A teraz wprowadzona będzie regulacja, która "pozwoli" takim sternikom prowadzić jachty po morzu.
Zauważ - to będzie zupełnie taka sama regulacja, jak ta, która pozwalała sternikom "bezstażowym" żeglować po morzu w 1997 roku oraz w 2006 roku. Wówczas też pozwolono "sternikom jachtowym, którzy nie musieli spełnić warunku 2 rejsów morskich!" odebrać kwit, uprawniający do żeglowania po morzu. Proszę, poszukaj danych, które udowodniłyby, że nastąpiła wówczas jakaś hekatomba, że miały miejsce jakieś wypadki z powodu ujednolicenia stopnia st.j, że komukolwiek to zaszkodziło. podpowiem, że ani urzędnicy w ministerstwie, ani nikt inny żadnego wzrostu wypadków czy jakiegokolwiek innego niebezpieczeństwa w związku z "brakiem stażu" u niektórych st.j jakoś nie potrafił udowodnić - ani przy przygotowaniu rozporządzenia z 2006r, ani przy przygotowywaniu rozporządzenia obecnie czekającego na podpis...
Jedyna różnica w tym, że teraz "pozwolenie na żeglowanie" będzie dotyczyć jachtów o kilka metrów dłuższych niż poprzednio, no i wreszcie bez idiotycznych "kresek na wodzie", które i tak były powszechnie olewane.
To z tym masz jakiś problem?
Przepraszam, jaki problem...?

PS. Zwracam dyskretnie uwagę, że najmłodsi sternicy jachtowi, którzy nie musieli spełnić warunku 2 rejsów morskich! mają obecnie grubo ponad 32 lata. (Zarządzenie Przewodniczącego GKKFiS z 31 lipca 1985 r. w sprawie stopni żeglarskich i motorowodnych utraciło moc 07.07.1996, wymagany w nim wiek minimalny dla sternika - ukończone 16 lat)
PPS. Pomyśl, czy słyszałaś w ogóle o maglowaniu tematu jakiś "wymagań stażowych" w innych niż Polska krajach, w których prawo wymaga posiadania formalnego pozwolenia na żeglowanie? No gdzie jeszcze podobnie jak w Polsce mitologizuje się "staże"? Gdzie się w ogóle ich wymaga? Jakiś przykład może?
Próbuj, poszukaj - powodzenia
(O krajach, w których przepisy nie wymagają żadnych pozwoleń na żeglowanie - albo do wielkości jachtów dotąd w Polsce dostępnych wyłącznie dla "morsów", albo po prostu... w ogóle - tu dyskretnie nie wspomnę)

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Ja myślę, że trzeba o tych krajach wspominac na okrągło, bo śmiesznie uczestniczy się w takiej debacie widząc poziom bareizmów, który się wtedy pojawia - absurd na absurdzie absurdem pogania. Z tym że śmieszne to jest do czasu gdy wiadomo, że zawsze można w 4 dni uprawnienie na cokolwiek do 24m zrobić.
Gdy w bareizmach trzeba żyć, a we wszelkich dziedzinach życia zalewa ich ogromna fala - jakiś renesans perelu?, to już wtedy to śmieszne nie jest.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Gwarantuję Ci, że wróci. NA przyklad tak:
viewtopic.php?f=17&t=14866

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Wyluzuj... Nikt, uwierz mi, nikt od Ciebie tego nie wymaga... Naprawdę możesz spać spokojnie...

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Słucham? Ja mam sternika (starego i nowego) a na jeziorze jachtem byłem całe dwa razy. Wszystkie inne pływania, a sporo tego, to na morzu.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Czepiacie się koma5, a ma rację. To samo pisałem wcześniej.
Poprzednia wersja projektu rozporządzenia (stj => nowy stj; jstm => kj) była lepsza niż (stj i jstm => jstm), bo wprowadzała zmiany bardziej harmonijne/proporcjonalne. Wszystkim dodawała uprawnień.
Rozumiem jednak krzyk stj, którzy chcą uprawnień jstm. „Jak dają dużo, to może dadzą więcej.”
Teraz odezwą się stj, którzy „mają wypływane, tylko nie wymienili.”
I tu przypomina się „przypowieść o pannach roztropnych i nierozsądnych”.
Jeśli macie wypływany staż na starego (2006) jstm, to czemu zachowaliście się jak „panny nierozsądne” i nie wymieniliście swoich stj na jstm? Teraz czekalibyście na nowe rozporządzenie, to z wymianą jstm na kj. TO BY BYŁA LIBERALIZACJA.
Jeśli nie macie wypływanego stażu na starego (2006) jstm, to rozumiem waszą „walkę” – dać więcej.
PS. Czy stj, który bez morza, może wymienić swój patent na nowego jstm, a ma 32 lata to taki STARY CZŁOWIEK, MOŻE?

A pamiętasz panikę sprzed paru miesięcy z wymianą patentów na plasticzane, bo "nowy s.j." miał w projekcie mniejsze uprawnienia niż "lipcowy"?
To powiedz, co w tym było dobrego?
Zaznaczam, że bezczelni s.j. bez p.u. i stażu mogli zamienić patent na plasticzany lipcowy i bez oporów hasać do 12m po całym Bałtyku. Straszne.

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

No to kupi sobie wielki okret i popłynie tym wielkim okrętem i sie utopi...
Żałujesz mu tego ?
Jak ktos jest nieodpowiedzialny to dajmy mu w demokratycznym (podobno) państwie wybrać dowolnie przez niego wymarzony sposób popełnienia samobójstwa.
Wprawdzie żeglarstwo jest jednym z tych droższych ale co tam....
Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



A że bylo ich tysiące, dziesiatki tysiecy, setki tysiecy to zagrożone zostalo bezpieczeństwo Państwa ))
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Ja nawet takich znam. Różnica jest jedynie taka, że przed wymianą hasali po różnych morzach pod banderą niepolską.
Wymieniając swój patent na plastikowy zaczęli żeglować pod polską banderą do 12 m jednakże.
Nie słyszałem aby naszej banderze to przeszkadzało.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Oczywiście, że nastąpiła !

Wprawdzie nieco póżniej bo dopiero w czasie tej nawalnicy mazurskiej zwanej przez pismaków "bialym szkwalem" ale jednak.

WSZYSCY sternicy, którzy sie wówczas potopili mieli patenty PZZ.

Wniosek ?
(Podpowiedż dla Kamy5):

ODEBRAĆ NATYCHMAST WSZYSTKIM mającym jakiekolwiek patenty PZZ wszelkie uprawnienia do pływania po śródlądziu !!!

Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Hihi, zaraz polece wymieniać, drogi Ulyssesie... Zupełnie jak Pytia jakaś...
To tylko wytłumacz mi, czemu do tej pory nie wymienilam??

Spróbuj odpowiedzieć na to pytanie - zobaczymy czy trafisz...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

32 lata za młody, Tata za stary, chłopie, Ty się w końcu zdecyduj!

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Swoją drogą, zdążę do 1 czerwca patent wymienić, żeby na kojota zacząć ciułać?
~~~~~~~~~~~
Taki żart

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

32 lata temu, to był rok 1981. W 1985 roku taka Osoba miałaby 4 lata. Wiek na sternika - min. 16 lat. Czyli mówimy raczej o 44 latkach - nie wiem, skąd Jaromirowi sie 32 wzięło...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Moniia chyba liczymy od '97 nie od '85.

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

I na co wy liczycie?

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Nie wiem co liczycie, ja odnoszę sie do wyliczeń Jaromira. On liczył 1985...



* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Autopoprawka - ok, liczył 1997... (Spać należy dłużej niż 3 godziny...)

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Skoro nie ma logicznych przesłanek aby wymagać kwitu, to jaka logika mogłaby być przy dawaniu?

Ustawa i rozporządzenie w zakresie obowiązkowych, formalnych wymagań jest nielogiczne i dopóki nie ulegnie zmianie ustawa to wszystko, co będzie z niej wynikać będzie nielogiczne.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Nie będzie znikoma.
To będzie całkiem spora liczba sterników, którzy pływali i pływają tylko po sródlądziu.
Rozdzielenie sternik jachtowy - sternik jachtowy z uprawnieniami nastąpiło w 1970 roku i trwało do 1996 roku. Czyli 26 lat!
Myslę, że większość z nich ma sternika bez uprawnień, bo to nie były lata dobre na gremialne pływanie po morzach i wyrobienie morskiego stażu na uprawnienia (500Mm, potem 200 godzin)

Tak, pierdupierdu, wielu z nich wymieniło patenty w 1997, gdy wprowadzono tylko jeden stopień sternika jachtowego, ale to nie zmienia faktu, ze wielu z takich sj nigdy na morzu nadal nie było. I teraz oni otrzymają morsa


Nieprawda - TYLKO ten z uprawnieniami. I twierdzę, że takich było mniej niz tych "bez uprawnien".



Może trzeba cwiczyc czytanie ze zrozumieniem?
Przecież ja już Ci w skrócie napisałam, o co mi chodzi.

I jeszcze: nie pisałam nigdzie o uprawnieniach, ale o wymaganiach.
Dlatego ci, którzy piszą, że teraz wszyscy wyrusza na morze i potopia sie -p piszą nie na temat.

Maar, masz rację - brak logiki

_________________
Pozdrawiam - Maryla
http://www.emerytnafali.blogspot.com

No straszne ale jak pomyślę, że takiemu sternikowi co to od razu bez żeglarza i po morzu pozwalają pływać na wszystkim po śródlądziu...
czemu przeciw temu nikt nie protestuje?

Primo - podaj mi statystykę, skoro tak twierdzisz.
Secundo - to ty przeczytaj ze zrozumieniem swoje posty i wytłumacz wreszcie innym, co TY miałas na myśli pisząc post za postem sprzeczne ze sobą rzeczy. Wypunktowalam Ci w poprzednim poście.
Innym, nie mnie, bo jak napisałam - średnio mnie juz to interesuje. Próbowałam dość długo - nie da sie, piszesz rzeczy sprzeczne ze sobą...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Wlasnie! Statystyki i opisy w netcie jednoznacznie wskazuja, ze zeglarstwo srodladowe niesie z soba cale mnostwo zagrozen, sytuacji kolizyjnych, wywrotek jachtow i roznych innych 'strasznych' rzeczy.
Czemu nikt nie dziwi sie, ze zeglarz moze po srodladziu plywac na dowolnym jachcie? Bo sie juz ludzie przyzwycaili? To przyzwyczaja sie tez do zeglowania po slonym, tylko troche czasu trzeba.

_________________
Stopy wody i pomyślnych wiatrów
Paweł Polak

Czyli wnosisz, aby sj dostał kapitana awansem?

_________________
Pozdrawiam - Maryla
http://www.emerytnafali.blogspot.com

Podaj Ty, skoro twierdzisz odwrotnie.
Napisałam, że sama znam takich kilku. To 40 - 60 latkowie, a takich sterników pływa na śródladziu najwięcej. Ty uważasz, że tacy juz nie żyją, zatem gratuluje młodosci.

Monia! Ludzie - mimo posiadanych uprawnien a raczej ich braku - i tak pływali! Cape juz o tym wspomniał wyżej! U obcego armatora nikt nie pyta o jakies specjalne patenty.

_________________
Pozdrawiam - Maryla
http://www.emerytnafali.blogspot.com

Litości... Niech mi ktoś powie, gdzie napisałam ze tacy juz nie żyją, co za związek z niechęcią do zmiany st.j. Na morsa ma fakt, ze ludzie i tak juz plywali????

Wybaczcie, nie rozumiem osoby która to pisze. Ja statystyk nie muszę podawać, ja wiem tylko, ze pomimo powiększania uprawnień tych sternikow jakoś nie ma wciąż od wielu, wielu lat żadnej hekatomby. Koma5 chce natomiast zabronić tym sternikom pływać dalej - co juz wymaga konkretnego uzasadnienia. Które nie istnieje!

Przekazcie tej pani to nieco jaśniej niż ja, bo najwyraźniej nie rozumie.
Aha, poinformujcie ja moze także, ze ja mieszkam na jachcie w Anglii i co jest albo raczej nie jest wymagane tutaj to chyba wiem znacznie lepiej od niej.

I jakoś sie nie topia stadami...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

No i????
Każdy sternik mógł od kilkunastu lat prowadzić jachty po morzu, taki ze "stażem".
Od 1997 do 40m2 żagla.
Od 2006 do 12m.
Teraz będzie mógł do 18m.
Dodatkowo wygląda na to, że likwidacji jakieś bezsensowne "kreski na wodzie" przy stopniach "morskich".

Nadal nie rozumiem, w czym znajdujesz problem? Powiesz wreszcie?
Hmmm - a chodzi Ci może o zmianę nazwy stopnia?

------------------------------------
BTW - największe jachty jakie do tej pory pod polską banderą mógł prowadzić sternik jachtowy były i tak mniejsze niż jachty, jakie bez żadnego patentu można prowadzić w Szwecji i w Danii...
Polski "sternik" nabędzie niebawem, po wymianie kwita, uprawnienia na jachty mniejsze, niż można prowadzić bez żadnego patentu pod banderą UK, Belgii, Holandii, Luksemburga, Francji, Australii, większości stanów USA...
Ja nadal nie wiem na czym polega Twój problem, ale wiem, że w wymienionych państwach nie dzieje się w związku z brakiem wymagań papierowych zupełnie nic złego - no i mają tam o tyle komfortową sytuację, że zupełnie nie wymyślają podobnych do Twoich problemów...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Kilka minut temu zakończyłem rozmowę z MSport:

1. Jest szansa, że rozporządzenie zostanie podpisane jeszcze dziś. Resort uważa, że należy niezwłocznie wprowadzić regulacje, bo cały czas jest prowadzony intensywny lobbing ze strony rożnych podmiotów, który sieje wątpliwości w różnych ciałach opiniujących i tym samym opóźnia prace. Uznano, że lepiej wprowadzić poprawkę do rozporządzenia za kilka miesięcy (o ile będą realne podstawy), niż utrzymywać obecny stan.

2. Od tego projektu zależne są dwa kolejne:

a) Projekt rozporządzenia w sprawie szczegółowych warunków uzyskiwania upoważnienia do przeprowadzania egzaminu oraz warunków kadrowych i organizacyjnych koniecznych do przeprowadzania egzaminu był wstrzymywany, ponieważ odnosi się do zapisów wyżej wymienionego oraz ustawy deregulacyjnej. Z chwilą podpisania rozporządzenia w strawie patentów ruszą prace nad doprecyzowaniem zapisów związanych z egzaminami tak, by w BIP obu ministerstw można było zamieścić projekt do konsultacji w przyszłym tygodniu.

b) Projekt dotyczący kwalifikacji zawodowych w żeglarstwie jest w podobnej sytuacji, choć tu terminy publikacji zależą wyłącznie od Ministerstwa Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej. Jeśli się do nich dodzwonię, będę wiedział, kiedy można spodziewać się publikacji zapisów.

3. Staże:

a) według interpretacji ministerstwa osoba z wcześniej uzyskanym stopniem jachtowego sternika morskiego przedstawia swój dorobek stażowy na stopień kapitana jachtowego wedle nowych regulacji, ale wypracowany od chwili uzyskania stopnia (czyli np. od 2008 roku). Rozporządzenie określa wymagany stopień, po którym liczony jest staż, a nie datę uzyskania tego stopnia.

b) osoby w stopniu sternika jachtowego zdobywające staż na morsa będą mogły nabyć uprawnienia dawnego morsa w drodze wymiany patentu (poszerzenie posiadanych uprawnień), więc one będą musiały staż kapitański odbyć w całości zgodnie z zapisami nowego rozporządzenia.

Tyle na gorąco... uff

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

No to za 16 dni nieużywany lipcowy patent (przysłali mi go 30 października) trzeba wysłać do wymiany na morsa zanim cokolwiek zmienią

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Czym się różni staż w celu uzyskania uprawnień od stażu po uzyskaniu uprawnień?

O jakiej ilości st.j. piszesz, podaj liczbę, którzy po uzyskaniu uprawnień nigdy nie byli na morzu?

Jakie podejmiesz czynności by powstrzymać tych, którzy uzyskają morsa przed ich haniebnymi zamiarami opuszczenia główek portów?


Zapoznałeś już ojca z lekturą?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

czyli że cały paragraf 26 z tego pliczku może przejść?
http://bip.msit.gov.pl/download/2/3179/Projekt__uzgodnienia_2.pdf

_________________
Jarek Madejski

Tak do końca to nie rozumiem idei tej dyskusji. Znam osobiście kilku s.j. pływających wyłącznie po śródlądziu, którzy dotychczas nie ruszyli się na morze i pewnie żadne rozporządzenia tego nie zmienią. Sam jako s.j. zrobiłem rejs do Sundu z powrotem przez Bornholm, chociaż w papierach było 12 Mm od brzegu. Ani w Świnoujściu skąd wychodziłem, ani w Kołobrzegu dokąd wracałem nikogo nie interesowało jak w tak krótkim czasie udało mi się opłynąć Bałtyk w żegludze wyłącznie przybrzeżnej. A w tamtym czasie urzędnicy portowi sprawdzali nie tylko patenty, ale i badania lekarskie w książeczce.
Mało tego, nawet w PZŻ'cie bez problemu zaliczono mi staż, który wypływałem jako s.j. skiperując na Północnym.

_________________
_____Krzysiek_Wrocław_____
Wygrana lub przegrana nie jest prawdziwym budo.
Prawdziwe budo nie zna porażki.
Nigdy nie przegrywać oznacza nigdy nie walczyć.