Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 25 lis 2024, o 15:50




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 83 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 18 sty 2013, o 11:05 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 14083
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 351
Otrzymał podziękowań: 2444
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Nicram napisał(a):
odpowiedni stan oleju i duża ilość paliwa w zbiorniku daje możliwość płynięcia w dużych przechyłach bez problemów.


Witam
Nigdy nie miałem takich kłopotów aby stany oleju czy też paliwa uniemożliwiły odpalenie Diesla ale utrzymuję stan oleju w silniku w górnym stanie poziomu podobnie jak staram się mieć zbiornik paliwa napełniony na 100 % przed wyjściem w morze.
W D1-20 ilość oleju w misce to ok. 2,6 l i stan ten zapełnia miskę w ok. 70 - 80 %.
Nie miałem jeszcze u siebie takiego przechyłu, który by uniemożliwiał uruchomienie silnika z powodu nie chwytania oleju przez smok pompy.
Z paliwem podobnie.
Ale też nie płynąłem tym jachtem w przechyle większym niż 50 - 60 st.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 sty 2013, o 11:15 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17464
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2268
Otrzymał podziękowań: 3648
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
bury_kocur napisał(a):
Ale też nie płynąłem tym jachtem w przechyle większym niż 50 - 60 st.
Według Volvo, 30 st wystarczy, żeby szlag trafił to lub tamto.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 sty 2013, o 11:19 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:46
Posty: 1818
Lokalizacja: Rumia
Podziękował : 357
Otrzymał podziękowań: 299
Uprawnienia żeglarskie: kpt. jacht.
Jeanneau napisał(a):
Sprzedawcy takich śrub twierdzą, że jacht płynie o,5 kn szybciej.


nie tylko sprzedawcy, ja też tak twierdzę, szczególnie odoczuwalne przy słabych wiatrach

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Maar napisał(a):
W instrukcji obsługi silników Volvo Penta D1-13, D1-20, D1-30, D2-40 jest jasno określony maksymalny przechył pracującego silnika. W tych modelach wynosi on 30° "na boki" i 20° "przód/tył".

Link do instrukcji: http://www.maritimsd.no/Customers/msm/d ... lvo/D1.pdf (dane techniczne s. 56)

czyli wiesz jaki to przechył, 30 st, według mnie to znaczny przechył.

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 sty 2013, o 11:23 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 14083
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 351
Otrzymał podziękowań: 2444
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
junak73 napisał(a):
nie tylko sprzedawcy


Ja bym zaryzykował, iż u mnie może to być nawet ok. 1 Kn.
Ale ja mam dużą śrubę i jakbym miał 3 łopaty w wersji NIE SKŁADANEJ to tak, jakbym ciągnął za sobą wiaderko o średnicy 45 cm... :-(
Słaby pomysł.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 sty 2013, o 11:25 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:46
Posty: 1818
Lokalizacja: Rumia
Podziękował : 357
Otrzymał podziękowań: 299
Uprawnienia żeglarskie: kpt. jacht.
Maar napisał(a):
Według Volvo, 30 st wystarczy, żeby szlag trafił to lub tamto.


miska i smok w silnikach morskich jest tak skostruowana żeby przy przechyłach ten olej jednak był zasysany, jak we wszytskim Volvo też założyło bezpieczny margines, myślę że do przechyłu 45 st. nic się nie będzie działo


Załączniki:
8e384300cb3a2cadaa392dfe851d87d2.jpg
8e384300cb3a2cadaa392dfe851d87d2.jpg [ 37.04 KiB | Przeglądane 4664 razy ]

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 sty 2013, o 11:27 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 14083
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 351
Otrzymał podziękowań: 2444
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Maar napisał(a):
30 st


W takim przechyle nie raz pływałem w trudnych warunkach podpierając się silnikiem.
Ale dbam o stan oleju.
Myślę, że te 45 stopni przechylu to wartość zbliżona do granicznej.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 sty 2013, o 11:27 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 12143
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1712
Otrzymał podziękowań: 4107
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
plitkin napisał(a):
Pytanie czy zegluga w stalym przechyle 40 stopni jest mozliwa w ogole?


Jest jak najbardziej możliwa, tylko po co? Chociaż, gdy jacht jest trochę przeżaglowany i zmieniać się nie opłaca, to i można jakiś czas tak pociągnąć.
A tak w ogóle, to był tu prezentowany pokaz wchodzenia na kil Hugo Boss'a podczas pływania.

Pytanie, co oznacza "stały przechył" - w sensie, jak długo? ;)

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 sty 2013, o 11:31 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 14083
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 351
Otrzymał podziękowań: 2444
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
junak73 napisał(a):
Volvo


Zbyszek - czemu Twoje VOLVO ma kolor żóty i napis VETUS ? :lol:
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 sty 2013, o 11:34 

Dołączył(a): 31 sie 2010, o 17:20
Posty: 713
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 55
Otrzymał podziękowań: 72
Uprawnienia żeglarskie: jakiś sternik
Techniczne wykonanie układu zasysania oleju by działał w przechyłach wydaje się proste.

Wystarczy odpowiednio wyprofilowana miska olejowa z przegrodami, odpowiednio zaprojektowanym smokiem, bądź podwójny układ smoka.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 sty 2013, o 11:37 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:46
Posty: 1818
Lokalizacja: Rumia
Podziękował : 357
Otrzymał podziękowań: 299
Uprawnienia żeglarskie: kpt. jacht.
Bo to przykład silnika Diesla morskiego, ;) A Volvo to się tyczyło pytania Maara i tego co zapisali w swojej instrukcji obsługi, :mrgreen:

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Marian.Kowalski napisał(a):
Techniczne wykonanie układu zasysania oleju by działał w przechyłach wydaje się proste.

Wystarczy odpowiednio wyprofilowana miska olejowa z przegrodami, odpowiednio zaprojektowanym smokiem, bądź podwójny układ smoka.


Dokładnie tak . np.


Załączniki:
img032(1).jpg
img032(1).jpg [ 62 KiB | Przeglądane 4638 razy ]

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 sty 2013, o 12:10 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17464
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2268
Otrzymał podziękowań: 3648
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
bury_kocur napisał(a):
W takim przechyle nie raz pływałem w trudnych warunkach podpierając się silnikiem.
Ale dbam o stan oleju.
Bardzo dobrze, że dbasz o stan oleju, ale generalna dyskusja jest o dbaniu o stan silnika.

Skoro producent pisze w instrukcji 30 stopni (a mógłby napisać 45 i zyskałby dodatkowy marketingowy plus) to IMHO należy się tego trzymać. Nie wiem czy to tylko kwestia poboru wody, oleju, paliwa czy coś jeszcze innego. Może wcale nie o pobór chodzi tylko o przelewanie się np.?

Natomiast rozgłaszanie na forumie, że na pewno nic się nie stanie jak silnik popracuje w większym niż dopuszczalny przez producenta przechył, może komuś zaszkodzić. Co byś wtedy powiedział, gdyby ktoś popsuł silnik i później tłumaczył się, że mu Kocur mówił, że to nie szkodzi? Że się u Ciebie nic nie stało? BTW się stało - uszczelkę pod głowicą wymieniałeś. Skąd wiesz, że to nie z powodu eksploatacji w nadmiernym przechyle?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 sty 2013, o 12:24 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 14083
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 351
Otrzymał podziękowań: 2444
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Maar napisał(a):
uszczelkę pod głowicą wymieniałeś. Skąd wiesz, że to nie z powodu eksploatacji w nadmiernym przechyle?


Nie - uszczelka w poprzednim jachcie poleciała na skutek wadliwie zaprojektowanego układu wydechu.
To jest tak jak się robi "wynalazki" zamiast posługiwać się starymi i sprawdzonymi jednostkami.
Ale nie ja byłem "tfurcą" tego dzieła konstrukcyjnego wiec nie bardzo do siebie mam o to żal.
A co do pracy silnika w większym przechyle niż pisze to instrukcja - każdy powinien czytać i stosować się do instrukcji, które zresztą w większości - jak wiesz - pisane są "z zapasem na kretynizm" (vide mikrofalówka i suszenie kota).
Ja tylko napisałem, że stać się nic nie powinno bo to nie np. opadowy gaźnik.
Ale może firma napisała instrukcję przy założeniu np. pracy silnika na min. poziomu oleju co oczywiście jest możliwe ?
Oczywiście formalnie masz rację ale formalnie to w terenie zabudowanym masz 50 km / h.
Jeździsz tak ?
Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Maar napisał(a):
producent pisze w instrukcji 30 stopni


Więc - ponieważ "producent pisze w instrukcji 30 stopni" to > NIE DA SIĘ !!!
Ale jak się komuś mimo wszystko daje to nikt tego nie rozumie dlaczego :D
Ja też i nie polecam bo "producent pisze w instrukcji 30 stopni"
Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

junak73 napisał(a):
Dokładnie tak . np.


Zbyszek - a na tym zdjęciu - bo ślepy chiba już jestem -to nie ma suchej miski i zewnętrznych magistrali olejowych ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 sty 2013, o 12:46 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwi 2006, o 15:07
Posty: 4811
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 675
Otrzymał podziękowań: 1715
Uprawnienia żeglarskie: j.st.m
bury_kocur napisał(a):
(vide mikrofalówka i suszenie kota)
chyba Kocura :P

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 sty 2013, o 16:05 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 13067
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 3026
Otrzymał podziękowań: 2648
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
Maar napisał(a):
Skoro producent pisze w instrukcji 30 stopni
To zapewne odnosi to do minimalnego poziomu oleju w silniku. Gdy oleju jest więcej, to i przechył może być większy.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 sty 2013, o 17:14 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13563
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1556
Otrzymał podziękowań: 2275
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Zapytałem ...

Cytuj:
Witam.



Mam pytanie dotyczące warunków pracy silników stacjonarnych VOLVO PENTA.



Proszę podać pod jakim maksymalnym przechyleniem ( w stopniach ) od pionu może pracować stale silnik VOLVO PENTA podczas żeglugi jachtem przy pomocy żagli i silnika jednocześnie ?



Czy ten przechył jest zależny od typu silnika VOLVO PENTA ?



Jakie mogą wystąpić awarie na silniku , gdy ten przechył będzie zbyt duży podczas żeglugi, zakładam 30-40 stopni ?



Pozdrawiam



Wojciech Sałata




Cytuj:
Szanowny Panie,



Kąty przechyłu dla poszczególnych silników przedstawiają się następująco:



Załącznik:
image007.png
image007.png [ 318.73 KiB | Przeglądane 4479 razy ]


Cytuj:
Silnik D2-55


Załącznik:
image008.png
image008.png [ 22.49 KiB | Przeglądane 4479 razy ]


Cytuj:
Silnik D2-40, D1-30,D1-20, D1-13


Załącznik:
image010.png
image010.png [ 21.16 KiB | Przeglądane 4479 razy ]


Cytuj:


Podczas pracy przy wiekszych przechyłach istnieje zagrożenie uszkodzenia silnika przez zatarcie.

Warunkiem bezpiecznego użytkowania przy powyżej podanych przechyłach jest uzupełnienie oleju w silniku do poziomu max na miarce oleju.

Niższy poziom oleju oznacza niższy dopuszczalny kąt przechyłu. Czynnikiem ograniczajacym maksymalny dopuszczalny kąt przechyłu silnika jest położenie czerpni, popularnego „smoka” oleju, który w pewnym momencie może wynużyć się powyżej lustra oleju w misce olejowej i zassać powietrze.

Panewki układu korbowo-tłokowego wrazliwe na brak smarowania łatwo ulegają uszkodzeniu. Raz rozpoczęty proces zacierania sie panewek jest już nie do powstrzymania, to kwestia czasu kiedy silnik ulegnie zatarciu.



Jeżeli podczas pływania silnik tracił smarowanie to mogło sie zdarzyć, że panewki uległy już częściowemu przytarciu się. Niestety efekt nie musi być widoczny natychmiast, może pojawic się np. w nastepnym sezonie. Uzupełnienie oleju w takim wypadku spowalnia proces zacierania ale raz rozpoczetego niestety go nie eliminuje. To tyle tytułem zagrozeń podczas eksploatacji. Przy wiekszych przechyłach, czy przewrotce istnieje inne zagrożenie i to nawet dla niepracującego silnika. Olej może przedostać się poprzez odpowietrzenie karteru do kolektora ssącego (czy też woda przez wydech) i przez otwarte zawory do wnętrza cylindra. Jesli coś takiego nastąpi istnieje niebezpieczeństwo wygięcia korbowodów podczas kręcenia rozrusznikiem. Powodem tego jest próba kompresji cieczy, oleju w cylindrze, która nie poddaje się kompresji a z powodu zamkniętych zaworów nie ma gdzie ujść. Efekt będzie podobny jak do tego przy zalaniu cylindrów wodą.



Mam nadzieje, że rzuciłem nieco światła na problem.



Życzę udanego weekendu, Pozdrawiam



Mit freundlichen Grüßen / Best Regards

Chrystian Hochschulz

Volvo Penta Europe Office East

Telephone: +43 5 7500 12130

Telefax: +43 5 7500 12199



Email: chrystian.hochschulz@volvo.com

____________________________________________________________________________

Volvo Austria GmbH

Volvostraße 1 / 2512 Tribuswinkel, Austria

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...



Za ten post autor Wojciech otrzymał podziękowania - 2: Sajmon, Stara Zientara
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 sty 2013, o 18:03 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:46
Posty: 1818
Lokalizacja: Rumia
Podziękował : 357
Otrzymał podziękowań: 299
Uprawnienia żeglarskie: kpt. jacht.
Jasna sprawa, każdy kto ma choć trochę pojęcia o silnikach spalinowych to samo by powiedział, pytanie tylko brzmi jaka jest graniczna wartość kąta przechylenia silnika, tu mówimy o Volvo penta ale IMHO każdy silnik ma inną, w zależności od konstrukcji miski olejowej, autor wątku nie sprecyzował o jaki silnik chodzi w danej umowie czarterowej, pewnie sam nie wie.
We współczesnych silnikach z suchą miska olejowa według mnie jest to okolo 45 st, ale dawniejsze silniki z mokrymi miskami mogły pracować pod większym kątem, miały one smarowanie rozbryzgowe i mogly pracować nawet pod katem 90 st. Zresztą niektóre silniki były nawet leżące

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 sty 2013, o 19:07 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 14083
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 351
Otrzymał podziękowań: 2444
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
junak73 napisał(a):
jaka jest graniczna wartość kąta przechylenia silnika,


Zbyszku
Możemy jeszcze rozważyć problem inaczej - jakie warunki należy spełnić aby silnik przeżył bez kłopotów chwilowy przechył przekraczający teoretyczne przechyły dopuszczalne przez producenta ?
No bo nie jesteśmy nigdy w stanie przewidzieć czy podczas trudniejszych warunków, kiedy to podpieramy się silnikiem dla tzw bezpieczeństwa żeglugi któraś kolejna fala nie "majtnie" nami o 20 st bardziej na burtę niż byśmy chcieli ?
Dlatego też moim zdaniem musimy zawsze być przygotowani na takie trudniejsze warunki i nie liczyć na to, że ten przysłowiowy olej dolejemy później w porcie a 1/2 zbiornika nam na ten przelot wystarczy.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 sty 2013, o 20:54 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 wrz 2011, o 21:38
Posty: 1299
Lokalizacja: Flekkefjord/Norge
Podziękował : 119
Otrzymał podziękowań: 217
Uprawnienia żeglarskie: mam :P
bury_kocur napisał(a):
junak73 napisał(a):
jaka jest graniczna wartość kąta przechylenia silnika,


Zbyszku
Możemy jeszcze rozważyć problem inaczej - jakie warunki należy spełnić aby silnik przeżył bez kłopotów chwilowy przechył przekraczający teoretyczne przechyły dopuszczalne przez producenta ?
No bo nie jesteśmy nigdy w stanie przewidzieć czy podczas trudniejszych warunków, kiedy to podpieramy się silnikiem dla tzw bezpieczeństwa żeglugi któraś kolejna fala nie "majtnie" nami o 20 st bardziej na burtę niż byśmy chcieli ?
Dlatego też moim zdaniem musimy zawsze być przygotowani na takie trudniejsze warunki i nie liczyć na to, że ten przysłowiowy olej dolejemy później w porcie a 1/2 zbiornika nam na ten przelot wystarczy.
Pzdr
Kocur

W tym wypadku, ciezko bedzie udzielic odpowiedzi na tak postawione pytanie.
Jesli producent zaklada w manualu, ze silnik nie powinien pracowac w przechyle wiekszym niz x/stopni to raczej nie nalezy przekraczac tej wartosci. Przez krotkotrwaly brak smarowania, ktory moze byc przez nas niezauwazony. Dolewanie oleju powyzej wartosci tez nie jest wszak wskazany z wiadomych przyczyn.
To ze silnik bedzie przygotowany do sezonu, nie oznacza ze nie przezyje kilkunasto razowego majtniecia nami z burty na burte, wlasnie o te 20st wiecej. Moze nie od razu ale gwarantuje ze z czasem wyjdzie to na panewkach wlasnie.
U mnie zalecaja by nie plywac wiecej niz 30st. Wole sie tego trzymac, bo nowy silnik to wydatek.
Co to czarterowej umowy....coz 10st to niewiele, jesli jest to silnik marine to nie powinno byc problemu. Osobiscie bym sie tym bardzo nie glowil, ze przekrocze taki przechyl nawet o 100%.
Niemniej jednak najlepiej sie plywa bez silnika ;)

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 sty 2013, o 10:12 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
Paco napisał(a):
bury_kocur napisał(a):
No bo nie jesteśmy nigdy w stanie przewidzieć czy podczas trudniejszych warunków, kiedy to podpieramy się silnikiem dla tzw bezpieczeństwa żeglugi któraś kolejna fala nie "majtnie" nami o 20 st bardziej na burtę niż byśmy chcieli ?


W tym wypadku, ciezko bedzie udzielic odpowiedzi na tak postawione pytanie.
Jesli producent zaklada w manualu, ze silnik nie powinien pracowac w przechyle wiekszym niz x/stopni to raczej nie nalezy przekraczac tej wartosci.


1. Zastanówcie się jak dużym przechyłem jest te 30 stopni i jak często może się zdarzyć przekroczenie tej wartości.
2. Rozumiem, że sytuacja opisana przez Kocura, to nie jest zwykłe podpieranie się silnikiem dla wygody lub z lenistwa, a ratowanie się przed dużo większymi kłopotami, niż przyspieszone zużycie silnika.
3. Dlatego wytłuściłem słowo raczej w wypowiedzi Paco. Byłoby fatalnie,gdyby kiedyś ktoś dał się wpędzić w zawietrzny ląd z powodu chronienia silnika przed hipotetycznym nadmiernym "majtnięciem".

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl



Za ten post autor Colonel otrzymał podziękowanie od: bury_kocur
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 sty 2013, o 11:39 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 wrz 2011, o 21:38
Posty: 1299
Lokalizacja: Flekkefjord/Norge
Podziękował : 119
Otrzymał podziękowań: 217
Uprawnienia żeglarskie: mam :P
Colonelu, oczywiscie w przypadku ratowania sie przed powazniejszymi klpotami w glebokim szanowaniu mialbym zalecenia producenta, wiec raczej staral bym sie ratowac ludzi i jacht kosztem silnika.
Widzialem juz natomiast plywanie ot tak na zaglu z silnikiem w przechyle.....no bo po co sienp. zrefowac.
Generlnie jesli to mozliwe, to nie przekraczac zalecen producenta, w razie "W" miec to w glebokiej i ratowac sie wszelkimi sposobami

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 sty 2013, o 12:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 gru 2012, o 11:42
Posty: 416
Podziękował : 107
Otrzymał podziękowań: 55
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
junak73 napisał(a):
autor wątku nie sprecyzował o jaki silnik chodzi w danej umowie czarterowej, pewnie sam nie wie.


:D Ano pewnie nie wiem, mogę się jedynie domyślać, skoro jacht to B42 z roku 2006.
Niemniej moje pytanie było raczej czysto akademickie i myślę, że wątek ten wiele wyjaśnił, za co dziękuję.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 sty 2013, o 16:32 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 14083
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 351
Otrzymał podziękowań: 2444
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Paco napisał(a):
Widzialem juz natomiast plywanie ot tak na zaglu z silnikiem w przechyle.....no bo po co sienp. zrefowac.



Hmmm...
Jestem gorącym zwolennikiem refowania się i tego rodzaju pływania na siłę bez refowania w sytuacji, kiedy założenie tego "refa" aż się prosi to ja już w ogóle nie kumam...
Fakt - jest wielu żeglarzy nie uznających refowania i jest to dla mnie niezrozumiałe.
Nie wiem jak innym ale mnie nie jest wygodnie chodzić po jachcie jak przechyl przekracza 20 st a jednocześnie doświadczenie pokazuje, iż zrefowanie się w takim przypadku nie powoduje spadku prędkości a odwrotnie - częstokroć płyniemy i szybciej i zdecydowanie spokojniej i prościej.
I nie trzeba się wtedy podpierać Dieslem.
To co pisałem o płynięciu na żaglach "podpierając" się silnikiem wcześniej dotyczyło - jak zauważył Colonel -sytuacji naprawdę awaryjnej i trudnej.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 sty 2013, o 16:46 
*** Ban ***

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 02:26
Posty: 4717
Podziękował : 39
Otrzymał podziękowań: 706
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
Na paru jachtach z grupy nowoczesnych czarterowych np. na Sun Odyssey 49 widziałem wlot probierczy wody chłodzącej odsunięty od osi jachtu o około 1m. W sytuacji gdy zawór ten jest po nawietrznej, a przechył osiągnie ponad 20 stopni, to mało prawdopodobne by nie miało to wpływu na chłodzenie. W dużym przechyle następuje wentylacja dna poza tym przy takim przechyle wlot znajduje się w pianie ,a nie w wodzie

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 sty 2013, o 17:43 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 14083
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 351
Otrzymał podziękowań: 2444
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
ins napisał(a):
wlot probierczy wody chłodzącej odsunięty od osi jachtu o około 1m.


Chcesz powiedzieć, że takie umiejscowienie tego poboru wody jest OK ?
Ja tam sie nie znam ale u siebie założyłem praktycznie w diametralnej jachtu.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 sty 2013, o 18:00 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
ins napisał(a):
probierczy

Jeśli probierczy to moze być gdziekolwiek.
Jeśli pobierczy (a sądzę, że wyszła Ci literówka) to powinien być możliwie blisko diametralnej, na pewno nie w miejscu, gdzie z wody robi się piana.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 sty 2013, o 18:32 
*** Ban ***

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 02:26
Posty: 4717
Podziękował : 39
Otrzymał podziękowań: 706
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
Rzeczywiście słowo pobierczy to lapsus. Wlot poboru wody zaburtowej powinienem napisać. Ja wiem gdzie powinien być wlot ale widziałem je na paru jachtach oddalone od diametralnej. Właśnie czarterując SO 49 w umowie zapisana była uwaga o nie korzystaniu z silnika przy przechyle ponad 10 stopni. Czarterując w Holandii Gouwzee 42 armator również zwrócił mi uwagę by nie żeglować przy pracującym silniku z dużym przechyłem na jedną z burt / nie pamiętam którą / ze względu z położenie wlotu wody zaburtowej.

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 sty 2013, o 19:40 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:46
Posty: 1818
Lokalizacja: Rumia
Podziękował : 357
Otrzymał podziękowań: 299
Uprawnienia żeglarskie: kpt. jacht.
ins napisał(a):
Sun Odyssey 49 widziałem wlot probierczy wody chłodzącej odsunięty od osi jachtu o około 1m.

Nie gniewaj się Piotr ale chyba źle oceniłeś odległość, tam jest max pół metra.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Załączniki:
Komentarz: Instukcja obsługi SO 49 str. chyba 106
SO 49 Engine instalation.jpg
SO 49 Engine instalation.jpg [ 125.81 KiB | Przeglądane 4079 razy ]

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 sty 2013, o 19:50 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 wrz 2011, o 21:38
Posty: 1299
Lokalizacja: Flekkefjord/Norge
Podziękował : 119
Otrzymał podziękowań: 217
Uprawnienia żeglarskie: mam :P
Nie wiem jaki jest tam filtr wody zaburtowej.
U mnie na jachcie byl przypadek, ze nie tyle wlot poboru wyszedl z wody a przelala sie woda w filtrze, co zaskutkowalo w jakis sposob, ze silnik przestal zasysac wode.
Sprawe uratowalo zdjecie oslony filtra i zalanie go woda.

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 sty 2013, o 20:31 
*** Ban ***

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 02:26
Posty: 4717
Podziękował : 39
Otrzymał podziękowań: 706
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
junak73 napisał(a):
ins napisał(a):
Sun Odyssey 49 widziałem wlot probierczy wody chłodzącej odsunięty od osi jachtu o około 1m.

Nie gniewaj się Piotr ale chyba źle oceniłeś odległość, tam jest max pół metra.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


To zależy jaką stronę tego Guide Manual wyświelisz.

Obrazek

Czy jesteśmy pewni że w czasie płynięcia z takim przechyłem - wcale nie dużym - do systemu chłodzenia woda dochodzi w ilościach pożądanych

Piotr Siedlewski


Ostatnio edytowano 27 sty 2013, o 23:48 przez Maar, łącznie edytowano 1 raz
Poprawiłem literówkę


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 sty 2013, o 04:27 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 13067
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 3026
Otrzymał podziękowań: 2648
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
Na pewno w takich jakie pożąda silnik.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 83 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 195 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL