nic nowego, Wojtku

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Eeee, czepiasz się
Jest tekst z 05.04, który wg. zasad prawodawstwa nie powinien się zmienić merytorycznie w momencie podpisania:
http://legislacja.rcl.gov.pl/dokument/154164
Jest oficjalna wiadomość o podpisaniu:
http://www.msport.gov.pl/aktualnosci/ko ... yki-wodnej
Jeżeli w stosunku do tekstu z 05.04 pojawi się (wątpię...) jakaś zmiana, będzie dotyczyć jedynie patentu st. motorowodny, w związku z wątpliwością wyrażoną tu:
http://legislacja.rcl.gov.pl/dokument/154162

A obowiązujące będzie 14 dni po ogłoszeniu.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Pierdu... znaczy Jaromirze - jesteś upierdliwy - nie pacnę się drugi raz, bo wyjdzie, żem pacan.

To, o czym piszesz określa rozdział 4. Różnica między nami polega na tym, że dla Ciebie jest oczywiste (tak wnioskuję z rozłożonych akcentów), iż trzecia grupa kwalifikacji będzie w przyszłości również umożliwiała "zawodowe uprawiania żeglarstwa". Wynika to zapewne z zapisu paragrafu 69 oraz wymienionego słowa "również" w paragrafie 70.
Ja nie mam pewności, czy z uwagi na zapisy rozporządzenia ta trzecia grupa nie będzie podstawową z uwagi na zakres uprawnień obejmujący wszystkie jachty komercyjne.

Zaznaczam, nie mam pewności. Z jednej strony jeszcze do niedawna w sieci był dostępny projekt rozporządzenia z 20 lipca 2011 roku http://212.160.99.106/docs//2/6817/9670/dokument5804.pdf, który z uwagi na zapis paragrafów 4 i 7 te akcenty rozkładał trochę inaczej, a z dalszej treści wynikało, że w odniesieniu do grupy jachtów komercyjnych o odpowiednio dużym tonażu samo uzupełnienie posiadanego dokumentu kwalifikacyjnego określonego w przepisach wydanych na podstawie art. 37a ust. 15 ustawy z dnia 21 grudnia 2000 r. o żegludze śródlądowej o świadectwa dodatkowych szkoleń może nie wystarczyć. Z drugiej strony przedstawiciel ministerstwa twierdził w lutym, że będą starali się stworzyć dokument o znacznie mniejszym poziomie komplikacji.

Warto też zwrócić uwagę na zapis paragrafu 82 ustawy, w szczególności punkt 2.2. Na logikę (choć nadal trudno mi wierzyć w logiczność zapisów wszystkich polskich aktów prawnych) system dotyczący zawodowstwa powinien być precyzyjny i stabilny. Jeśli tak, to opieranie się na przepisach, które mogą w nieodległej przyszłości podlegać dalszej liberalizacji raczej nie spełnia tego warunku... to tylko kolejna wątpliwość, a nie teza pod dyskusję.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Piotr, a kuku- wracamy! Stwierdziłeś "Nie masz zapisu określającego uprawnienia zawodowe dla amatorskich kwitów". To komentowałem.
Bo przecież zapis jest, zapis wprost, zapis bez wątpliwości, zapis bezpośrednio w samej ustawie. Pokazałem gdzie, zacytowałem zapis ustawy. Nie widzę projektów zmiany tej ustawy w sejmie.
Chcesz "bronić" głupotki jaką popełniłeś - broń, Twoja sprawa...
Ale nie mów, że ktoś, kto wskazuje bezpośrednio na przepis, który wprost przeczy Twoim rewelacjom jest upierdliwy, OK


Piotr, stwierdziłeś, że Za chwilę będzie rozporządzenie określające kwalifikacje wymagane w zawodowym uprawianiu żeglarstwa. To komentowałem.
Bo nie będzie i nie ma podstaw po temu by było rozporządzenie "określające kwalifikacje wymagane w zawodowym uprawianiu żeglarstwa" .
Kwalifikacje o których wspominasz, że jakoby ma je określić wspomniane rozporządzenie są od sierpnia 2011 twardo określone w ustawie, pewnie i jednoznacznie co do podstawy prawnej.
A czego będzie dotyczyć rozporządzenia o którym wspominasz wiadomo z delegacji zawartej w Art. 70 ust 4 oraz 5. może przeczytaj...

BTW - jak ostatnio czytałem o podstawach prawa, to zapamiętalem dobrze, że rozporządzenia nie mogą zmieniać ustaw. Powiadasz, że coś się ostatnio zmieniło?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Ależ Jaromirze - jakbym chciał bronić głupotki, to bym się nie pacał!

A co do szczegółów: piszesz, że

Cóż, wersję projektu z 2011 roku, której link podawałem, mam na dysku komputera (choć nie wiem, czy jest sens zaśmiecania forum i podawania w załączniku nieaktualnego pomysłu, to jednak podaję, do celów archiwalnych). Natomiast wersja nowego projektu jest w fazie dopracowywania (konsultacje wewnętrzne) i w przyszłym tygodniu powinna być rozesłana do konsultacji społecznych. Zakładam, że Samoster i inne podmioty uczestniczące wcześniej w takich konsultacjach otrzymają ten dokument.

Pytanie, co w nim będzie. Przyjmuję, że dla większości jachtów komercyjnych uprawnienia wynikające ze stopni amatorskich uzupełnione szkoleniami wystarczą. Niewiadomą są w tej chwili wymogi dot. funkcji starszego oficera i kapitana na jachtach do 200 i 500 gt oraz na żaglowych statkach szkolnych (sts) - czyli dotyczy to kilku jednostek pod naszą banderą, jak Kapitan Głowacki, Zawisza Czarny, Fryderyk Chopin, czy Pogoria.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

To co prawda straszny gniot, w wielu punktach niezgodny z techniką prawodawczą... - ale jak nuż masz toto na dysku, to mam dla Ciebie propozycję - może byś tak ten projekt przeczytał? Skoncentruj się proszę na &7 I na uzasadnieniu:
"W celu ułatwienia zdobycia uprawnień niezbędnych dla załóg jachtów komercyjnych proponuje się rozwiązania alternatywne. Możliwość posiadania przez członków załogi kwalifikacji sportowych uzupełnionych o 3 świadectwa przeszkolenia specjalistyczne zgodnych z wymaganiami Konwencji STCW."
Czyli (da capo el fine...) Art. 69 ustawy o bezp. żeglugi. CBDU.


Ja nie odpowiem za inne podmioty, ale mnie temat... mało grzeje.
Ja uprawnienia do "zawodowego żeglowania" już mam - z tytułu zapisu Art. 69 ust o bezp. morskim.
Ba - mam je... jakby podwójnie - bo zarówno z tytułu treści punktu 1 jak i z tytułu treści punktu 2.
Problem mam tylko z misiem. Bo mi siem tych uprawnień używać nie opłaca


Piotr, zrozumże... w związku z rozporządzeniem nie powinieneś "przyjmować"!
Przecież możliwość żeglowania zawodowego przez posiadaczy "stopni amatorskich" zapisano wprost w ustawie!
Jedyne co zgodnie z delegacją może zrobić minister Nowak, to regulować jakie szkolenie STCW mają być o wymagane od posiadaczy "patentów" określonych własne przez ministrę Muchę - dla umożliwienia im zajmowania stanowisk na jachtach komercyjnych udostępnianych odpłatnie z załogą.

pozdrawiam
JR
___________________
PS. Oczywiście, wiem, że żyjemy w miejscu na ziemi, w którym od lat funkcjonują rozporządzenia wychodzące daleko poza delegacje ustawowe.
I wiem, że często same zapisy delegacji ustawowych prowokują taki stan - bo instrukcje dotyczące rozporządzeń umieszczane w ustawach są często nieprecyzyjne, wadliwie skonstruowane czy wręcz mają charakter blankietowy.
Wiem też, że mamy społeczeństwo antyobywatelskie, na niemal zerowym stopniu pobudzenia do działań przeciwko niekonstytucyjnemu prawu.
I wiem, ze mamy trybunał Konstytucyjny, który sam narusza terminy... i hmmm... nie tylko.
Czyli - pożyjemy - a życie pokaże co zobaczymy...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Czytałem... rozumiem, wiem, że nie powinienem przyjmować.
Ale jak w Twoim "PS"...

P.S. Pamiętam naszą rozmowę z początku lutego w W-wie - wiem, że dla Ciebie pisanie na ten temat, to kwestia hobbystyczna. Ale też bardzo dobrze, że zawodowcy są wśród nas, bo i czasem mogą pacnąć, a i pomóc merytorycznie, gdy potrzeba.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Szanowni Państwo, oto jest: http://dziennikustaw.gov.pl/du/2013/460 ... 046001.pdf

_________________
www.samoster.org.pl

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

To co - nowy wątek może?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

oj najlepiej tak

_________________
Jarek Madejski

Jak szaleć, to szaleć

_________________
www.samoster.org.pl

Kelner! Butelkę sodowej i cztery słomki!

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Ewidentnie staż na kapitana został podniesiony do 1400 godzin.



* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Niektóre osoby zdają bez przeprowadzania egzaminu:


Czyli zalicza bez egzaminowania?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Już widzę, jak wszystkie OZŻ umieszczają terminy swoich egzaminów na stronie PZŻ.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

W lipcowym rozporządzeniu było też 1400 h na kapitana. Nic się nie zmieniło.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

To dlaczego wszyscy mówią, ze było 1200 h?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Marek,
Błagam NIE ...

_________________
Pozdr.
Tomek Niedbała

Bo mówią
Było 200 na sternika, potem 600 na morsa i 600 na kojota. Razem 1400.
Teraz jest 200 plus 1200 razem 1400

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

No to zaraz sie zacznie ))
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Przeczytaj uważnie rozporządzenie.
Jest 200 na jsm, a potem 1200 oraz 100 oraz 100 = razem 1600 (1400 po jsm).

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

I tak uważam, że największą głupotą jest pozostawienie w egzaminie manewrów portowych na żaglach.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Już się zaczęło.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Nie Wojtus - największą głupotą obecnego systemu patentowego jest zmuszanie wszystkich do robienia OBOWIĄZKOWYCH patentów co skutkuje m.in. idiotycznymi rejsami "matematycznymi" (znaczy muszę poplynąc w rejs bo mi brakuje godzin do stopnia) zamiast zapisać w ustawie określoną dlugość jednostki (do wyboru: 12 - 24 m) dla prowadzenia "bezpatentowego" a powyżej tego lub dla potrzeb zawodowych to "róbta se co chceta".

Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Fakt, masz rację.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Masz rację, ale to jest w ustawie, a ja piszę o rozporządzeniu.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

A czemu nie:
1200 w tym (400 oraz 100 oraz 100)?

PS: Czy jeśli w prawie pojawia się matematyka to nie powinni zatrudniać kogoś kto napisałby to w formie wzoru matematycznego? Było by o niebo łatwiej.

_________________
Jarek Madejski

Bardzo prosze o chłodną ocenę oficjalnego tekstu ale pod jednym kątem:
czy nie ma tam sprzecznosci wewnętrznych albo czy komuś sie czegoś nie odbiera.To ze rozporządzenie jest postepem w stosunku do przeszlości choc niewystarczajacym jest dla liberalizatorów oczywiste, to że jest ono tragedia narodową dla zwolenników nie liberalizowania też jest oczywiste.
Prosze więc o szybka i mądrą dyskusje na ten jeden temat.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Sternikom jachtowym kasuje się staż na kapitana, bo liczy się tylko po uzyskaniu sternika morskiego.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Dlatego że jest:
odbyła 1200, w tym 400, oraz odbyła 100 oraz 100

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Nie znam się na matematyce prawniczej ale moim zdaniem można to interpretować jako:
"co najmniej 1200", "w tym" (400 + 100 + 100). Kto powiedział, że 100 godzin po pływach ni może być jednocześnie na jachcie powyżej 20 m albo w ramach 400 godzin samodzielnego prowadzenia?

Oczywiście mogę się mylić, ale jeśli ktoś tak uważa niech to udowodni

_________________
_____Krzysiek_Wrocław_____
Wygrana lub przegrana nie jest prawdziwym budo.
Prawdziwe budo nie zna porażki.
Nigdy nie przegrywać oznacza nigdy nie walczyć.

Jarek
Litości - z czym masz problem ?



- Z dodawaniem do 1200 ?
- Czy z umiejętnością dadawania do 400 ?
- Czy z określeniem czy odbyłeś JEDEN rejs powyżej 100 godzin żeglugi na jachcie o długości kadłuba powyżej 20 m ?
- Czy z określeniem czy odbyłeś jeden rejs powyżej 100 godzin żeglugi po wodach pływowych z zawinięciem do co najmniej dwóch portów pływowych ?

Przecież jest bardzo wyraźnie określone czego sie wymaga od egzaminowanego.
Jest to dużo czytelniej napisane niż w lipcowym rozporzadzeniu gdzie nie wiedzialeś czy rejs 100 godzinny na plywach może być jednocześnie rejsem na żaglowcu > 20 m.

Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *




Yes, Yes, Yes !!!!!!!!
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

O co się założysz, że PZŻ przyjmie moja interpretację?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

bury_kocur litości
(nie wiem czy z Twojej strony to jakaś forma grzecznościowa)

Widzę, na forum, że jedni piszą, że ma być 1400 godzin, a inni 1200 godzin w sumie. Skąd ta różnica?

Według mnie jeśli przy poprzednim rozporządzeniu suma wynosiła 1200 godzin to czemu teraz ma wynosić 1400?

Sądzę, że Twoje liczenie jest prawidłowe. Nie rozumiem czemu stwierdzasz, że mam problem z policzeniem do 1200.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



A problem mam z tym, że teraz każdy ma swoją interpretację. Matematycznie dało by się to przedstawić tak, że wiadomo by o co chodzi na pierwszy rzut oka.

_________________
Jarek Madejski