Proszę o pomoc :
- czy kiedy w zdaniach przy sile wiatru jest skala B to trzeba korzystać z zmiennika na km , bo rozrzut w prędkości w km jest spory ; jest mi to potrzebne do Kdw ; a może różnica w wyniku po skończeniu obliczeń pozycji mieści się w błedzie ,
- jeśli stosujemy miarę 1min = 1Mm to czy na południkach również ( równik a południk - spłaszczenie biegunów -

Dzięki za pomoc

Co to za zadanie masz??
Bo jak patrzę na to co piszesz,to za nic nie mogę wymyślić logicznej treści .

_________________
http://rejsy.org.pl/
Ze względu na cenzurowanie forum i promowanie niesportowych zachowań od 04.08.2011,brak zainteresowania forum.

Określić kąt dryftu i jego znak dla następujących kursów jachtu żglowego średniej wielkości :
- półwiatr 5°B lewy hals
-półwiatr 2°B prawy
- bajdewind 4°B prawy

Wyłacznie! Mierzysz mile morska jako jedną minutę na pionowej podziałce (ramce) mapy, czyli na południku.
Pytania pierwszego nie rozumiem. Ale:
To co nazywamy skala Beauforta jest pewnym przybliżeniem, określa siłe wiatru wedlug obserwacji zjawisk niemierzalnych: ruch drzew, zachowanie powierzchni wody, refowanie poszczególnych pieter żagli przez żaglowce. Potem przypisano skali Beauforta zakresy prędkości wiatru w węzłach (mila morska na godzinę), przeliczając także na m/s (1 wezeł =0,5m/s) lub km/h (na morzu bez zastosowania). To są zakresy a nie wartości i dot ego zakresy o zróznicowanych szerokosciach, bo im silniejszy wiatr tym mniej precyzyjnie organizm człowieka go rejestruje. Dla potrzeb obliczania wytrzymałości czekolwiek przyjmowałbym górne wartosci z zakresów, np. dla 6B jest od 8 do 10,7 m/s... przyjmowałbym 10,7.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Tylko i wyłącznie na południkach!


Nie wiem o co w zadaniu chodzi (jeśli o dryf wynikający z poprawki na wiatr, to go szacujesz), ale o przeliczaniu czegokolwiek na km to nigdy nie słyszałem.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Dzięki Pułkowniku !

w ogóle kilometrom mówimy nie

Dla lewego halsu plus dla prawego minus ( czy jakoś tak:P)
Dla bajdewindu więcej dla baksztagu mniej..... po co sobie tak życie komplikować?

_________________
http://rejsy.org.pl/
Ze względu na cenzurowanie forum i promowanie niesportowych zachowań od 04.08.2011,brak zainteresowania forum.

Prawy hals-dryfujesz w lewo znak minus (-)
Lewy hals-dryfujesz w prawo znak plus (+)
Kąt dryfu:
jest tym większy im ostrzej płyniesz, im wieksza fala i im gorszy i gorzej prowadzony jacht.
Dla Opala kiedyś przyjmowałem zalęznie od wielkości i kierunku fali:
- półwiatr 5°B lewy hals: +10 do 12 stopni
-półwiatr 2°B prawy: -5 do 10 stopni
- bajdewind 4°B prawy: -10 do 15 stopni.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Jeszcze raz dzięki. Te km to tylko tak się wpisały . Dzięki !!!

Na Jotce przy halsowaniu z Sundu na Kattegat, przy sile wiatru "dobre" 6, pływaliśmy w efekcie po własnym śladzie, czyli dryf sięgał 40 stopni, ale tam wówczas tworzy się dodatkowo spory prąd. A Jotka jaka jest każdy widzi.

_________________
Stopy wody pod tym, no, kilem!

Biały Wieloryb czyli...
(Marek Popiel)

http://whale.kompas.net.pl

Co do miejsca (pionowa podziałka) to tak ale 1Mm to jedna minuta szerokości geograficznej czyli odległość pomiędzy równoleżnikami.

W każdym odwzorowaniu poprzecznym walcowym (m.in. Merkatora) odległość pomiędzy równoleżnikami zmienia się w stosunku do miejsca przyłożenia walca do kuli (często jest to równik ale nie zawsze - np w odwzorowaniu siecznym).

pozdrawiam
tommy

Dzięki na razie żeglarstwo tylko offshore ale wiedzy nigdy za mało dzięki

[b]tommy
Dzięki wszystko się przyda i już znalazłem żeglarza w Irladii

Dla porządku i dokładności odmierzać należy na ramce pionowej możliwie na wysokości określanej pozycji, wtedy zniekształcenie jest najmniejsze.

Pozdrawiam
Jacek

tak jest Panie Kapitanie

jest to może małe nieudogodnienie ale za to odwzorowanie to jest wiernokątne co w nawigacji jest b. ważne

pozdrawiam
tommy

Jeżeli jesteśmy na tym poziomie zaawansowania (w sensie, że wiedza o wiernokątności jest elementem istotnym) to powinno się zaznaczyć, że odległości na mapie możemy (a nawet w pewnych sytuacjach powinniśmy) odczytywać z podziałki długości geograficznej.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

znaczy z odległości między sąsiednimi równoleżnikami (było kilka postów wcześniej)...

pozdrawiam
tommy

Znaczy z odległości między (niekoniecznie sąsiednimi) południkami. (Nie było wcześniej)

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

?? muszę to przemyśleć jesteś pewien, że także między południkami?

pozdrawiam
tommy

[edit]

coś chyba pomyliłeś...
1Mm to tylko i wyłącznie 1' szerokości

cytat ze strony żagli jeśli to co piszę Cie nie przekonuje (w sumie czemu miałoby ):
"...Równoleżniki i południki na mapie Merkatora przecinają się właśnie pod kątem prostym. Podziałką odległości jest naniesiona na lewej i prawej ramce mapy podziałka szerokości geograficznej. Jej skala wprawdzie zmienia się wraz z szerokością, ale zawsze na mapie Merkatora jednej minucie szerokości odpowiada 1 mila morska (1852 m)..."

link: http://www.zagle.com.pl/artykul/czytaj/ ... cz-i,6797/

czyli tak jak pisaliśmy z Jacekpio wcześniej...

pozdrawiam
tommy

Po pierwsze - nie tylko i wyłącznie. Żeglowałeś w okolicach równika?

A po drugie - co pomyliłem?! Z pytania wnioskuję, że zrozumiałeś, że piszę, że w pewnych sytuacjach 1' liczona wzdłuż równoleżnika równa się 1 Mm. Nie pisałem nigdzie tak, choć takie sytuacje też bywają.

Pisałem tak: "odległości na mapie możemy (a nawet w pewnych sytuacjach powinniśmy) odczytywać z podziałki długości geograficznej".
Oznacza to tylko tyle, że używając mapy Merkatora o małej skali (np. generalek), na wyższych szerokościach geograficznych powinniśmy dokonać przekształcenia mierzonego odcinka a jego długość powinniśmy odczytać na równoleżniku (tej skali na dole mapy) i przy takim odczycie (tadam! choć wcześniej tego nie pisałem a Ty awansem mi zarzuciłeś pomyłkę) jedna minuta będzie równała się jednej mili.

ps. Powyższe nie dotyczy żeglugi kursami 0, 90, 180 i 270 stopni

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Nie żeglowałem . Fakt merkator ma tam najmniejsze zniekształcenia, ale jest to jedynie wyjątek nie mający wpływu na zasadę 1Mm=1' szerokości...



Znowu wyjątek chodzi Ci zapewne o szerokości zbliżające się do 90st. gdzie błąd tego odwzorowania dąży do nieskończoności...

Nie sposób się z Tobą w zakresie tych wyjątków nie zgodzić (przynajmniej tego biegunowego - równikowe to tylko taki trick ). Czy w obszarach okołobiegunowych w ogóle stosuje się odwzorowanie merkatora (walcowe z przyłożeniem w równiku)?
W nawigacji jest przecież stosowane jeszcze odwzorowanie gnomoniczne czyli rzut kuli na płaszczyznę ze środkiem rzutu w srodku kuli. Wydaje mi się być jak znalazł dla rejonów okołobiegunowych ale nie widziałem takiej mapy...

pozdrawiam
tommy

Licząc, że na 5 stopniu szerokości 1' na równoleżniku ma 0,996 Mm a co za tym idzie błąd pomiaru jest znikomo mały (czyt. pomijalny), to "wyjątek" ma powierzchnię około 44 milionów kilometrów kwadratowych (ok. 145 razy większą niż powierzchnia Polski)


Pisze o mniejszych szerokościach - o tak na przykład o dosyć popularnej trasie - rejsie z Jan Mayen na Spitsbergen i nawigowaniu na mapie BA 4100 (1:3500000).

Na szerokościach zbliżających się do 90 stopni, to żegluga jest - że się tak wyrażę - dosyć problematyczna. No chyba, że żeglarstwo lodowe ktoś lubi, ale wówczas nawigować musi na mapach gnomicznych, bo rzut Merkatora kreślony jest do 80 stopnia jedynie

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Jesteś jednak uparty niezależnie od tego wyjątku liczonego w milionach kilometrów musisz przyznać, że pozostałe regiony czyli powyżej 5st i poniżej ca 70st (?) (oraz odwrotnie dla południa) to jednak region o większej powierzchni i te Twoje 5 stopni to jednak wyjątek, który POWTARZAM nie eliminuje metody 1Mm=1' szerokości (tylko zwiększa dowolność wyboru).

Mapy gnomoniczne opisałem w swoim poście, jednak zainteresowałeś mnie magicznym przelicznikiem odległości mierzonej z długości geogr w wysokich szerokościach na mapach w odwzorowaniu merkatora

możesz napisać o tym coś więcej (bardzo oszczędnie dozujesz tą wiedzę)?

pozdrawiam
tommy

Zaraz, zaraz. To przecież Ty zacząłeś - na pytanie człowieka chcącego przeliczać mile na kilometry i niewiedzącego na której skali odkładać odległości - opowiadać o niezwykłej ważności faktu wiernokątności obrazowania Merkatora.
Więc ja tylko uzupełniłem wiedzę Karola - skoro już wie, że istnieje wiernokątność, to niech wie też, że istnieją sytuacje, że dystans odczytuje się ze skali długości geograficznej.

Tak na marginesie, to nie uważam, żeby w nawigacji występowały wyjątki. Jeśli jest choć jeden przypadek, który spełnia jakiś warunek to nie należy go traktować wyjątkowo - nawigacja to nie tylko umiejętność dotarcia do określonego celu, to także umiejętność przeżycia w określonej sytuacji.


Nie zwiększa możliwości wyboru, lecz umożliwia określenie odległości.

Podobnie jak Ty w poście o wiernokątności. Co Karol się dowiedział z Twojego stwierdzenia?


Magii w tym żadnej nie ma!
BTW narysuję na kartce i zeskanuję metodę transformacji odległości do pomiaru z długości - bez rysunku pogubię się w tłumaczeniu. Zrobię to pewnie jutro.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Co racja to racja
odwzorowanie Merkatora czyli UTM jest odwzorowaniem walcowym wiernokątnym. Odwzorowania wiernokątne to takie gdzie kąty (kierunki) na mapie odpowiadają tym w rzeczywistości, a równoleżniki i południki przecinają się pod kontem prostym (tak jak na kuli).
W nawigacji terestrycznej lub zliczeniowej możemy dzięki temu wykreślać na mapie kursy lub namiary takie jak na kompasie (pomijam tu poprawki) a TO właśnie jest takie ważne w nawigacji.

pozdrawiam
tommy

Nie miałem czasu narysować ładnie i zeskanować, więc w PowerPointcie zrobiłem szkic


Jak obliczyć długość odcinka wykorzystując skalę długości geograficznej?
Załóżmy, że na załączonym szkicu, każda kreska na skali to 10.

1. Mamy odcinek AB
2. Odkładamy na skali szerokości (pionowej ramce) punkty A i B i obliczamy różnicę (delta fi, Δφ). W przykładzie wyszło nam 23.
3. Rysujemy pionową kreskę (południk) przechodzącą przez koniec odcinka. Na rysunku jest to punkt A (ale może być B - chodzi o to, żeby był to punkt leżący na mniejszej szerokości).
4. Wartość Δφ (rzeczone 23) odczytujemy na skali długości geograficznej. Wychodzi nam króciutki stosunkowo odcinek XY.
5. Ten króciutki odcinek odkładamy na wcześniej narysowanym południku przechodzącym przez pkt. A. Na rysunku jest to odcinek X' Y'.
6. Przez górny koniec odcinka prowadzimy poziomą kreskę (równoleżnik) przecinającą się z mierzonym odcinkiem. W miejscu przecięcia powstaje punkt C.
7. Odcinek AC odkładamy na skali długościowej, liczymy minuty i ich ilość jest długością odcinka AB w milach morskich. W naszym przykładzie jest to odcinek A' C' a jego długość to 43.

W przypadku kursu 90 lub 270 nie musimy robić rysunku.
Długość odcinka = Δλ cos φ

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Jak widać jest to możliwe, ale obarczone dodatkowymi błędami np. nierównoległości linii podczas kolejnych rzutowań oraz ze względu na to, że odległość czytana z długości jest mniejsza więc niewielka niedokładność ma zdecydowanie większy wpływ na wynik.

a czy może wiesz od jakiej szerokości jest to konieczne lub zalecane?

pozdrawiam
tommy

Jeśli chodzi o błędy, to one przy pracy na mapie występują zawsze - trzeba się starać ale dajmy na to przy podejściu do fiordu Isfjorden (to tam gdzie leży stolica Svalbardu) idąc z Islandii czyli jakimś takim kursem 50°, ostatnie 60 mil liczone na mapie 1:2.500.000 daje nam różnicę 8 mil pomiędzy prawidłowym pomiarem na skali długościowej a nieprawidłowym na szerokościowej.
Więcej to niż 10% błędu - dużo!

Szerokość od której należy brać poprawkę zależy od skali mapy. Na mapach o małych skalach, naprzykład popularnej skali 1:3500000 to IMHO odcinki więcej niż 50 milowe powinno odkładać się "inaczej" już od szerokości 75-77°.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Zaraz zaraz, coś tu nie tak. Zmiana szerokości ma wpływ na długość zarówno odcinka na mapie jak i odległości pomiędzy sąsiednimi równoleżnikami więc stosunek ten jest zawsze 1:1. Wydaje mi się, że nie powinno być różnicy...

Błąd wynika może z miejsca przyłożenia odcinka do skali na równoleżniku, który im wyższa szerokość tym szybciej się rozjeżdża...

te 60 mil przy skali 1:2,5mln to ca 4cm. jaka jest różnica pomiędzy odległościami równoleżników w tym zakresie (zakładam, że masz dostęp do takiej mapy).

[EDIT]

Powyższe rozumowanie potwierdziła książka "nawigacja żeglarska" i myślę, że poniższy cytat wyjaśni wszystko :

"... Miarą długości 1Mm jest odcinek podziałki szerokościowej, odpowiadający 1' szerokości, na której przebiega odcinek mierzonej drogi. Bez względu na kierunek drogi (równoleżnikowy, południkowy czy pośredni) jej długość może być odmierzana tylko na skali szerokości (z boku mapy) i tylko na wysokości miejsca przebiegu drogi. ..."

I TU UWAGA (sporna kwestia i to co podejrzewałem kilka zdań wcześniej) cytat cd.:

"... Zmienność skali mapy utrudnia pomiar odległości między punktami o dużych różnicach szerokości, na przykład na mapach generalnych, gdyż skala szerokości bardzo szybko się zmienia. ..."

książka podaje tu dwie metody pomiaru takiej odległości:
1. metoda analityczna = sumowanie poszczególnych odcinków składowych odległości skalowanych na odpowiednich minutach szerokości
2. metoda wykreślna = nic dodać nic ująć przedstawiona przez Ciebie.

PODSUMOWANIE: nie zależy to od szerokości tylko od długości odcinka i skali mapy, chociaż na wysokich szerokościach różnica rośnie

pozdrawiam
tommy

Masz rację - wydaje Ci się.


A z czego ma wynikać? Oczywiście, że z tego, że "szybciej się rozjeżdża".

Jeżeli idziesz kursem 0 czy 180° to nie ma problemu, odcinek który mierzysz odkładasz na skali szerokości i jest proste, ale gdy idziesz kursem "po skosie" (np.90°) to przy znacznie zmieniającej się skali (czyt. gołym okiem widać, że równoleżniki są coraz szerzej) gdzie przyłożysz cyrkiel. Po środku? Trochę pod i trochę nad szerokością na której leży dany odcinek? Funkcja cosinus jest nieliniowa wszak!


Gdybym wiedział co masz na myśli pisząc "to" (w cytacie podkreślenie jest moje) to być może ustosunkowałbym się do Twojego podsumowania.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa