Paragraf 24

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Dotyczy osób poniżej 14 roku życia, które nabyły uprawnienia wcześniej.

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Juz o tym pisałam - tak sie uważa, a potem leci po kwity

Zonk! Nie mnie - ja kwitów nie mam żadnych.

Ok, dość, bo nas wywalą za OT.

_________________
Pozdrawiam - Maryla
http://www.emerytnafali.blogspot.com

No ale zapis na stronie ministerstwa mówi o osobach poniżej 16 nie wdając się w szczegóły? A 14 jest właśnie takie (niezależnie od kontekstu)

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Ja tam na Twoich specjalnościach się nie znam, ale ocenianie ludzi na podstawie kilku postów, szczególnie nie widząc człowieka jest niegrzeczne, mało profesjonalne i chamskie.

Wiadomo czasy poszły do przodu i wklejając wszyscy wiedzą, że właśnie się uśmiecham od ucha do ucha....

_________________
Jarek Madejski

Pomyśl z czego to wynika?
Z powiedzenia:
"Dają to bierz, biją/zabierają to uciekaj"?
Nienormalność tego Kraju bierze się z poprzedniego ustroju, więc ci, co to jakoś tam pamiętają poprzednie cyrki, wiedzą, że łapać trzeba to co jest, bo zaraz przyjdzie odnowiciel i pozabiera

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Niby tak, ale wg nowych przepisów patent możma mieć od 14 lat i nadzoru nie ma.
Chodzi o garstkę 12-13 latków, których problem zniknie całkowicie tak na prawdę za 1,5 roku.
Oczywiście autor artykułu nie wypowiedział się na 100% zgodnie ze stanem faktycznym.

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

To po co powtarzasz jak się mylisz?

Mogę dać ci taką podpowiedź - większość zwolenników liberalizacji na tej grupie jest CAŁKOWICIE niezależna od absurdów prawnych jakie zaproponują niektóre środowiska żeglarskie, tzn. przyjmą je ewentualnie wtedy jak będą sensowne.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

No widzisz, jak nic nie dociera. Pytanie, po co się leci po te kwity, zadałaś sobie? Być może, jako specjalistka, patrzysz cholernie jednostronnie...
Otóż część leci i owszem, po to, żeby podnieść sobie samoocenę.
Część nie leci, bo nie musi, bo już ma wszystko. To głównie ci działacze, paradoksalnie.
Ba, zgodnie z Twoją tezą działają przeciw sobie, skoro pozwalają innym łatwiej uzyskać papiery, które sami już mają. Normalnie, masochiści jacyś, sami dokładają sobie konkurencji w szpanowaniu kwitami!
Co na to teorie psychologiczne? ;P

A część leci po te kwity dlatego, że są one, w naszych realiach, potrzebne. Dostrzegasz różnicę?
Chcąc prowadzić u nas jachty, polskie, klubowe, mieszkając nad morzem, trzeba mieć jakieś kwity. Skoro państwo teraz oddaje nam po kawałku wolność, to nie widzę powodu, żeby nie odbierać tego, co nam kiedyś zabrało!
Konkretnie ja skorzystałem, wymieniając mojego sternika pu na nowszego sternika. Co spowodowało, że pływając cały czas tak samo, nagle zacząłem łamać o połowę przepisów mniej*.
Teraz, jak już wcześniej napisałem, mój stopień znowu znika. Więc wymienię go dalej.
Nie mam jak udowodnić, że to nie dla szpanu, więc Twoja teza rozkłada mnie na łopatki. Ale jakoś przeżyję, może nawet bez pomocy specjalisty

* O łamaniu przepisów już było

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Ale masz jakieś dowody? Przykłady istotnych dyskutantów opowiadających się za liberalizacją, którzy tak czynią? Konkrety? Czy tak sobie dywagujesz?

Coś pisałaś o psychologii... cóż jest grupka ludzi, którzy zawsze wyczuwają prawdę. Tę prawdziwą.


Jest nowe bardziej liberalne rozporządzenie? Ktoś na bank na nim skorzystał i od początku nie chodziło mu o to, o czym mówił, że mu chodziło, tylko o to, o co mu naprawdę chodziło. A jak ktoś zyskał to ktoś musiał stracić i został poświęcony na ołtarzu tego haniebnego spisku i grubymi nićmi szytej intrygi. To przecież oczywista oczywistość. Tyko maluczcy tego nie dostrzegają a winni się maskują. Ty to dostrzegasz.

A teraz możesz wydąć usteczka i oświadczyć wyniośle z tą piękną mieszaniną drwiny, wyższości i przenikliwości którą prezentujesz że tylko "stwierdzasz fakty".
Możesz też oczywiście podać te fakty, konkrety, dowody o ile nie są one wyłącznie twoimi subiektywnymi odczuciami z gatunku "powszechnie wiadomym jest, że się uważa a potem się leci".

ja tylko chciałbym dodać 3 grosze do tej dyskusji. a co mi tam :

1. Czy posiadanie jakiegokolwiek stopnia na tym plastiku zwalnia z obowiązku logicznego i odpowiedzialnego myślenia ?
2. Czy sj "awansując" z sj na jsm porwą się nagle po 200 h pływania na samodzielną organizację rejsu, nie mając obok siebie jako "załogi" kogoś bardziej "ogarniętego" niż on sam ?

Ja na pewno nie, i żaden awans plastikowy, nie spowoduje, że nagle poczuję się mocny wobec żywiołu .

Pozdrawiam "bez napinki"

_________________
Seba

"Są dwie naprawdę bezgraniczne rzeczy - Wszechświat i ludzka głupota; co do Wszechświata nie jestem całkiem pewien. Albert Einstein

I tu Kolega trafił w sedno tarczy

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

No to pozostaje wybulić 50 złociszy i wystąpić do właściwego związku o wydanie odpowiedniego patentu.

A jest taka możliwość?

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Wynika wprost z ustawy.
art. 37a 7. Dokument, o którym mowa w ust. 3, określający uprawnienia do prowadzenia określonej wielkości jachtów żaglowych albo motorowych na określonych wodach wydaje właściwy polski związek sportowy osobom posiadającym odpowiednią wiedzę i umiejętności z zakresu żeglarstwa oraz spełniającym inne wymagania określone w przepisach wydanych na podstawie ust. 15.

Według mnie to wcale nie musi być głupie, aby taki jsm organizował rejs. Ważne aby było to zrobione z głową i odpowiedzialnie. Ale tutaj wracamy do niewymierzalnego doświadczenia 200h. Czasem jeden rejs, który trwał 80h da takie doświadczenie jak 800h.

No i pozdrawiam "bez napinki".

Gadałem kiedyś, z doświadczonym żeglarzem który czasem zagląda na to forum i powiedziałem:"Koleś zaraz po zrobieniu SJ poszedł w rejs zniszczył 3 z 4 żagli i uszkodził silnik." Na co mój rozmówca powiedział:"No, ale gdzie jest problem? Nikogo nie zabił, jacht wrócił do portu, a wypadki się zdarzają."
Od tego momentu poszedłem do rozum po głowy i sam stałem się zwolennikiem liberalizacji.

_________________
Jarek Madejski

A zdefiniujesz "szkodę" jaka nastąpiła?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

A zadałeś sobie pytanie ilu ludziom one przeszkadzają?
Ile osób zabiegało o ich zdjęcie?
Ile osób teraz interesuje sie pomysłami na kolejny krok ku wolności żeglowania?

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Andrzeju, nie bardzo rozumiem, czemu mnie o to pytasz.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Monia, zwróć uwagę, że - niestety - lekceważenie prawa, jakie by ono nie było (a konkretnie tego, które akurat danemu osobnikowi nie pasuje), jest sportem narodowym PL (nie piszę RP, bo musiałbym wymieniać WSZYSTKIE numerki po kolei...)

A wszyscy się równocześnie wkurzają, że nie jest "normalnie". Jak kiedyś na forum napisałem, że aby móc się ciągle, tak jak w tej dyskusji, powoływać na zasady obowiązujące w GB czy Szwecji, to jeszcze trzeba by zmienić nieco mentalność obywatelską. Dostałem tylko po uszach, więc zamilkłem...

Niestety, maksyma "...sąd sądem, a racja musi być po naszej stronie..." jest jak niegdyś idee Lenina - wiecznie żywa .

Ale to chyba nie temat na tutejsze forum, więc lepiej zamilknę...

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Co widać także na tym i innych forach!

_________________
Piotr "Kefas" Gryko

Tam było chyba "sprawiedliwość", nie racja...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Może dlatego jakoś udało nam się przetrwać ten PRL...
Tak nawiasem, to czy w Skandynawii sportem narodowym nie jest oszukiwanie fiskusa? A w innych krajach... ech.

Na pewno masz rację w jednym - sporo przepisów mi nie pasuje. A najbardziej mnie śmieszy/dołuje to, że coś jest zabronione, a potem nagle dozwolone. I odwrotnie. Trudno mieć szacunek do takiego prawa i do takich przepisów.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Komentowałem Twoje stwierdzenie - żale. Samo sie nie zrobi...

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Nie twierdzę, że obecne prawo jest dobre i sensowne! Wręcz przeciwnie - twierdze, że w znakomitej swej większości jest chore!
Jestem jednak zwolennikiem jego zmieniania, a nie łamania, i tyle .
A że to nie jest łatwe, to wiem doskonale. Chory jestem ilekroć przyjeżdżam do PL i słyszę wszędzie w urzędach kategoryczne "nie" przy załatwianiu czegokolwiek. Pan i Władca, Jego Wysokość Urzędnik. Dopiero gdy JA wykażę URZĘDNIKOWI podstawy prawne mojego postępowania (wniosku, żądania itd), zagrożę wszczęciem postępowania w związku z naruszeniem przez niego praw mi przysługujących, to okazuje się, że "nie", ale w tym wypadku, przy takim uzasadnieniu, to jednak "tak". A i tak to dopiero najczęściej po interwencji przełożonego... A przecież temu urzędnikowi za to właśnie płacę, żeby to ON, nie JA, literą prawa posługiwał się prawidłowo! CHORE!, fakt.

Nie zmienia to jednak faktu, że prawa należy przestrzegać. A jeśli nie daje się go zmieniać, to należy zmieniać prawodawców. Ale dyskusja się robi polityczna, więc zaniechajmy jej prowadzenia .

Cieszę się, że w sprawie patentów udało się coś uzyskać właśnie drogą zmian. Choć nie ze wszystkimi tymi zmianami się może zgadzam, to właśnie taką drogę szanuję i popieram . A "zmieniaczom" jeszcze raz gratuluję!

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

E tam zaraz łamania... a zwykłe nieposłuszeństwo obywatelskie?

'No ja przecież nie łamałem prawa, ja je po prostu ignoruje.'

A tak serio, kto ma ważny przegląd na gaśnicy w samochodzie. W końcu poruszanie się autem w którym gaśnica nie ma przeglądu to jawne łamanie przepisów.

_________________
Jarek Madejski

Mam wrażenie, że nie rozumiesz o czym mowa.
Poprzednia regulacja mówiła o 1200h zbieranych od uzyskania patentu st.j.
Obecna likwiduje patent st.j. - godziny "kapitańskie" trza zbierać od momentu uzyskania patentu j.st.m.
Jaśniej?
-----------------------

PS. Mam też silne wrażenie, że dyskusję zdominowały żale kilku osób, które za cel życia przyjęły sobie posiadanie kwita kapitańskiego. W mojej ocenie sytuacje w których taki papier jest rzeczywiście potrzebny stanowią zjawisko marginalne.
Swoją drogą ciekawe, że żadna z osób tak straszliwie poszkodowanych "dalszą koniecznością żeglowania" nie zgłaszała w żaden sposób pomysłu logicznej regulacji ich "problemu" na etapie konsultacji społecznych. Widać łatwiej poczekać na ostateczny tekst i następnie robić to, co urodzonym narzekaczom wychodzi najlepiej - czyli narzekać...
PPS. Ciekawe, że specyficzna sytuacja dotycząca "morsów", którzy pragną jak najszybciej zdobyć laur kapitański tak dalece zajmuje publikę, że zdaje się ona nie dostrzegać umożliwienia prowadzenia po dowolnym akwenie lwiej większości jachtów każdemu - po zaliczeniu jednego egzaminu i stażu, który jest możliwy do "zdobycia" w ciągu 2-3 tygodni żeglowania po morzu. Morsowe "staże utracone" zdają się też być bardziej zajmujące od likwidacji obligatoryjnych szkoleń, od zalegalizowania prowadzenia przez ż.j. jachtów do 12m po morskich wodach wewnętrznych, od likwidacji biurokratycznej bzdury "zaświadczeń lekarskich", od zablokowania drakońskich podwyżek opłat egzaminacyjnych, etc, etc.
Cóż, widać niektórym "chata stoi z kraja"...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Dzięki, już mi odpowiedzieli. Raz wystarczy.

_________________
Jarek Madejski

Odrobiłem lekcje.
Dla unaocznienia skali problemu "stażu na kapitana" oraz dla unaocznienia potrzeby posiadania patentu kapitańskiego dla prowadzenia rejsów czarterowych, postanowiłem zbadać ten dojmujący problem - na polskim podwórku.
Według Rejestru Jachtów Morskich (wydanie 2013) jest obecnie w Polsce osiemnaście jachtów żaglowych, które posiadają długość kadłuba powyżej 18.00m.
Czyli w Polscei jest 18 jachtów, dla których prowadzenia formalnie wymagany jest patent kapitana jachtowego.

Większość z tych 18 jachtów to spore żaglowce szkoleniowe lub jachty i motorowo-żaglowe stateczki komercyjne - ze stałą, weryfikowaną przez armatora załogą.
By nie być gołosłownym - te żaglowce i stateczki żaglowe to (alfabetycznie):
Baltic Lady, Baltic Lady II, Fryderyk Chopin, Gedania, Kapitan Borchardt, Kapitan Głowacki, Oceania, Pogoria, Polski Hak, Queenian, Selma Expeditions, Wodnik S oraz Zawisza Czarny. Na tych jednostkach sam tylko kwit kapitański nic nie oznacza...

Mogę się mylić - ale w normalnym czarterze "z ulicy" nie jest AFAIK oferowany w Polsce żaden jacht żaglowy powyżej 18m.
Bareboat można ewentualnie próbować w Polsce wyczarterować 4 (słownie cztery) jachty "klubowe", nie udostępniane jednak zazwyczaj do czarteru bez kapitana (a przynajmniej bez weryfikacji kapitana innej niż tylko "patent"..).
Te jachty to:
Dar Szczecina (18.01m),
Bryza H (18.88m),
Roztocze (18.06m)
Zjawa IV (18.70m).

Jak widać na przykładach - problem niezawodowego prowadzenia jachtów "kapitańskich" w Polsce - sprowadza się do problemu... z centymetrami.
Cóż - na problemy narzekaczy z ich centymetrami - tutaj na pewno nic nie poradzimy

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Bzdura, przepis jest tylko taki żeby posiadać gaśnice. Może być niesprawna i nic policja nie może zrobić.