na pewno brązowe
Wiadomo, że w takiej sytuacji podejmuje się wszyskie kroki ktore przychodza człowiekowi do głowy ... Nie mniej, jak sie okazuje, sam wiatr, bez pomocy kilkumetrowej fali, nie przewróci, ot tak sobie, dużego mazurskiego koromysla, chocby wiało 11B ...

Pozdrawiam,
Maciek

Nie ma sprawy. Do pewnego stopnia zgadzam się z tym twierdzeniem.

Prawda, tyle że nagłe zaskoczenie silnymi szkwałami najczęściej występuje gdy jeziora są spokojne. Gdy jest już fala na jeziorze, to znaczy, że wiał stały odpowiednio silny wiatr przez dłuższy czas, a w takich warunkach raczej burze i nieprzewidywalne szkwały nie nadchodzą. Chociaż wyjątek może się zdarzyć.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

W ten weekend pogoda była nieobliczalna. Wiatr był bardzo silny już od Niegocina w granicach 5 B (choć zapowiadany był silniejszy wiatr nawet 7B). Później osłabł do 4B i tak było na stałe. Wieczorem i w nocy nie wiało. W niedzielę od rana wiała 4B, i do tego czesto przechodziły szkwały tak było od Mikołajskiego, aż po Bełdany.
Czujnym trzeba było być Od Piasków wiatr ustał, tak, że prawie sie nie płynęło...
Ale suma sumarum pływało się fajnie i szybko Z bindugi przed promem w Wierzbie do Guzianki halsując płynęliśmy około 4 - 5 godzin.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

I powiadasz, że tak "się okazuje"?
No to sobie w to wierz...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

A ja uważam, że maciek.k ma trochę racji. Dużego mazurskiego koromysła nie da się położyć ot tak. Trzeba się trochę postarać, by tego dokonać.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

11B bez problemu przewróci nawet na samych patykach "duże mazurskie koromysło" a zwłaszcza te największe mieczówki z wysoką wolną burtą. Howgh!

Pozdrawiam, Darek

A skąd takie doświadczenie?

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Właśnie!?
Nie chce mi się teraz szukać linka, ale po pamiętnej wichurze widziałem listę jachtów, którym udzielił pomocy WOPR. Różne tam typy łódek były, ale "prawdziwych koromyseł" - wielkich, ciężkich i bezsensownych nie widziałem.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Kiedy byłam ostatnio - też nie widziałam. Pływających, bo w portach tak.

Bo dobry żeglarz złą pogodę w tawernie spędza

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Ano z Zatoki Gdańskiej z lat 1982-1984 i organizowanych wtedy obozów żeglarskich.
Nigdy nie miałem 11B na wodzie, wystarczyło mniej.

Pozdrawiam, Darek

Myślisz, że porównanie Zat. Gdańskiej do śródlądzia to dobre porównanie?
I do jakich mazurskich koromyseł z tych lat się odwołujesz?

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Nie zgodzę się z tobą Maćku.
Napiszę tak.
Na moje oko przy nie zarefowanych żaglach, i szkwale 6 - 7 B Janmor 28, którym pływałem, a to duże koromysło położyłby się żaglami na wodzie - jak nic
Moim zdaniem jest to wykonalne....
Jednak jest to rozważanie czysto teoretyczne i uwzględniające to , że załoga nie odpuściłaby żagli , a jacht nie ostrzył samoczynnie. Mieliśmy kilka razy bardzo duży, powiedziałbym niebezpiecznie duży przechył, i za każdym razem jacht bardzo gwałtownie wyostrzyl, nawet wówczas, kiedy kumpel sie spóżnił z wypięciem tali z pieska
Nie wiem na ile jest to prawdą, ale słyszałem, że jachty czarterowe sa tak specjalnie "przygotowywane" , żeby przy silnym wietrze ostrzyły - nawet jeśli sternik będzie się starał temu przeciwdziałać, lub spanikuje....
Mają montowane krótsze płetwy sterowe i skracane miecze czy cóś

Czyli IMHO nie potrzeba huraganu, żeby przewrócić dużą mazurską łódkę, szczególnie czarterową tyle, ale wymaga to przede wszystkim niewłaściwej pracy załogi

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Kurczak. Dlatego piszę, że aby położyć jacht trzeba się trochę postarać, a już nie wierzę w urban legend stokrotka, że wystarczy mniej niż 11B wiatru, by położyć na śródlądziu jacht na samym takielunku. Owszem można, ale trzeba mu dobrze pomóc np. stojąc na burcie i łapiąc się za zawietrzną wantę gdy jacht ustawi się bokiem do wiatru, i to mniejszy niedobalastowany jacht.

Na polskim śródlądziu nie ma kilkumetrowych fal. Ja przynajmniej nie widziałem. Chyba, że miałem w tym czasie zamknięte oczy. Więc porównanie Zat. Gdańskiej do śródlądzia jest co najmniej niefortunne.


Edit: A wy czytacie i nie grzmicie, że nie ma się pisze rozdzielnie no chyba, że o niemowę chodziło, ale nie w tym przypadku. Poprawiam błąd.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Myślę, że okolice Jastarni nie są jakoś specjalnie hardcorowe w porównaniu z Mazurami. (chodzi zresztą o siłę wiatru a nie wielkość akwenu). Co do łódek, to kładło DZ i dużego trenera.

Pozdrawiam, Darek

Kładło czy wywróciło?

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Kładło, może by i pewnie wywróciło ale zwykłe podniesienie miecza i praca załogi zapobiegała wywrotce.

Pozdrawiam, Darek

No widzisz? A pewnie i jakie płótno było podniesione.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

No to się zgadzamy
Duże mazurskie koromysła są bardziej odporne na bardzo silne wiatry, niż się powszechnie wydaje.
Są tak zaprojektowane, żeby nawet gdy załoga popełni błąd jacht sam go naprawił
Powyższe nie dotyczy oczywiście sytuacji ekstremalnych......

Z mniejszymi jachtami, nie jest już tak różowo. W maju na Zalewie Koronowskim zaliczylibyśmy wywrotkę Fortuną 23. Ale to akurat był bez dwóch zdań nasz błąd Prawie nie wiało, więc straciliśmy czujność, bo byliśmy zajęci rozmową.... A jak nagle przyszkwaliło zrobiło się nieciekawie
Ale i jacht wydaje się mniej "przyjazny" załodze

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Dokładnie tak jest. Chciałbym jednak, aby mimo tej dyskusji i wniosków mniej doświadczeni nie sądzili, że jacht za nich wszystko zrobi i ocali tyłek. Prowadzenie jachtu to nie wiedza tajemna, ale odpowiedzialność, której trzeba mieć świadomość.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Proponuję mniejszą pewność stwierdzeń nie popartych.... matematyką

Poszukajcie sobie wzoru na siłę wywieraną ciśnieniem wiatru i podstawcie tam powierzchnię nawiewu badanej łódki, oczywiscie uwzględniając to, że powierzchnia ta będzie się zmieniać wraz z przechyłem, a konkretnie - będzie rosnąć... Podstawcie do wzoru prędkość wiatru odpowiadającą 11'B...
Potem poszukajcie gdzie współczesne "koromysło" mazurskie ma środek nawiewu. I sprawdźcie jak się on zmienia wraz z wrostem przechyłu...
Sprawdźcie gdzie taka jednostka ma _rzeczywisty_ środek ciężkości...
Potem należy już tylko porównać momenty prostujące z momentem przechylającym - od wiatru.
I powtórzyć to dla każdego jachtu - indywidualnie, uwzlędniając..hmmm... twórczą inwencję każdego wykonawcy i użytkownika jachtu....

WTEDY DOPIERO można ewentualnie powiedziedzieć cos takiego jak w cytacie powyżej. Czy taką prawdą objawioną: sam wiatr, bez pomocy kilkumetrowej fali, nie przewróci, ot tak sobie, dużego mazurskiego koromysla, chocby wiało 11B

BTW - 11'B, zwłaszcza na Mazurach - jest sytuacją ekstremalną...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

A gdzie w tym wszystkim opór boczny części zanurzonej? Nie sądzisz, że z podniesionym mieczem czyli ze zmniejszonym bocznym oporem jacht będzie raczej dryfował?

W środę 4 lipca kiedy to podjąłem eksperyment pływania w burzy gdzie naziemne stacje pogodowe odnotowały wiatry powyżej 100 km/h. I jakoś nawet na 1/3 foka ok. 6 m.kw nie miałem żadnych problemów z wybalastowaniem i przechyłami jachtu nawet w półwietrze. Ja niestety nie miałem wolnej ręki by zmierzyć siłę wiatru, ale te 9B na pewno było jeśli nie lepiej jak pisali koledzy, którzy w tym samym czasie spłyneli z jeziora i stali przy pomoście.

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Słyszałeś o dynamicznym uderzeniu wiatru?
Z jaką prędkoscią ten jacht bedzie dryfował - 4-5km/h?
Jakie to ma znaczenie przy uderzeniu wiatru z predkością rzędu 120km/h?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Dla ułatwienia:
http://obliczenia.pl/index.php?option=c ... &Itemid=90

Przypomnijcie sobie filmik z TV z 2007, na ktorym widać Tango bez zagli wywracane przez wiatr.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Od 0 do 120 km/h w warunkach laboratoryjnych tylko. W przyrodzie szkwały o takiej różnicy w krótkim czasie nie spotkałem.

Zawsze coś wieje i nadchodzący szkwał to wzrost o wielokrotnie mniej niż max wiatru w burzy.

Edit: Jedynie trąba schodząca do ziemi może taką różnicę wywołać w przyrodzie, ale nie tym mówimy.

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*


Żeglarze z tego Tanga popełnili wiele błędów, to po pierwsze. Po drugie Tango nie jest zaliczane do dużych koromyseł.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

I zawsze więc masz juz wstępny przechył....
Myślę, że na własny rachunek możesz wyznawać swoją teorię ale publikowanie jej na forum już nie jest zabawne.
Można zakladać, że duze koromysło będzie nieco odporniejsze na warunki od małego koromysła ale nie wolno wmawiać nikomu, że będzie calkowicie odporne.
Zgaduję, że właśnie dlatego ginęli ludzie schowani wewnątrz łódek, które sobie zaliczyli do duzych koromyseł, pozornie bardzo bezpiecznych - nie mieli świadomości, że lepiej zmoknąć w kokpicie.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Na Bałtyku, pod Gotlandią przeżyłem zmierzone 32m/s na 7m Skrzacie Astrze. Czy to mazurskie koromysło to ja nie wiem, nie znam się na koromysłach
Nie wyciągałem miecza, nie dryfowałem tylko postawiłem szmatkę i spieprzałem baksztagiem między Gotlandię i Oland licząc, że tam się schowam za wyspą. Trwało to 14 godzin, ale skoro pisze te słowa tzn. udało się. Moim zdaniem nie jast łatwo wywalić dobrze prowadzaną łódkę z cieżkim mieczem i balastem wewnętrznym. Co nie znaczy, że się nie da. A ponieważ moim zdaniem się da, to nie chciałbym tych 32m/s przeżyć nigdy więcej.
Ale w zeszłym roku położyło mi 7 tonową Aliflanke na burtę pod Rozewiem. Szedłem na silniku z postawionym grotem dla stabilizacji. Pieprzło spod ciemnej gwaizdy.... znaczy chmurki jakieś 8-9B znienacka. Przy zupełnie bezwietrznej pogodzie (dlatego na silniku). Położyło mnie na burcie, maszt równolegle z wodą. Po zwaleniu grota, stałem burtą do wiatru z przechyłem rzędu 60 stopni i nie byłem w stanie odkręcić ani do wiatru, ani z wiatrem. Trwało wszystkiego z 10 minut, potem wyszło słoneczko i znowu flauta. Po wymainie spodni na mniej brązowe na silniczku pojechaliśmy na Hel.

Wnioski? Każdy jacht da się przewalić. Tyle, że nie kazdy się potem podniesie.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Clonelu. Daleki jestem od namawiania, kogokolwiek do pływania w burzy. Stad mój wcześniejszy post:

Jednak jestem też przeciwny tworzeniu jakiegoś mitu, który będzie paraliżował wszystkich, którzy w porę nie zabezpieczą siebie i jachtu z różnych powodów, najczęściej nie byli dostatecznie ostrożni i okazali się złymi obserwatorami nieba, bo w białe szkwały na polskim śródlądziu nie wierzę.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough