Jeśli dobrze zrozumiałem, dyskusja była o kotwiczeniu na czarterowych jednostkach, z konkretnym osprzętem i w konkretnym miejscu, aby nie było wątpliwości co do mojego zdania, napisałem wcześnie da się, ale szkoda załogi i jachtu, a w tym przypadku który podałaś, gdybym miał swój jacht na takim akwenie i uważał podobnie jak Ty, że warunki wymagają częstego korzystania z kotwicy rufowej, to przy 12 m lub większym jachcie na rufie tez miałbym windę kotwiczną do obsługi kotwicy z rufy.

_________________
Pozdrawiam
Darek

Może a'propos ale nie mojego "problemu" umiem sobie wyobrazić choć nie wygladam po co stawać na dwóch kotwicach, i jak sam na siebie doniosłem - całe dwa razy stałem na dwóch kotwicach zeszłego sezonu. Do niedawna problem na tym wątku dotyczył mniej wiecej: po jaka cholerę i w jaki sposób nie rujnując jachtu, przenosić i rzucać na czarterowej łódce kotwicę główną z łańcuchem na rufę. Oczekiwałem przykładu kiedy zadajesz sobie trud i po cholerę, by stanąć na jednej rufowej kotwicy. Przy takim omijaniu meritum i rzekomym wypowiedziom a'propos - na dziewiątej stronie ktoś napisze: "nieprawda że jak twierdzi Sajmon - nie da się stanąć na kotwicy i wielu ludzi na całym świecie staje na kotwicy" i jako dowód przyśle zdjęcie z rzuconym z pontonu odważnikiem pięciokilowym zajumanym z GS-s zawieszonym na sznurku konopnym

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Przeczytałem uważnie Wasze posty i napiszę coś od siebie
Przykładowo na Morzu Śródziemnym w "ciasnych" marinach gdzie między pomostami jest niewiele miejsca na manewry rzucanie kotwicy jakiejkolwiek z rufy jest jak dla mnie bez sensu ze względu właśnie na ograniczone miejsce do manewrowania.
Powszechne stosowanie tonących lin cumowniczych daje ten komfort, że można do nabrzeża wygodnie zacumować zarówno rufą jak i dziobem.
W założeniu jachtu czarterowego i jego wyposażenia niewielki odsetek posiada druga windę i kotwicę na rufie, większość takich jachtów windę ma na dziobie (powiem więcej przeważająca większość wszystkich jachtów). Co jest pewnie spowodowane dużo łatwiejszym ustawieniem jachtu dziobem pod wiatr i rzucaniem w ten sposób kotwicy. Druga kotwica na czarterówkach znajduje się zazwyczaj w bakiście przysypana mnóstwem innych rzeczy, posiada zazwyczaj kawałek łańcucha (a to dlatego że kotwica trzyma dobrze tylko wtedy kiedy leży na dnie i łańcuch na odcinku przynajmniej jednej głębokości też leży na dnie, sama lina tego nam nie zagwarantuje) i linę kotwiczną. Wyciąganie tego i rzucanie z rufy jest krótko mówiąc wielce upierdliwe. Przenoszenie kotwicy dziobowej oraz łańcucha na rufę też nie należy do super wygodnych czynności.
Reasumując przenoszenie, wyciąganie, rzucanie z rufy jednej, bądź drugiej jak dla mnie poza sytuacjami awaryjnymi nie ma sensu.
A teraz przykład jak łatwo, tam gdzie mamy miejsce i chcemy mieć z kokpitu widok na morze a nie na słupki z prądem i wodą, mieć kotwicę z rufy wykorzystując windę na dziobie
Konkretny port Mykonos, pierwszy od wejścia trochę ukośny pirs.
Warunki zakładam lajtowe, żeby można się było pobawić w manewry.
Rzucamy kotwicę z dziobu i cofamy się rufą do nabrzeża.
Przy odległości trochę większej niż długości naszego jachtu zatrzymujemy się.
Wiążemy wąs z cumy do łańcucha wychodzącego już poza jacht, Przeprowadzamy go na zewnątrz olinowania, koszy i relingów i przekładając pod koszem rufowym dowiązujemy do knagi.
Luzujemy dalej łańcuch w pionie i dajemy lekko wstecz, wąs się napina i nasz jachcik zaczyna się obracać dziobem do nabrzeża. Jednak na samym wstecznym nie obrócimy się całkowicie.
Na pewno pomocy jest przy tym manewrze ster strumieniowy i pomoc ręczna przy wąsie.
Można też nadrzucać silnikiem rufę lub wykonać zacieśnioną cyrkulację, to już pozostawiam do rozważenia w kwestii wyczucia łajby.
Należy pamiętać żeby na łańcuchu był luz i żeby w trakcie obracania oraz po obróceniu się
zwisał pod kilem, śrubą i płetwą sterową.
Można po obrocie dla stabilności dowiązać drugi wąs z drugiej burty, to pewnie wymagało będzie kąpieli
Wąsami można regulować naprężenie łańcucha.
No i tak bez noszenia, obdzierania pokładu i rzucania może się udać
Przetrenowałem i działa. Trudniej to zrobić kiedy przy naszej kei stoją już jachty, bo obracać się trzeba wcześniej i wymaga to wyrzucenia znacznie większej długości łańcucha.

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl

ale na tym polega mazurskie rzucanie kotwicy w trzciny tylko że danfort takiej wielkości co ta 45 funtówka waży z 10kg

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


tzw. prosiaczek
ale to ona leży w bakiście raz, znaczy do pierwszego użycia.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

naucz sie czlowieku czytac ze zrozumieniem, od początku o te kwestię mi chodzi, nie o sens lub brak sensu kotwiczenia z rufy, bo to zalezy od okoliczności, tylko o to, że na mój post, że można stanąć dziobem rzucając kotwicę z rufy Cape napisał, że to nie wykonalne. Co nie jest prawdą i cały czas tylko o tym piszę. A że Ty raczysz wykonywać woltyżerkę po wszystkich tematach, zagadnieniach i kwestiach to nie moja wina i wybacz ale nie będę tracił czasu na odpowiadanie na Twoje niezwiązane z tematem idiotyczne pytania. to sprawdż Wodzu, o czym był temat, o jakim jachcie i do stawania na kotwicy jakim jachtem się odnosiłem, zanim zaczniesz opowiadać farmazony o 15m Bawarkach i innych Elanach. Czytanie ze zrozumieniem po raz kolejny.
Zawsze byłem szczodry i obdarzam kogo chce czym chcę. Nie podoba się to wyzwij mnie na ubitą ziemię.a skąd wiesz ile ja?spróbuj raz na jachcie tej wielkości o którym mowa. I może równiez w innych miejscach niż Środziemne.

Tak więc polecam czytanie ze zrozumieniem, pisanie na temat (90% Twojej wypowiedzi to wycieczki niemerytoryczne) i odnoszenie się do tematu, a nie do swoich rzuconych zza węgła postów.
Dla jasności, mowa była o kotwiczeniu 9m ślizgowego jachtu motorowego na którym bez problemu da się przenieśc kotwice na rufę, nie waży ona 40kg, jako kabla można użyć lina obciążonej paroma metrami łańcucha. Nic niezwykłego, i nic z kategorii "niewykonalne". A mowa o tym była w kontekście problemu niedoświadczonego sternika czy da radę obrócić i zacumowac tyłem jednostkę dwusilnikową i że być może podkreślam BYĆ MOŻE akurat jemu łatwiej byłoby zataszczyć kotwicę i kable na rufę i stanąć dziobem do kei, niż ryzykowac obtłuczenie trzech jachtów. Ja tak stawałem dlatego, że , jak pisałem, nie lubie jak mi zagląda ktos do środka i na tych jachtach na których pływałem było to jak najbardziej wykonalne. Ale Tobie nie chciało się przeczytac wątka, spróbowac zrozumieć o co chodzi, prościej chlapać bzdetami o pogardzie, pysze i inne takie bzdury. Bo stwierdzenie, że nie da się rzucic kotwicy z rufy jest bzdurą, bo da się. A czy i kiedy to ma sens, to inna para kaloszy i nie o niej tu rozmawialiśmy.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

nie, nie tego dotyczył problem. Na marginesie kto pisał o głównej kotwicy?na 9m jachcie kotwica waży 10-15kg, łańcuch 10m waży 10-15kg, do tego lina. Do czego potrzebna Ci winda?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Bardzo często w Szkierach. Staje się dziobem do skały, a z rufy wywala się kotwicę, również Bawariami, Elanami i innymi takimi na których twierdzicie, że to jest niewykonalne.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Bo ja to leniwy jestem Na mniejszym jachcie winda nie jest konieczna, ale jak jest to czemu jej nie używać. Ja miałem na myśli jacht kilkunastometrowy.

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl

no ale to może warto sprecyzować o jakim jachcie mówimy. Spór zaistniał w wątku o jachcie ca. 9m. Po podzieleniu watką jak sądzę dotyczy wszystkich jachtów, ale trzeba w takim razie gadac precyzyjnie, bo inne techniki kotwiczenia są na 6,5 metrowym jachcie, inne na 10m jachcie a inne na 18m jachcie, inne na Adriatyku, inne na Mazurach, a jeszcze inne na Spitsbergenie

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

A jak ja na ten temat pisałam, to mnie zakrzyczeli..
Opisałam tylko krócej, dokładnie ten sam manewr.

_________________
Narcyza
Nobody's perfect. Call me Nobody.

Po podzieleniu wątku tak skojarzyłem wątkowy klasyczny jacht czarterowy, że ma czterdzieści parę stóp. Założyłem użycie kotwicy na Śródziemnym np.: Chorwacja, Grecja, Hiszpania, Włochy itp...
Sam opisałem jak to konkretnie zrobiłem w Mykonos w Grecji:)

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Kwestia jest tylko żeby tego łańcucha nie trzeba było przeciągać po burcie i tego że płynąc dziobem do kej i wypuszczając jednocześnie łańcuch pod jachtem nie masz kontroli jego naciągnięcia bo albo będzie szorował o kil, albo będzie za luźny.

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl

to napisał Sajmon przed chwila - a ja odpowiadalam na poniższe:


Nie wiem, dla mnie jest to przykład takiej sytuacji. Ale co ja sie w tej Anglii znam....

Pomijam cięcie cytatow i udawanie idioty, nie rozumiejacego prostego przykładu. Na pierwsze swoje pytanie z tego postu (o to):


Tez udzielilam Sajmonowi odpowiedzi. Skrzętnie ja pominął, myśląc zapewne ze wszyscy zapomną... A może tylko dlatego, ze Zbieraj sie jeszcze do niej dołączył?

Nieważne, dla mnie jest to koniec jednostronnej dyskusji z Sajmonem, nie lubie, jak ktoś idiotke ze mńie usiłuje zrobić zmieniając z postu na post swoje zapytanie. Z przyjemnością podyskutuje z innymi.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

wzruszyłem się - potraktował jak człowieka
- brzydki, brzydki, brzydki Cape...

to prawda... cały czas... fiksacja?

Nie pojedynkuję się z ludźmi zaczynającymi zdanie od "MI"
wiem - bo czytam ze zrozumieniem milion w ciagu 25 lat - średnio 40 000 razy rocznie

jakieś propozycje akwenów gdzie rzucanie kotwicy jest bardziej hardcorowe niż na Śródziemnym???

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Sugerujesz Monia że ja się Zbieraja boję??? Nie prawda widzieliśmy się we Wrocławiu - jestem dużo cięższy

A jak ja sie mam biedny czuć gdy mowa o rzucaniu kotwicy z rufy zamiast z dzioby a potem dajesz podstępny przykład z rzeką pływową Z DWOMA kotwicami z nienacka.
Subwątek rzucania kotwicy z burty pominąłem traktując jako ostentacyjny żart.

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Cała dyskusja robi się co raz bardziej idiotyczna, ale ponieważ zupełnie przypadkiem stałem się autorem tego wątku, zabiorę jeszcze raz głos
1/ Przeniesienie kotwicy wraz z łańcuchem z dziobu na rufę techniką wszelaką jest możliwe.
2/ Przenoszenie kotwicy z dziobu na rufę aby podejść dziobem do kei (jednocześnie rezygnując z elektrycznej windy kotwicznej) pozostawiam tym, którzy lubią bardzo proste czynności maksymalnie komplikować.
I tyle.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Co kraj, to obyczaj - ja bym tak nigdy nie stawał, chyba żebym nie chciał żeby mewy nie zaglądały mi stercząc na skale - do kokpitu. Powód jest dla mnie oczywisty - jeśli kotwica zacznie "puszczać", bo na przykład wiatr od morza stężeje, wolę być skierowany dziobem w kierunku wyjścia z wąskiej zatoki i pod wiatr (z szerokiej też ) Stojąc dziobem pod wiatr znacznie łatwiej będzie podjąć kotwicę i wyjść na otwarte morze. w Dodatku jeśli wiatr wieje fest, skierowani rufą pod wiatr narażamy kotwicę na znacznie większe siły zrywające ją z dna a więc ryzyko nie trzymania wzrasta. Jeśli stężeje wiatr od lądu gdy cumujemy jak śródziemnomorscy lamersi, nawet jeśli cumy puszczą , pękną wiatr spycha nas na wodę nie na skały.

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

A stawałeś kiedykolwiek na kotwicy w szkierach?

http://wojtekzientara.pl/pages/jur/970706jur.htm
http://wojtekzientara.pl/pages/jur/970707jur.htm

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Chyba, że głębokość przy takiej skałce jest niewystarczająca (a często tak jest) i na podejście rufą za mało wody

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Właśnie pozbyłeś się steru. Teraz to rzeczywiście musisz stać dziobem do wyjścia, żeby Z DZIOBU podać hol ratownikowi, którego zaraz wezwiesz.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

A paszoł Ty mnie won z jakimiś szkierami!!!

Dosyć się już nakotwiczyliście! Zakładam nowy podwątek w tym wątku:

Jak umocować galion na jachcie bez bukszprytu?
(Foto: Stara Zientara)

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Galion nie jest właściwie przygotowany!!! Po za tym podoba mi się Twój tok myślenia.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Jak to ja? Kotwicą.

_________________
Pozdrawiam,
Smoczyca

mistrz nieczytania książek napisał:

i

i jeszcze:

bo wiedzę czerpie z pewnych źródeł:

A że nie waży 200? Nic to gdyż popełnił był też taki wpis:

i jeszcze:


PS. W szkierach... A Babcia mówiła...

Z kontekstu wynika, że chodzi Ci o figurę dziobową. Galion jest to konstrukcja wzmacniająca bukszpryt, na której zwykle umieszczano figurę dziobową.

Tak przynajmniej twierdzi Krzysztof Gerlach, a w tej materii spierać się z nim nie będę.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

OK. Figura dziobowa jest niewłaściwie przygotowana do umocowania.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

No, wreszcie się zaczyna jakaś rozsądna dyskusja.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

_________________
Kasia_Nadia_Szymańska
s/y Castor
s/y Karii

nie, to pisanie na temat co Tobie jest całkowicie obce

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Jak na zdjęciu?

_________________
Zbyszek

No właśnie! Popatrz na oba zdjęcia: Oto prawdziwy dylemat szkutnika: co przyrżnąć, a co przerżnąć?
Jak myślisz, Gulczas?

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Nie ważne co, ważne aby szybko

_________________
Zbyszek

No, jak by tu rzec, program rżnięcia dość skromny.

I jak się, Zbysiu, czujesz?

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Panowie Szkierowcy - dam mam nadzieję dobry przykład.Nie mam pojęcia jak się kotwiczy na Szkierach. Powiem więcej - jakbym teraz nie sprawdził to bym nawet nie wiedział gdzie są położone geograficznie. Co do ignorancji w dziedzinie wagi łańcuchów również bez bólu się przyznałem - odszczekałem swoje wzięte z nikąd "parametry". Polecam trochę dystansu do samego siebie. Mnie nie sprawia bólu przyznanie że się mylę, albo czegoś nie wiem.
A kolega oczytany zakochany w trudnym słowie artefakt już zapomniał jak dał się złapać w pułapkę i obśmiał treść książki lansowanej przez samego siebie. Wystarczyło "pomylić" etykietki a kolega miedwiedysta (od rosyjskiego niedźwiedź jak sądzę) treści nie rozpoznał. Widzisz drogi Yiagelu bardzo mi pasujesz jako deblowy partner Skipbulby - ten sam stopień miłości własnej i pogardy dla maluczkich - w tej liczbie i mnie
Przechodzę na tryb "Wielkie rżnięcie"

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!