M@rek ja nie mowie, ze nie powinna.
Pytanie zadaje tylko czy jest sens inwestowac powiedzmy 1000zl za same "zarowki" LED czy nie zalozyc zwyklych swiatel, gdzie kpl kosztuje powiedzmy 200zl.
W tym przypadku bylo pytanie o sens zakladania LED a nie swiatel nawigacyjnych.
Ja rowniez uwazam, ze jednostka kazda winna byc wyposazona w swiatla.
Powiem, ze u mnie sa i na topie i na koszu

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

Tylko wiesz, policz jeszcze ile musisz zapłacić za ekstra pojemność akumulatora i możliwości jego ładowania, aby sprostać apetytowi starych żarówek. Poza tym, za 1000 zł to można pełne światła LED kupić a nie zamienniki żarówek. I to z Aqua Signal, nie tylko NASA.
Aby nie byc goloslowna:
http://www.solentmarine.co.uk/acatalog/aqua-signal-LED-navigation-lights.html
£115 ostatnio jak sprawdzalam to bliżej 600 zł niż 1000
I jeszcze jedna uwaga. Nie ma czegoś takiego jak cerryfikowane zamienniki. Certyfikaty na światła nawigacyjne wydawane są na całość światła i zmiana żarówki na zamiennik ledowy oznacza ze światło takie nie jest certyfikowanym światłem. Naszym zadaniem jako skipperow/właścicieli jest upewnienie sie, ze nasze światła maja właściwa kolorystyke i są widoczne z wymaganego wobec naszej jednostki dystansu. Jesli zaś przepisy czy ubezpieczenie wymaga od nas potwierdzenia tej zgodności certyfikatem, nie pozostaje nam nic innego jak zastosować swiatla które takie certyfikaty maja - czyli wyłożyć £120-£250 funtów jesli chcemy mieć ledy. BTW, nasa sie wtedy nie łapie, bo takich certyfikatów nie ma.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Jeszcze jedna przewaga LED - owego oświtlenia jest taka, że raczej nie będzie trzeba się wdrapywać na maszt jak się żarówka przepali....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Moniia, majac na mysli zamienniki, mialem na mysli zalozenie LEDow zamiast zwyklych zarowek.
Chcialem tylko powiedziec ze u mnei ledy firmy MAST bodajze to wydatek 400NOK za sztuke.
Znajac zycie zakladajac LEDY 2 i trzykolorowe zapewne warto by zmienic obudowy na takie ktore posiadaja biale "szkielko" czyli wymienic wszystkie filtry.
Powiem tak, zalozylem leda do mojej obudowy i wynik byl jak by tu powiedziec delikatnie....z doopy.
¨Jak bede mial sile to pojade kolo 22 do mariny i moze zrobie jakies foto.. ale pewnie roznica bedzie zadna na fotce wiec sam nie wiem

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

Alez, zgadzamy sie calkowicie Rozwazalem kiedys wstawienie zamiennikow LED do istniejacych swiatel ale po przemysleniu stwierdzilem ze przy starych lampach to sesu nie ma bo efekt jest nie taki jak bym chcial a koszt nie taki maly. Stad wlasnie wybor tek lampy NASA. Na tym zeby byc widzialny oszczedzac nie zamierzam

Wlasnie o to sprawa sie rozbija.
Zakupilam na probe leda tego typu: klik i efekt byl mizerny.
Obiecalem go juz koledze do malej mototutki.
A ze u mnie mam zalozone na maszcie na koszu dziobowym i na rufowym takie, Wiec zmieniac juz nie bede do smierci lodki raczej.
Predzej doloze jeszcze jeden aku

Natomiast jesli mialbym zamontowac nowe to pewnie zalozyl bym ledy.
A ze nie mam kotwicznej dlatego mysle o NASA wlasnie

BTW bezpieczenstwo nie ma ceny....

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

Ale gdy się przepali (może słowo przepali w odniesieniu do LEDów nie pasuje najlepiej - powiedzmy przestanie działać) to ciężko jest sięgnąć do szafki, wjechać na maszt i wymienić.

Wszystko ma swoje zady i walety.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

W niektorych, z racji popularności, dość częstych przypadkach posiadania świateł Aqua Signal i zamiany ich na Aqua Signal LED to akurat moze nie byc problemem, Maar.
A dlaczego? Obejrzymy filmik od Aqua Signal http://touch.dailymotion.com/video/x7fzt4_aqua-signal-led-all-round-navigatio_lifestyle

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Tak przypatrzyłem się tym tańszym światłom, tym z jednym rzędem diod i zastanawiam się jaki kąt świecenia mają te diody? Jak nasze światła będą widoczne gdy jacht będzie w przechyle?

A co sądzicie o takiej lampie w której zwykłą żarówkę zamieniono na odpowiednią ledową?
http://www.raksa.com.pl/lampa-nawigacyjna-360-biala-6441.html

No akurat ze światłe białym to zamiana nie ma większego znaczenia.

Annex I (pkt. 10 b) wymaga by światła na statku żaglowym świeciły w płaszczyźnie pionowej z maksymalną jasnością po 5° powyżej i poniżej horyzontu oraz minimum 50% maksymalnej jasności po 25° powyżej i poniżej horyzontu.
Nie ma chyba diod, które świeciłyby mniej niż 2x 25°...

PS.Ja wiem, że lepiej by światła miały 100% jasności co najmniej po 60° góra/dół. Niemniej za wystarczające przyjęto światła widoczne tak, jak opisano wyżej...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Żadna nie świeci 2x cokolwiek spotkałem diody co miały kąt świecenie i 30 i 60° ale pozostaje jeszcze charakterystyka natężenia w funkcji kąta świecenia. Niby producent powinien o to zadbać, odpowiednio dobrać diody ale cena i wrodzony sceptycyzm każe mi się zastanowić.

http://inelsc.pl/pl/p/Zarowka-samochodo ... bieska/820
a tego typu żarówka się nada, oczywiście na rynku jest dużo rodzajów

_________________
pozdrowienia piotr

A przyjrzałeś się LEDowemu zamiennikowi? To świeci tylko "do góry". Będziesz dawał znaki samolotom czy masz zamiar bardzo blisko przepłynąć od kontenerowca?

Ps: Kąt świecenia diody wpływa też na ilość diod w celu zapewnienia równomiernej charakterystyki natężenia światła w płaszczyźnie poziomej.

to swieci na boki również, wokół są żarówki

_________________
pozdrowienia piotr

No właśnie tak się jeszcze raz poprzyglądałem ale albo wzrok albo jakość zdjęcia...
Co nie zmienia faktu, że warto by było sprawdzić jak silnie świeci na boki, bo to jest najbardziej istotne przy zamianie. No i na kiego grzyba niebieska?

mam podobną ale więcej żarówek po boku siebie, świeci dobrze, ale badan naukowych nie prowadziłem

_________________
pozdrowienia piotr

Dobra trochę pomarudzę z nadzieją, że nie za bardzo namotam i może komuś się to przyda.
Każda dioda, żarówka czy inne świecidło ma coś takiego jak kąt świecenia - natężenia światła w funkcji kąta. Dla "zwykłej" żarówki można powiedzieć, że jest dookólna ale dla diody im dalej od osi diody tym natężenie światła mniejsze. Zmienia się od maksimum do minimum. Chcąc zapewnić równomierne natężenie światła musimy znać tzw. kąt połowy mocy aby móc obliczyć liczbę potrzebnych diod. I tak zakładając. że mamy diody z kątem świecenia 120° możemy przyjąć, że wystarczą 3. I tu skucha. Będzie nam potrzeba 6, przy założeniu, że moc spada o połowę przy 60°. A jak dodamy zapas na niedokładność montażu to może i 7 nie będzie za dużo.
Powyższe ma tylko wykazać problem i wcale nie musi odpowiadać prawdzie bo np. natężenie świecenia LEDa jest na tyle duże, że 4 sztuki wystarczą. (natężenie światła w minimach i tak przekracza wartość minimalną określoną w przepisach).

Żarówka diodowa z linku podanego przez piotr6 jest 18 diodowa. 6 z nich świeci do góry. Pozostałe 12 w dwóch wartstwach po 6 szt dookoła czyli na boki.Raczej diody

Marian, ja wiem, że jestem upierdliwy i denerwujący ale ilość diod nie świadczy o tym, że będzie OK bo zostaje jeszcze spełnienie warunku dla świateł czyli minimalnego natężenia światła. Za przykładem Jaromira:
8.Natężenie świateł
a/ Minimalne natężenie świateł powinno być obliczone za pomocą wzoru:
I = 3.43 x 106 x T x D2 x K-D
gdzie:
I - oznacza natężenie świetlne w kandelach w warunkach eksploatacji,
T - oznacza próg widzialności 2 x 10 -7 luksów,
D - oznacza zasięg widzialności światła (zasięg świetlny) w milach morskich,
K - oznacza współczynnik przepuszczalności atmosferycznej. Wartość K dla przewidzianych świateł powinna wynosić 0.8, co odpowiada widzialności meteorologicznej około 13 mil morskich. Resztę można znaleźć w przepisach.

dobrze ,że jesteś upierdliwy, na rynku jest pełno żarówek ledowych, wystarczy dobrać.
ale ja się na tym kompletnie nie znam Sądzę,że jest to możliwe

_________________
pozdrowienia piotr

Muszę się przyznać, że nie czytam waszych dywagacji, za trudne
Gdyby mnie problem dotyczył, to odpowiedzialbym sobie na pytanie PO CO?
Jeśli chcę wyplynąc raz na zatokę, to pozyczam lub kupuję jakiekolwiek prowizoryczne biale światło (łodka poniżej 7m).
Jeśli chce pływać na trwałe, to nadmiar oszczędności jest bez sensu. Czy robienie łataniny dla zaoszczedzenia kilkudziesięciu, czy nawet 200 albo 300 zł, przy urządzeniu używanym np. 10 lat ma sens? Czy nie lepiej kupić cos "profesjonalnego"?

Ja na topie mam lampę trójsektorową zintegrowana z biała swioecącą dookoła horyzontu. W przypadku łodki poizej 7 m moze byc tak:
- na żagalch trójsektorowa lub biała,
- na silniku biała,
- na kotwicy biala.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Wrócę do tematu z nowym pytaniem
Jakie są zasady używania świateł ?
a) płynąc na żaglach powinienem mieć włączone ?
b) płynąc na silniku powinienem mieć wlaczone ?
c) stojąc na kotwicy powinienem mieć włączone ?

Sorki za "banalne" pytania ale nigdy nie pływałem w nocy i nie interesowałem się tym tematem. A nie chcę żebyście się ze mnie śmiali na wodzie a tym bardziej denerwowali

_________________
Pozdrawiam
Jasiu
http://www.rejsteam.dyn.pl/

Najkrócej mówiąc w każdej z tych sytuacji powinieneś mieć światła. Przy łódce do7 m za każdym razem może to być jedno białe światło widoczne dookoła widnokręgu.
http://www.navipedia.pl/naviaidsmpdm.html
http://www.morka.pl/store/products/7?locale=pl

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Nie śmieję się ani nie denerwuje się.

O tym kto, kiedy i jakie światła powinien pokazywać mówią prawidła MPZZM.
O statkach o napędzie mechanicznym prawidło 23, o żaglowych prawidło 25 a o tych na kotwicy prawidło 30.

A generalnie warto przed wyjściem na Zatokę przyswoić nieco MPZZM, tekst jest banalnie łatwy do wyguglania w necie, np.:
http://www.akm.gda.pl/index.php?cat=mpzzm
http://pl.scribd.com/doc/52435736/MPDM-txt-W-Rymarz

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Na Małej (5m długości) zastosowałem topowa lamp kotwiczna za 32 złote. Oryginalna żarówkę która piwa jako zapas zastąpiłem "ledem" kupionym na nalledrogo za 16 złotych z przesyłką. Od pół roku wszystko działa bez problemu, a pływamy sporo i w rożnych warunkach. Widoczność mnie zadowala. Sprawdzaliśmy ją też z odległości około 3km i nie było wątpliwości. Na dużym kotwicowisku też nie mamy problemów. Szukamy mocnego niskiego świtała:)

_________________
Pozdrawiam
Szymon Kuczyński
Dookoła świata, raz jeszcze..
http://calloftheocean.pl/

A bezpatentowi Jankesi, to tak o żarówkach LED piszą. Zwróćcie uwagę na ich obawy - co się stanie przy kontroli i co się stanie jeśli dojdzie do wypadku, a lampy będą posiadały diodowe zamienniki żarówek (czyt. nie będą zgodne ze świadectwem homologacji).

" LED replacement bulbs not manufactured by aqua signal
Aqua Signal is receiving more and more questions about LED replacement bulbs for Aqua Signal fixtures. We would like to take this opportunity to explain our position on LED bulb replacements.

Aqua Signal does not manufacture LED replacement bulbs for our incandescent fixtures. There are several manufacturers in the marketplace that do, however to date; none of them are able to meet USCG requirements. Here are the reasons why:
The bulbs that are being offered as direct replacements for OEM Aqua Signal incandescent bulbs are not and cannot be USCG approved. The USCG only approves, through third party testing, entire fixtures including the bulb. Aqua Signal manufacturers the fixtures, but the bulbs are placed in the aftermarket by another company.

Because the USCG only approves light fixtures for OEM markets where the fixtures are being sold to and installed directly by the OEM, aftermarket bulb manufacturers and fixture manufacturers are not able to attain USCG approval for their offerings.

While we agree that LED lighting is the wave of the future, consumers should be aware of the wide range of these offerings and quality. Aqua Signal has been in the marine lighting business since 1868, and through rigorous testing and research, we decided not to offer replacement LED "bulbs" for our incandescent lights.

It would be a perfect market for us since we have a very large customer base already using our fixtures. However, through our extensive testing we could not attain consistent results with a LED bulb replacement. One of the reasons why is that LED lights are extremely sensitive to onboard system voltage spikes and drops. If you do not manage this voltage properly within the fixture, a voltage spike or drop (dead battery) may result in a catastrophic failure.

To meet the demands of the marine industry, Aqua Signal has developed a full line of dedicated, patented LED fixtures. These fixtures incorporate a single very high quality diode, a patented prism to distribute the light exactly through the arcs of visibility required for each application. We do not utilize lesser quality multiple diodes to distribute the light output. In addition, our entire housing is cast aluminum which is used as a large heat sink. While diodes do not emit a great deal of heat like their incandescent counterparts, they do generate heat behind the diode. This is another significant failure point for a diode. A ten degree temperature rise behind the diode will result in a 50% decrease in the life expectancy of that diode. While this may not be much, a 20 degree temperature change will cause catastrophic failure. Aqua Signal also incorporates computer chip management into our fixtures to resolve the voltage spike and drop issues. The chip will allow for our fixtures to run on both 12 volt and 24 volt systems interchangeably. This completely eliminates LED failures for voltage spikes and drops that can occur on board a boat when using our LED fixtures.

Aqua Signal would like to caution that navigation lights are one of the most critical safety systems on a boat. Awareness of the potential dangers that exist by replacing OEM parts with unproven aftermarket offerings, especially for important safety equipment is very important. Aqua Signal is proud of our history and has developed a reputation in the industry as a provider of the highest quality navigation lights in the industry. If aftermarket bulbs are used in our fixtures, we will not be able to offer warranty coverage for these fixtures.

We hope this clarifies some questions. There are huge advantages of going to LED fixtures onboard a boat. However, if you are going to switch, do it right and switch the whole fixture so you can enjoy knowing that your navigation lights have been specifically designed and tested for that application. Aqua Signal AG was the first company in the industry to receive worldwide approvals on all of their LED lights, so you can also have piece of mind that whatever continent you travel to with your boat, the lights will be legal.


S-40 and LED bulb inserts
We know that there are LED replacement bulbs out there, but their claims that they meet USCG requirements are not accurate. First, you must certify the lights as the manufacturer of the light. They cannot do that since they do not manufacture our lights. They have significant problems with the port and starboard lights meeting any requirement. But the biggest problem is the RFI interference issue. This is not mentioned but can be an issue with your VHF radio when the lights are on. Aqua Signal Series 40 lights are not designed for use with LED bulbs. We have tested LED bulbs in our fixtures and the bulbs do not meet USCG compliance. In addition, there are other problems with LED bulbs in incandescent fixtures. The life expectancy of the bulbs is in question even though they are rated for 50,000 hours. LED diodes are very susceptible to voltage spikes and drops. If you do not have any type of voltage or amperage regulators, they may fail prematurely. Our LED specific fixtures incorporate all of the latest technology not found in LED bulbs.
The use of these bulbs would also void any warranty with the fixtures. It is our recommendation not to use these LED bulbs.
Aqua Signal developed these lights to meet the requirements using an incandescent bulb. We have been testing and working on an LED insert for our Series 40 product and have yet to build one that is satisfactory to our engineers in Germany.
We do realize the benefits of significantly reduced amp hours with LED lights. However, other than in full sail mode, if you are running your engine, the benefits of LED technology are completely eliminated. "

http://www.cruisersforum.com/forums/f12 ... 37418.html

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa