W zupełnie innym wątku...

Kuracencie, jak myślisz, dlaczego Najważniejszy Regulamin nie obowiązuje?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Bo obowiązują inne bardzo ważne i dostojne Regulaminy

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Nie wiem.

pzdr,
Andrzej Kurowski

A to dobrze czy źle że nie obowiązuje?? Może jakaś ankieta??

Mało ludzi Jędruś to wie, ale wiele się domyśla.

Ja uważam, że śmierć RSMSS nastąpiła dlatego, że próbował on opisywać statkowe życie nazbyt szczegółowo - coś jak i Twoje "regulaminy". Serio.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

DPM nigdzie ku mojemu żalowi nie jest nigdzie oficjalnie spisana.
Najlepszym przybliżeniem jest zaś ... RSMSS. Nikt nie potrafił mi do tej pory dać linku, gdzie spisane byłoby więcej punktów z codziennej praktyki żeglarskiej.
W tym sensie żal, że to oficjalnie nie obowiązuje. Z drugiej strony niektóre punkty są obecnie przestarzałe.
Najlepiej więc zrobić tak jak ja, czyli napisać wewnętrzne regulaminy oparte w dużej mierze na RSMSS.

BTW Ostatnio załogant powiedział mi, że gdy czytałem Im go, to najbardziej podobał Im się punkt, że polecenia kapitana należy wykonać natychmiast ale można się odwołać od nich w ciągu 14 dni do Izby Morskiej. I nawet rozważają takie posunięcie i odwołają się, że nie podobał im się kurs 270 a Ich zdaniem bardziej podobałby Im się 260.

A skąd te punkty? Oczywiście dzięki RSMSS.





Tylko teraz zauważyłem swój błąd. Nie do Izby Morskiej lecz do armatora i/lub PZŻ.
A właśnie! Gdy nie obowiązuje RSMSS, to jak to reguluje Kodeks Morski lub inne ustawy? Gdzie mogą się odwoływać od decyzji kapitana?

pzdr,
Andrzej Kurowski

W sądzie.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

a potrafisz wyobrazić sobie życie bez regulacji? Takie życie wolnych ludzi?
Tak, wiem, tylko w sennych koszmarach.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Andrzejku.
Najpierw sprecyzuj od jakiej decyzji.
Czy np. od: przepchaj ten zapchany sracz (na rejsie all inclv.), czy od: dopóki nie będziemy mieli sprawnego silnika, nie spadnie poniżej ósemki i wszyscy nie wytrzeźwiejecie, to nie wychodzimy.

_________________
Pozdrawiam
Roman

Weźmy choćby ten wymyślony przykład, że rozkazałem kurs 270 a zdaniem załogi lepszy byłby 260. Generalnie chodzi mi o rozkazy dot. bezpośrednio żeglugi. Może to być też np. zarefowanie grota czy cokolwiek. Jestem w stanie też wyobrazić sobie, że mogliby chcieć odwołać się od spraw mniej związanych z żeglugą np. nakaz kupna 30 butelek wody lub 10 chlebów. Albo mogliby kwestionować podział na wachty. Tzn. przydzielenie do niewłaściwego oficera wachtowego. Albo, że nie mianowałem kogoś na oficera wachtowego pomimo kwalifikacji i doświadczenia. Albo odwrotnie, że powołałem kogoś, kto nie chciał lub nie czuł się godny. Przypadków można wymyślić sporo. Choćby wyokrętowanie w trakcie rejsu. Zakładamy oczywiście cały czas, że nie było wypadku.

Czy praktycznie to się zdarza? Czyli: czy np. w czasach obowiązywania RSMSS załoganci odwoływali się od nałożonych przez kapitana kar dyscyplinarnych do PZŻ? Czy były sprawy sądowe wytaczane kapitanom przez załogantów? No i przede wszystkim, czy z takimi problemami załoganci mogą pójść do Izby Morskiej?

pzdr,
Andrzej Kurowski

Roman, od każdej można się odwołać w sądzie.

Od decyzji dyrektora, kapitana, policjanta, piekarza, etc, etc.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Oczywiscie, ze moga sie odwolac w Izbie Morskiej czy sadzie. Instytucja ta po rocznej rozprawie nakaze kapitanowi przeplyniecie tamtego odcinka kursem 260 i zakaze plywania kursem 270 przez 2 lata.

Andrzej, takiej odpowiedzi sie spodziewales? Jezeli nie, to sprobuj prosze wymyslec choc jedna sensowna odpowiedz na Twoje rozterki...

Ależ ja nie mam żadnych rozterek.
Jest to typowe odesłanie na Berdyczów.

Już w 1972r. (gdy powstawał z tego co pamiętam RSMSS) nie było poprawne politycznie, żeby była instancja, od której nie ma odwołania czyli jej decyzja jest ostateczna. A od decyzji kapitana nie ma odwołania. Tym niemniej zostawiam załogantom taką mocno teoretyczną możliwość.

Ten punkt Regulaminu ma uświadowić Ich (zwłaszcza nowych), jak straszna jest dyktatura na jachcie. I mowy o demokracji w ustalaniu kursu nie ma.

pzdr,
Andrzej Kurowski

Albo 10 litrów octu balsamicznego i 30 kg mąki

To akurat nie jest śmieszne. Przynajmniej dla kolegi.
Natomiast przykład jest świetny. Zastanawiam się, gdzie najlepiej byłoby się w tamtej sytuacji odwołać? Do Izby Morskiej? Do Sądu?

No i kolejne pytanie: czy IM/Sąd mogłyby w takiej sytuacji nakazać zabranie załoganta na rejs. Pomijam, że pewnie nie skończyliby rozprawy przed zakończeniem rejsu. Teraz to już sprawa teoretyczna, bo minęło już ponad 14 dni od zakończenia rejsu. I nie można się odwołać.

pzdr,
Andrzej Kurowski

A ta śmierdząca chabanina była dla Ciebie śmieszna? Przypuszczam że ten sam sprawca

Andrzejku, czy ty wypiłeś za dużo, czy za mało.

_________________
Pozdrawiam
Roman

Niestety, Andrzej im wiecej pływa, tym szybciej pojawiają się objawy odstawienia. W sumie to normalne, tylko co z nim zrobić jak zima się zbliża a Sporti ma od niedzieli zimowac??
Pozostaje się samodzielnie upic i zacisnac zeby...
Andrzej, Ty naprawdę myślisz, ze JAKIKOLWIEK sad przyjmie Ci w ogóle taka sprawę? Powiem Ci - nie.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Drogi Andrzeju. Wiedziony zwykłą ciekawością zajrzałem do Twoich regulaminów. Postaram się sukcesywnie dzielić opinią na temat tego przez co przebrnąłem. A dziś:

[...]
Zdanie pytające w Zasadach!? No, proszę Cię...
Umawiasz się z 5-oma ludźmi, że nie jadacie serka pleśniowego i ogłaszasz to całemu światu?
A jakie mają być ustalenia?
[...]
Ewidentna nieścisłość językowa powoduje to, że pomiędzy zmywaniem po śniadaniu a obiadem wachta nie gotuje i nie ma kto zrobić obiadu.
No więc zostawiam po sobie jak największy chlew po zrobieniu kanapeczki, bo nie lubię drugiej wachty. Zostawiam wieczorem w upale nie dojedzone resztki, może się zaśmierdną, albo słodkie picie w sztormową noc, przecież jak się wyleje to nie ja sprzątam.
[...]
Zastanów się czy z powodu tej zasady nie zostałeś ostatnio pilnować bagaży?
Parę dni temu pisałeś coś o nieludzkich praktykach Zbieraja bo tam zbiórka na śniadanie jest o 8.00. A ty chciałeś jeszcze pospać...
No, i można sprecyzować. Tylko po co temat był w punkcie 4?
[...]
Parę linijek wcześniej ustalasz stałe godziny
Piszesz to samo co parę punktów wyżej...

Jak mi się będzie nudzić to zabiorę się za inne dzieła zebrane

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Nabieram ochoty na popływanie z Kuracentem

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Nie z tej. Chyba, że Andrzej jest paranoikiem. Na Islandii jacht można zostawić bez opieki w porcie bez najmniejszych problemów...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Waw! Bardzo nieliczni moi załoganci przebrnęli tak daleko w czytaniu Regulaminu. Masz więc pewne miejsce na dowolnym moim rejsie nie tylko śródlądowym (tu nie ma spisanych Regulaminów) ale nawet na morskich.

A co do tej 0730 czy 0800 jako pory śniadania.
Bardzo chętnie odpowiem.
Byłem na wielu rejsach morskich. Nie tylko moich. Także, prowadzonych przez wspaniałych kapitanów np. Zbieraj. Ale też kilkunastu innych. I nigdy ale to nigdy nie było sytuacji, aby o 0800 nie było zmiany wachty. I teraz pomyślmy. Mamy mały jacht i domyślnie 3 wachty. Bo jest nas 7 czy 8 osób. Czyli ok. 0800 jest na nogach wachta schodząca i wchodząca. A kapitan, to ma przerychtane tak czy owak. Musi być na stand-by'u cały czas. Większość załogi więc nie śpi. Wachta kończąca się o 0800 jest nudna. Przeważnie jest noc. Wybawieniem jest więc oderwanie się od typowo żeglarskich obowiązków i zrobienie śniadania. Myślałem nad tym wiele lat! I jak by nie liczyć wychodzi na to, że 0800 to idealna pora na śniadanie. Ew. przed zmianą wachty czyli 0730.

Oczywiście mówimy o sytuacji, gdy mamy ambitny rejs z 4-dobowymi przebiegami. Jeśli jesteśmy na rejsie dziecięcym i w porcie jesteśmy już o 1400, to śpimy i wstajemy kiedy się da. Może nawet o 0900. Może o 0930?

pzdr,
Andrzej Kurowski

Andrzeju, jak za coś się biorę, to dokładnie nie po łebkach. Inne regulaminy też mnie poraziły.
Sorki, ale one są zakręcone jak chiński termos. Po prostu masz w tym regulaminie potworny bałagan. Brak spójności, konsekwencji i elementarnego porządku.
Nie pisze tego złośliwie, ani po to by się nad Tobą znęcać. Po prostu widać w Twoich zarządzeniach brak umiejętności zarządzania jak to się pięknie mówi "elementem ludzkim".
Andrzeju, wybacz, ale po tej lekturze nie bardzo mam ochotę płynąć w jakikolwiek rejs pod Twoim przywództwem... I myślę, że niestety też wielu innych...
Natomiast skoro musisz podpierać się własnymi regulaminami możemy o nich pogadać ale myślę że nie publicznie, jesteśmy na forum by sobie pomagać a nie znęcać się nad sobą.
Jednak uważam że poza ogólnie przyjętymi zasadami i usztywnieniem kursu żadne regulaminy nie są Tobie potrzebne.

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Andrzej zawsze jeszcze możesz wprowadzić na swoich rejsach RSO (Regulamin Służby Okrętowej Marynarki Wojennej) tam to jest dopiero czad ,no i najważniejsze jak to w regulaminie powinno być "Zero niedomówień"

_________________
Pozdrawiam Piotr
"Dystans do świata jest właściwy, gdy do jednego wora nawalimy ziarno wyrozumiałości, optymizmu łyżkę, tolerancji z umiarem, wiedzy mędrców szklaneczkę i wina antałek by jak będą dokuczać pierdolnąć głośnym NIE."

a czy regulamin przewiduje sikanie tylko o pełnych godzinach , czy można np o 13.23 ??

Ja myślę ,że Kuracent ma niezłą bekę zakręcając wszystkich tymi regulaminami , a tak naprawdę to normalny gość co i czasami śniadanie o 11.00 zje , i mikołaja o 9.18 postawi

_________________
Seba

"Są dwie naprawdę bezgraniczne rzeczy - Wszechświat i ludzka głupota; co do Wszechświata nie jestem całkiem pewien. Albert Einstein

OK. Chętnie ulepszę go.
Często jestem wściekły na wypowiedzi Forumowiczów. Ale akurat ten głos wydaje się wyjątkowo cenny. I jako jeden z nielicznych głosów może udoskonalić mój kolejny rejs morski. Jestem bardzo otwarty na Twoją krytykę. Wygląda na to, że masz dobre intencje i będzie to po prostu konstruktywna, merytoryczna krytyka. A taką uwielbiam! A więc wal śmiało! Bardzo chętnie ulepszę mój Regulamin. Który jest tak naprawdę rozszerzoną, udoskonaloną wersją Zasad k.j. Adama Sulewskiego:

http://www.rejsymorskie.net/forum/viewtopic.php?t=602

pzdr,
Andrzej Kurowski

A gówno prowda! Jesteś tak samo nieodporny na rzeczową krytykę, jak, nie przymierzając, nasza kochana Kasieńka, tylko strzelasz mniejsze fochy.
Napisałem kiedyś (znajdź sobie, bo mi się nie chce szukać) krytykę Twojej idiotycznej apteczki. I co? Dalej masz tam kretynizmy w rodzaju telefon Alcatel na stłuczenia i obrzęki.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Sprawdziłem apteczkę:



pzdr,
Andrzej Kurowski

Ja też. To znaczy - apteczkę Kuracenta:

21. Apap 1 2010-06
22. Aspiryn - 2011-04
23. Kompres T 2010-10
24. Alcatel (stłuczenia, obrzęki) 1 2010-10
25. Węgiel leczniczy (CARBO)
przeciwbiegunkowy, zatrucia 1 2011-01

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Andrzeju.
Przeczytałam zasady "regulaminu" który zalinkowałeś, wydaje mi się że Twojego Mentora.
Nad całością nie będę dyskutować bo mam za małe doświadczenie. Odniosę się tylko do punktu 8-go, który w/g mnie jest chory.
"Wachta kambuzowa sprząta również po nadprogramowych posiłkach, a także po posiłkach zrobionych przez kogoś innego. Nie ma obowiązku zmywania po sobie pilnuje tego kambuz.
Kambuz zmywa naczynia po nocy (zastaje nieraz naczynia w zlewie i nie doszukuje się kto nie pozmywał)."

Czy Ty wiesz ile czasu zajmuje umycie kubka po kisielku lub zupce na świeżo jak go wstawiasz do zlewu?. 15-20 sek. A wiesz ile czasu zajmuje o siódmej rano umycie dwóch komór takich zaschniętych kubków z całej nocy plus talerzyki, nożyki, widelczyki, łyżeczki itp?.
Jażeli nie wiesz, to życzę Ci stałej wachty kambuzowej na co najmniej dwutygodniowym rejsie.
Pozdrawiam
Grażyna